Дворники не выключаются на ситроен с4
Как-то раз в ноябре, когда в Чебоксарах, да и во всем Поволжье, шел ледяной дождь, пришлось мне оставить ситроен на 3 дня одного на стоянке. Ездили мы в Москву на 55 летие КВНа. Съездили на отлично!
После возвращения, в понедельник утром, собираясь ехать на работу, пытаюсь дистанционно открыть машину ключём, машина не подает признаков жизни. Ладно, открываю водительскую дверь, сажусь, вставляю ключ, поворачиваю его, и ничего не происходит. Аккумулятор мертв чуть более, чем полностью.
Вечером благодаря Степану ( kassoviy ) прикурили, завели ситроен. Все ок, все работает как обычно. Решили съездить до Новочебоксарска зарядить по пути аккумулятор и зайти в Додо пиццу. Ничего не предвещало беды, но прямо перед отъездом подходит мужчина и сообщает, что, мол, всю субботу не переставая работали дворники. Очень странно! С чего бы им работать? Но теперь хотя бы понятно, почему аккум разряжен в ноль.
Выехали в сторону Новочебоксарска, и на полпути дворники включаются сами по себе и молотят без остановки. Молотят со средней скоростью, правым подрулевым рычагом можно лишь сделать, чтобы дворники работали с максимальной скоростью. Выключить никак. Пришлось вытащить предохранитель, отвечающий за передние стеклоочистители. Это зеленый, широкий предохранитель на 30 А, положение F12.
Так как в Чебоксарах ситроенов нет почти совсем, то маловероятно, что есть и сервисы, специализирующиеся на ситроенах. С Бош сервисом у меня отношения не сложились (тот, что на пр. Мира), был у них два раза, оба раза — разочарование. Расценки, как в боше, качество, как в левых гаражах. Было решено разбираться с проблемой в Самаре, где есть проверенный сервис, которому я доверяю. Если кому интересно, группа в вк: Ремонт Пежо и Ситроен в Самаре.
Приехать в Самару получилось только под НГ, договорился с Александром на диагностику. Что же, всё оказалось быстро, просто и не бюджетно. Проблема была решена заменой блока bsi на новый. Работы на 5 минут. По стоимости: 13 тыс. руб. за блок плюс 500 руб. за работу. И все снова работает! Дворники наконец успокоились! Хочу заметить, что блок был в наличии, что наводит на мысль о том, что с данным блоком периодически что-то происходит.
Не бывает худа без добра, обратное утверждение, видимо, тоже верно. С новым блоком bsm пришла новая проблема, довольно интересная. Прошу просмотреть видео.
После запуска авто поворотники срабатывают в два раза чаще, чем обычно, по 16 раз в обе стороны, потом приходят в норму. Решено заменить bsi по возвращению в Самару. Посмотрим, поможет ли.
снимаю с охраны, работают дворники
пока ключ не вставлю, не прекращают
хоть и выключены. и могут остановиться не в нижнем положении а где то по середине, потом если погонять встанут на место.
что это может быть??
так же глючит задняя дверь
бывает снимаю с охраны а она сама открывает замок.
Вот конструкция мотора и клапана омывателя лобового-заднего стекла.
Тут поршень с резинкой на концах, он давлением сдвигается в теле клапана и перекрывает отверстие противоположное. А через открытое - пропускает жидкость. Достаточно просто, но "пескозависимо".
контакты проверил попутно сегодня умер пердохранитель стартера и она не заводилась
поставил 20амперный штатный - опять перегорел
поставил 30амперный заводится :)
если брызгаю на заднее стекло - брызгает на перед
где то на с4 клубе читал про это
вроде какая то релюшка
буду искать.
клемму скидывал не помогло
как только присоединяю плюс - сразу срабатывают щетки :)
и до тех пор пока не проверну ключ - они выключаются
дальше все штатно, только могут остановиться не внизу а посередине.
Втягивающее лучше поменять - цена вопроса 1000 руб. Эта тема много раз обсуждалась на С4-клубе. Обычно там стоит Валео польское, у которого разобрать втягивающее и сделать ремонт контактных площадок можно, но с помощью напильника и молотка. Вроде как есть Карго альтернативные втягивающие в Экзисте. Родное Валео стоит полцены нового стартера.
Уж больно геморройно стартер снимать. Если сам будешь, запасись накидным ключом с трещоткой или маленькой головкой на 13. Головка стандартная туда не лезет.
Кончай кипятиться - я не БХМ. Я тоже руками работать умею (на нашемарках сам движок капиталил, если что). Вот по глупости взял Ситроен поверив Бронтозавру, что с сервисом все хорошо, теперь тоже стартер ковыряю.
Это не ты в ЖЖ с матами описывал свои приключения при снятии стартера на С4? Я вот сумел открутить два болта внутренних, а для внешнего купил ключик Оверхол с трещеточкой. Еще провода предстоит снять.
Ты сам должен понимать, что при пробеге 60-70 тысяч, контакты втягивающего лучше поменять. Меня, например, совсем не вообушевляет развальцовывать и потом завальцовывать Валео. И платить жлобскую цену за новый стартер или втягивающее от Валео тоже не тянет. Поэтому и буду ставить реле карго. И сам должен понимать, что аналог найти тоже та еще задачка в мире Ситроенов и жадных официялов.
Тоде мне - секрет полишинеля. ЦИАТИМ+моторное масло на этот случай в гараже всегда есть. От Волги ЦИАТИМ остался.
Принцип устройства стартера что у Жыгулей, что у Ситроена одинаков. Принцип расборки-сборки-чистки-смазки-дефектовки тоже.
Форум он есть для обмена опытом. Форум здешний, к сожалению, не об этом.
По стартеру собственно ничего. Как я уже писал опыта переборки оных у меня предостаточно. Сейчас потеплеет - я его все таки сниму и переберу. А пока пускй отдохнет. Устал Ситрик видать.
Не кипятись по моему поводу - не по адресу. И ничего мне от тебя не надо. Ты, похоже из тех, что на С4-клубе пытались фотоотчетами помочь другим, а не из продавцов допиков.
Все равно по волшебному изделию АЛ4 ты секрета не раскроешь. Хлам он и в Африке хлам. А фигею я оттого, что известный тебе персонаж конфы все это знал, но весело врал - все в Ситросервисе схвачено -у него - недорогой ремонтик на 70 ткм и коробка как новая.
Вот что меня действительно расстроило. Даже не коробка.
ответ. > опыта переборки оных у меня предостаточно. Сейчас потеплеет - я его все таки сниму и переберу. А пока пускй отдохнет. Устал Ситрик видать.
Так Вы ещё не сняли и не перебрали? Ну а всё на конфу "фигеете". Вы один из них! ;-))
> Не кипятись по моему поводу - не по адресу. И ничего мне от тебя не надо. Ты, похоже из тех, что на С4-клубе пытались фотоотчетами помочь другим, а не из продавцов допиков.
"Папа! а ты сейчас с кем разговаривал?"
> Все равно по волшебному изделию АЛ4 ты секрета не раскроешь. Хлам он и в Африке хлам. А фигею я оттого, что известный тебе персонаж конфы все это знал, но весело врал - все в Ситросервисе схвачено -у него - недорогой ремонтик на 70 ткм и коробка как новая.
> Вот что меня действительно расстроило. Даже не коробка.
Ну с персонажами - это Ваши личные проблемы. Я свечку не держал, не держу, и не планирую. Никому верить нельзя, даже мне. ;-))
AL4 - конченая конструкция. Это ДАВНО не секрет.
И что интересно проблема не только в "железе", по моему мнению и мнению моих товарищей.
Я недавно делал оснастку под ремонт\обслуживание этого агрегата. ;-)) Человек доволен! Говорит очень правильно он всё придумал а я исполнил в металле.
Хотите поремонтировать АКПП?
| <.И.N вне форума" />
| <.И.N вне форума" />
буквально на днях подобная проблема:
дворники не отключаются при нулевом режиме, в прерывистом режиме тоже не останавливаются, а ускоренный работает как и должен. дворники останавливал выставляя переключатель между режимами. задний дворник работал нормально.
потом поехал к Юре
обыскались реле дворников, потом на дроме вычитал, что на некоторых тойотах релюшку ставят в переключатель дворников. разобрал его, там не сложно, но если надо фото потом выложу.
из переключателя выпаял мне Юра вот эту фиговину(обведена на фото красным цветом), что бы прозвонить эту фиговину, а я переключатель подцепил и попробовать решил, что будет и ВСЕ заработало. единственно, не проверял работу стекло омывателя, т.к. нет возможности
Миниатюры | <.И.N вне форума" />буквально на днях подобная проблема:
дворники не отключаются при нулевом режиме, в прерывистом режиме тоже не останавливаются, а ускоренный работает как и должен. дворники останавливал выставляя переключатель между режимами. задний дворник работал нормально.
потом поехал к Юре
обыскались реле дворников, потом на дроме вычитал, что на некоторых тойотах релюшку ставят в переключатель дворников. разобрал его, там не сложно, но если надо фото потом выложу.
из переключателя выпаял мне Юра вот эту фиговину(обведена на фото красным цветом), что бы прозвонить эту фиговину, а я переключатель подцепил и попробовать решил, что будет и ВСЕ заработало. единственно, не проверял работу стекло омывателя, т.к. нет возможности
| <.И.N вне форума" />буквально на днях подобная проблема:
дворники не отключаются при нулевом режиме, в прерывистом режиме тоже не останавливаются, а ускоренный работает как и должен. дворники останавливал выставляя переключатель между режимами. задний дворник работал нормально.
потом поехал к Юре
обыскались реле дворников, потом на дроме вычитал, что на некоторых тойотах релюшку ставят в переключатель дворников. разобрал его, там не сложно, но если надо фото потом выложу.
из переключателя выпаял мне Юра вот эту фиговину(обведена на фото красным цветом), что бы прозвонить эту фиговину, а я переключатель подцепил и попробовать решил, что будет и ВСЕ заработало. единственно, не проверял работу стекло омывателя, т.к. нет возможности
Всем привет. не отключаются дворники. если при этом включить ближний свет, коробка, усилитель руля не выходят на связь. появляются ошибки по кану. вытаскиваю предохранитель дворников, проблема уходит.
на моторе дворников 5 пинов. третий пустой.
1 - масса
2 - управление с прерыванием
4- + малая скорость
5- + большая скорость.
снимаю фишку, на 5 пин вешаю лампочку. при этом на 4 пине появляется 12 вольт. в это время щелкает реле в подкапотном BSM. может кто сталкивался? под подозрением BSM
Изображения:
схема стеклоочистителей.jpg
Вложения:
http--127.0.0.1-6093-Sdr-imprimer.do-r_triptyque=oui.pdf
autoelectrik
yariy
VIN Z8TLC5FWFAM503176
opr не смог определить,не знаю правильно или нет. 12356
отваливается еще и абс. массы под капотом 3 точки зачищал.
Добавлено через 1 минуту
минусовая клемма была в зелени. вычистил. без результата. читал, что говорят из-за ксенона проблемы. у него ксенона нет, но в габаритах мерцали диодные. заменил на обычные
autoelectrik
Вы, наверное, подзапутались.
Попробуйте так. Снимаете разъём, на мотор подаёте массу.
Подаёте +12 на конт.2. Получаете малую скорость.
Подаёте +12 на 4, получаете высокую скорость.
Подаёте +12 на 5, мотор должен прокрутиться и остановиться или не дёрнуться совсем. А стронуться и сделать один мах он должен при подаче на любой из предыдущих плюса коротко.
Если при подаче на 5 работает постоянно, размыкатель, который в положении припаркованных щёток разомкнуться, этого не делает. Ищите в самом моторедукторе. Удачи.
Геннадий Ген
нет. внутри мотора на пластиковой шестерне металлическая вставка и по шестерне елозят 2 контакта, один из которых подключен к массе(к корпусу). когда контакты попадают на эту вставку, то в PSF1 по второму пину идет масса. а PSF1 уже снимает питание.
подаю +12 на 4 контакт - работает малая скорость. подаю на 5 контакт - работает высокая скорость.
мотор на столе работает.
а как только я подключаю разъем к мотору, то дворники постоянно работают в малой скорости. так как по 5 контакту в PSF1 идет масса чарез обмотку ротора и включается реле, которое подает +12 вольт на 4 пин мотора и соответственно дворники начинают постоянно работать
Добавлено через 4 минуты
да и пусть даже не размыкается. при включении ближнего отваливается абс, коробка, усилитель руля. все эти блоки сидят на PSF1. вот я и предполагаю, что проблема в PSF1.
вот почему если на 5 пин при отсоединенной фишке с моторчика я цепляю лампочку, второй конец с нее на массу, то у меня клацает релюшка и на 4 пине появляется 12 вольт?
Наверное, многим владельцам не очень новых автомобилей знакома ситуация, при которой щётки стеклоочистителя внезапно начинают работать медленнее обычного, а потом останавливаются окончательно. Иногда – прямо на половине хода, посреди стекла. Виноват в этом, к сожалению, не копеечный предохранитель. Во всём виновата трапеция.
Просто о простом
Трапеция дворников – этот тот самый механизм, благодаря которому вращательное движение мотора привода щёток преобразуется в их поступательное движение. На первый взгляд, ничего сложного в трапеции нет: несколько тяг, шарнирных соединений и втулок. Тем более непонятно, что там может сломаться. Обычно ничего и не ломается, просто со временем соединения забиваются грязью, корродируют и теряют подвижность. И вот в случае такого артрита у трапеции дворники сначала ходят медленнее, потом просто встают колом.
Есть ещё один вариант развития событий: горит моторчик. Этого лучше не ждать, а приниматься за ремонт. В сервисах в зависимости от их жадности за эту работу просят разные деньги. Кто-то готов сделать за пятьсот рублей (что редко), кто-то – за полторы тысячи (что чаще). Не грабёж, конечно, но многие, скорее всего, захотят поковыряться в любимой машине самостоятельно. Поэтому расскажем, как это сделать. В конце будет бонус для тех, что читает инструкцию после того, как уже всё сломает.
Работа имеет один весомый плюс: для её выполнения не требуется сложных «приспособ», динамометрических ключей, подъёмника или синхрофазотрона. Мы, например, всё сделали обычным набором инструментов из известного магазина за 600 рублей. Помимо отвёртки, ключей, молотка и «торкса» потребуется ещё графитовая смазка и какой-нибудь жидкий ключ вроде WD40, «Валеры», Runway или любой другой – тут всё на ваш вкус.
Практически все трапеции устроены одинаково и закисают в одном и том же месте. Мы будем в качестве примера разбирать Форд Фокус, трапеция которого уже три поколения подряд упорно закисает в самый неподходящий момент. Стабильность, чёрт бы её побрал. Есть ещё целый список машин, у которых трапеция закисает чаще, чем хотелось бы: от Mercedes W204 до Hyundai Elantra IV и любых Kia Ceed. Принцип везде будет одинаковым. Поэтому расскажем, как всё сделать на Форде, а если вам повезло купить другую машину, просто аккуратно проецируйте этот гид на свой автомобиль.
Болты, защёлки и гибкие пальцы
Сначала снимаем поводки дворников. Тут всё просто: снимаем защитные колпачки, откручиваем гайки и стаскиваем их со своих осей. Здесь ничего сложного нет.
Затем переходим к демонтажу пластикового жабо. У Фокуса оно из двух частей – верхней и нижней. Верхняя половина крепится простыми защёлками, которые легко сдвигаются отвёрткой. Главное – крепко держать их пальцами, потому что в последний момент защёлка может улететь куда-нибудь в моторный отсек. Складываем снятые защёлки вместе с гайками и шайбами от поводков дворников, вытаскиваем из паза уплотнительную резинку и снимаем половину жабо. И опять же – всё это сделать несложно.
На этом этапе трапецию уже хорошо видно. Некоторые тут уже останавливаются и вынимают её из машины. Честно говоря, это не очень просто, поэтому поработаем отвёрткой ещё немного и разберём машину чуть больше. Достаточно выкрутить всего два болта со шляпками под торкс, чтобы снять нижнюю часть жабо. Зато доступ к трапеции получится прямо-таки шикарным. Поэтому тратим ещё пару минут и снимаем эту деталь.
Только делать это надо осторожно: инженеры Форда (будь они прокляты хотя бы только за один замок капота!) зачем-то сделали подогрев лобового стекла двухзонным, поэтому справа и слева под жабо видны разъёмы подогрева половин стекла. Если размахивать снятым пластиком, как Тарас Бульба шашкой, можно повредить шлейфы.
Итак, мы теперь мы видим трапецию полностью.
В нашем случае трапеция крепится тремя болтами, которые мы и выкручиваем. Теперь можно вытаскивать её наружу, но опять же – очень осторожно. Нет ничего удивительного в том, что к мотору трапеции подходят провода, которые рвать не надо. Надо снять клемму, но это проще сделать, если немного вытащить всю трапецию на свет божий. Длина проводов это позволяет, а защёлку разъёма инженеры Форда (пусть им будет пусто за всю электрику!) поставили снизу. Так, что на месте её зажать очень и очень трудно. Поэтому немного вытаскиваем трапецию наружу, затем снимаем клемму.
Всё, трапеция у нас в руках. Можно выдохнуть. Но не сильно, потому что самое сложное нас ждёт впереди.
Немного силы и много умения
Шарнирные соединения трапеции обычно делают из полиформальдегида. Это такой прочный материал с очень низким коэффициентом трения. Из него, например, в последнее время часто делают медиаторы для гитаристов. А для машин – вот такие соединения, где сила трения должна быть минимальной, а износостойкость – высокой. Еще он не ржавеет, что тоже неплохо. В силу всех этих факторов можно сказать, что разбирать шарниры практически бессмысленно: там ничего не закисает, а ломать соединение ради любопытства вредно. Ну а если всё-таки разберёте, можно убрать оттуда грязь. Вот это будет не лишним.
А теперь перейдём к нашему главному врагу. Трапеция закисает именно в этих местах: это втулки с осями поводков. Как только их не пытаются защитить всякими колпачками и колечками, но вода всё-таки попадает внутрь и делает своё чёрное дело.
Оси надо вытащить из втулок. Для этого сначала снимаем защитный колпачок и стопорное кольцо. Насчёт подлости последнего предупреждать не буду: все знают, что оно может улететь куда угодно. Но при некоторой сноровке снять него несложно.
А вот теперь начинаются танцы с бубном. Точнее, с молотком, «вэдэшкой» и матюгами. Если трапеция ещё не закисла намертво и дворники хотя бы как-то ходили, выбить оси будет намного проще. В противном случае будет сложно. К тому же стучать молотком придётся по торцу, на котором нарезана резьба под сами дворники. Если это делать с фанатизмом, дворник потом поставить на своё место не получится. А без фанатизма выбить ось из втулки сложно.
Тут помогут жидкие ключи (но это не точно). Тем, кто ими раньше не пользовался, дам один единственный совет: брызгать на ось и лупить молотком одновременно бесполезно. Сначала надо забрызгать закисшее соединение, потом подождать минут пять-десять, потом можно постучать молотком. Если ось хотя бы чуть-чуть сдвинулась с места, процедуру стоит повторить. Лишней «вэдэшки» не бывает.
Итак, допустим, что выбить ось всё-таки удалось. Осталось её только смазать. Многие ошибочно полагают, что та же самая WD-40 так хорошо размягчает коррозию, удаляет влагу и творит прочие чудеса. А еще – что детали, на которые она попала, потом никогда не ржавеют. Это не так. Пока эта чудо-жижа не высохла, ось даже будет неплохо вращаться в своей втулке из-за небольшого количества масла в «вэдэшке». Но хватит её ненадолго, как и в случае с любым другом «жидком ключом». Смазки из них плохие, так что как только ось высохнет, её надо смазать. Лучше всего подойдёт графитовая смазка. Ну и когда ось щедро смазана, всё можно собирать в обратном порядке. Кто один раз разобрал, всегда сможет собрать обратно.
Важен только один момент: желательно перед установкой поставить трапецию в то положение, в котором она когда-то закисла. Иначе есть неиллюзорные шансы после первого же включения перемолотить ожившим механизмом и дворники, и самого себя.
Обещанный бонус
К сожалению, у очень сильных и упорных людей ремонт трапеции часто заканчивается её полным разрушением с помощью молотка и собственной дури. Площадка, на которой стоит мотор, часто сделана из довольно хрупкого сплава, который не выдерживает упорства владельца молотка. Она ломается, и в этом случае никакие чудеса вроде супротека, синей изоленты и димексида уже не помогут. Выход один – покупать другую трапецию. Новую, оригинальную, аналог, с разборки, китайскую – вопрос денег, предпочтений или религии, выбор за вами. Главное, что бесплатная работа обернётся тратами на новые запчасти и лишними действиями, связанными с перестановкой мотора. Можно, конечно, купить в сборе, но это будет заметно дороже.
А при покупке трапеции с разборки нужно её хорошенько проверить. В лучшем случае она тоже будет закисшая, и её придётся точно так же разбирать и смазывать. В худшем она может быть разбита: со временем соединения из полиформальдегида изнашиваются и начинают люфтить. А с этим бороться уже невозможно.
Читайте также: