Что будет если перевернуть трамблер на 180
Странные звуку "от туда" заставили меня обратить внимание на систему зажигания. Очень давно я хотел туда залезть по разным причинам, но всё никак. В частности, мне не нравилось положение трамблёра и фиксирующего болта: оно занимало крайнее положение и зажигание уже там не регулировалось вручную никак.
Я встречал данную проблему не только у себя, но ответа на вопрос "как так получилось и что с этим делать?" не было. Народ, как и я, катались так. Но вот я взялся за это дело в который раз и нашёл ответ. Изначально у меня было всё нормально и регулировка была ровно посередине. Вот как сейчас уже.
Но потом мне перебрали ГБЦ и что-то случилось. Узнал я, что можно собрать в ГБЦ что-то не так и трамблёр не встаёт как надо, поэтому и проблемы с регулировкой. И выход тут есть! Развернуть трамблёр на 180 градусов и поменять ВВ-провода местами.
У меня были фотографии всего этого процесса от и до, но они были потрачены. Поэтому объясняю на пальцах с фотографиями после.
1. Откручивается гайка регулировки трамблёра полностью, вытаскивает трамблёр так, чтобы можно было вращать бегунок.
2. Развернуть бегунок на 180 градусов.
3. Поменять провода на крышке трамблёра: 2 и 3, и соответственно 4 и 1.
4. Ставим регулировку трамблёра посерёдке, заводим, регулируем, затягиваем, готово!
Сейчас у меня ВВ провода стоят вот в таком "неправильном" порядке.
Крышку и бегунок я поменял. Бегунок оригинальный, а крышка BOSCH, на которой красовалось "Мэйд ин Джапан". После разворота трамблёра как ни странно завелось всё у меня с первого раза. А после замены крышки и бегунка пропал дребезг при резком газе в простонародье именуемый звоном пальцев.
А потом я вспомнил одну вещь. Ведь выставил я трамблёр и провода не так, как по мануалу. И если человек, который этого не знает, разберёт всё это дело не подозревая о подвохе и… выставит трамблёр как надо, а провода поставит как было (ведь логично), то… все 4 провода не совпадут по нужным местам и машина не заведётся! Ровно так у меня получилось много лет назад, когда я именно снимал ГБЦ для ремонта! =) Было это пять лет назад =) Вот такое вот расследование.
Заменил задние с/б рычагов балки. Вроде стало немного мягче, не так отдаёт уже в седло. Значит точно убитые были уже. С/б ставил RBI. Такие ставил в 2011-м году, хватило на 7 лет получается на 47 тыс. пробега.
Подварил выхлопной тракт, но т.к. фотки похерились, то это просто отметка. Всё равно там ничего интересного, просто сгнила труба вокруг фланца резонатора.
И на сколько это плохо, что привод установлен неправильно?
Абсолютно все равно. Если сильно напрягает, чтобы не мучиться с приводом, проще перевернуть хвостовик трамблера – вытащить трамблер, у него внизу хвостовик со смещенными выступами, снять его выбив ось и повернуть на 180 градусов. Тогда провода нормально станут.
На газе добиться детонации практически невозможно.
Регулировать зажигание нужно на бензине. В противном случае в холодное время с пуском начнутся проблемы.
Большое спасибо за оперативные и обстоятельные ответы!
Абсолютно все равно. Если сильно напрягает, чтобы не мучиться с приводом, проще перевернуть хвостовик трамблера – вытащить трамблер, у него внизу хвостовик со смещенными выступами, снять его выбив ось и повернуть на 180 градусов. Тогда провода нормально станут.
На газе добиться детонации практически невозможно.
Регулировать зажигание нужно на бензине. В противном случае в холодное время с пуском начнутся проблемы.
Регулировал на бензине. Меня, если честно, больше напрягает не неправильный порядок проводов, а то что зажигание нормально отрегулировать не получается(пластина упирается). Про хвостовик спасибо, не знал. Наверное так и сделаю.
Если привод установлен с ошибкой 180 град , перестановка проводов позволяет эксплуатировать мотор без каких либо замечаний. Никакой разницы и в самом деле нет. А что касается упирания трамблера в блок при переходе на ГАЗ, то уверяю, перестановка привода на 180 град обратно всего лишь потребует переставить правильно провода. А упираться в блок будет совершенно так же. Вопрос не в приводе, а в том что октановое число газа ощутимо выше бензина, а теплотворная способность ниже. И для нормальной работы на газе ( без ощутимого снижения мощности по отношению к бензину и минимальным расходом газа) и потребна соответствующая степень сжатия и соответствующие углы опережения зажигания. Причем вопрос не столько в начальном УОЗ который определяется поворотом трамблера, а в характеристиках автоматов опережения. Для газа оч желательны свои, отличающиеся от бензиновых. Причем если мотор не переточен и имеет степень сжатия в расчете на 80й бензин, то это различие ещё больше.
Я в первом посте не очень внятно написал. Зажигание так было выставлено на бензине еще когда никакого ГБО не было и я его не трогал. Так его выставил моторист после капиталки. С установкой ГБО я почему-то(видимо потому что читал, что зажигание должно быть пораньше) вспомнил про это самое зажигание, и что не плохо бы его отрегулировать. И собственно столкнулся с проблемой, что регулировать-то уже и некуда(регулировал на бензине). Поэтому есть подозрение, что не ровно на 180 градусов стоит трамблер. Ну еще была проблема, что машина сожрала 15 л газа на 50 км, правда в городском цикле с пробками(да и первая заправка к тому же) и разогнать больше 75 км/ч на газу я её не смог, но тут возможно другие проблемы с воздушным фильтром и регулировками подачи газа. Головка у меня подточена на 92 бензин. Про характеристики понял. А какое зажигание Вы можете посоветовать, чтобы ездить и на бензине и на газе?(МПСЗ или еще что-нибудь?)
Если не хватает регулировки угла, надо доворачивать привод. Если влом, меняй угол электронно. У меня например стоит блок Октан-4(сам экранчик), от него кинута кишка напрямую на комутатор. Он там импульсы задерживает или опережает. И ничего крутить не надо - сидишь в салоне и тыкаешь кнопочки. Стоит на рынке 200р б\у, свой я с жиги перенес.
П.с. У него кстати на экранчике кроме угла, можно смотреть время, напрягу в сети и тахометр. мелочи а приятно)))))
Интересная идея, если найду такой можно попробовать поставить. Но честно говоря, что получится найти такой б/у я не уверен, а новый покупать не хочется. Вообще все больше склоняюсь к идее заехать на сервис и переставить привод.
Да. Вынуть привод просто. А обратно случаются капризы. Но они преодолимы. Есть варианты с подклиниванием хвоста спичками, можно поддомкратить машину ну и терпение. Разумеется на УАЗе можно снять и поддон в крайнем случае. Но сперва всё таки стоит убедиться - действительно ли привод стоит неверно. Для этого достаточно поставить КВ на метки и взглянуть на прорезь в муфте привода - она должна быть параллельна оси КВ.
Что касается регулировки по детонации на газе, то совершенно верно было подмечено, что добиться её бывает невозможно. ОЧ газа порядка 100. Ещё можно почувствовать что как ни странно но при возврате трамблера обратно в несколько более поздние углы тяга улучшается. И это объяснимо. При более ранних углах, несмотря на отсуствие детонации, давление рабочего тела ( прод сгорания) достигает максимума раньше чем поршень доходит до ВМТ. При таком раскладе продукты сгорания уже не столько совершают работу, а препятствуют продвижению поршня. Отсюда тупость мотора и перерасход. Такое случается и при заливке 92 в мотор не переточенный под него. Поэтому зажигание приходится ловить по динамике. Причем если с бензином то при переходе на 92 начальный УОЗ остается близко к метке- бывает раньше что то на 1 -2 деление по рег пластине, то с газом возможны несколько бОльшие отклонения. И опять же не факт что не стоит вмешиваться в работу автоматов трамблера. И хотя это дело мутное, оно того стоит.
Не люблю, когда что-то стоит не так, хотя, может быть и работает хорошо.
У меня бы не хватило терпения, я бы переставил привод.
Я тоже не очень люблю когда что-то стоит не так, но перспектива вынуть привод и потом его не вставить меня совсем не радует, учитывая, что в четверг надо уже ехать в Москву 800 км. Завтра если будет время заеду на сервис, если поменяют, то хорошо, нет - поеду так.
Я бы привод снимать не стал. Раз снял и полдня с ним изголялся, на большее нервов не хватило. В итоге снял мотор, снял поддон, поставил привод и всё собрал.
Вот-вот и я так считаю. Если завтра в сервисе сделают - хорошо, нет оставлю пока так.
Да. Вынуть привод просто. А обратно случаются капризы. Но они преодолимы. Есть варианты с подклиниванием хвоста спичками, можно поддомкратить машину ну и терпение. Разумеется на УАЗе можно снять и поддон в крайнем случае. Но сперва всё таки стоит убедиться - действительно ли привод стоит неверно. Для этого достаточно поставить КВ на метки и взглянуть на прорезь в муфте привода - она должна быть параллельна оси КВ.
Что касается регулировки по детонации на газе, то совершенно верно было подмечено, что добиться её бывает невозможно. ОЧ газа порядка 100. Ещё можно почувствовать что как ни странно но при возврате трамблера обратно в несколько более поздние углы тяга улучшается. И это объяснимо. При более ранних углах, несмотря на отсуствие детонации, давление рабочего тела ( прод сгорания) достигает максимума раньше чем поршень доходит до ВМТ. При таком раскладе продукты сгорания уже не столько совершают работу, а препятствуют продвижению поршня. Отсюда тупость мотора и перерасход. Такое случается и при заливке 92 в мотор не переточенный под него. Поэтому зажигание приходится ловить по динамике. Причем если с бензином то при переходе на 92 начальный УОЗ остается близко к метке- бывает раньше что то на 1 -2 деление по рег пластине, то с газом возможны несколько бОльшие отклонения. И опять же не факт что не стоит вмешиваться в работу автоматов трамблера. И хотя это дело мутное, оно того стоит.
Думаю снять трамблер и проверить параллельность прорези и кв я завтра смогу. Если на сервисе согласятся за умеренные деньги переставить привод(если он стоит неправильно конечно), то стоит это сделать. Сам этого делать не буду, потому что послезавтра ехать в Москву надо, а без трамблера это вряд ли получится=) Про регулировку понял, спасибо за подробное разъяснение, попробую поставить немного попозже, посмотрю динамику. Ну а в трамблер пока вмешиватся не хочу , так как времени нет, но в будущем обязательно этим займусь, возможно и зажигание поставлю какое-нибудь другое.
Предлагаемая методика позволяет с минимальными усилиями проверить правильность установки фаз и привода тр-ра.
Для ПРАВИЛЬНОЙ установки привода тр-ра: сними клапанную крышку, вращай дв-ль чтобы 2-й клапан ОПУСТИЛСЯ и снова ПОДНЯЛСЯ, продолжай вращать дв-ль чтобы 3-й клапан ОПУСТИЛСЯ и начал ПОДНИМАТЬСЯ. Когда 3-й клапан ПОДНИМЕТСЯ не доходя до верха на 2-а витка пружины, начнёт ОПУСКАТЬСЯ 5-й клапан. Когда до верхнего положения 3-го и 5-го клапанов останется ОДИН виток, останови вращение! При таком положении клапанов должна совпасть метка на п/крышке и 3-я метка на шкиве (соответствует ВМТ). Таким образом проверяешь ПРАВИЛЬНОСТЬ положения меток на шкиве. Привод тр-ра надо устанавливать по СРЕДНЕЙ метке (немного проверни назад дв-ль и доверни до средней метки!). При установке привода, установи паз так, чтобы он был СМЕЩЁН от блока и поверни паз на 45* по ЧАСОВОЙ стрелке. При установке привода, паз займёт ПРАВИЛЬНОЕ положение. Если шестигранник не будет входить в насос, немного повращай дв-ль вправо, чтобы привод полностью встал на своё место. Сделай ДВА оборота и проверь ПРАВИЛЬНОСТЬ положения привода и меток (редко, но приходится переставлять привод на один зуб). Если паз в приводе после установки встаёт примерно на 20-25* вправо или влево от параллельного положения, значит р/шестерни установлены с ошибкой на ОДИН зуб! На ТЕКСТОЛИТОВОЙ шестерне метку наносят ПОСЛЕ нарезки зубьев ножовкой и частенько ошибаются на ОДИН, а то и на ДВА зуба (при ошибке на ОДИН зуб, невозможно правильно установить привод, при ошибке на ДВА зуба, паз встаёт параллельно, но почти невозможно избавиться от ДЕТОНАЦИИ, приходится сворачивать тр-р далеко в "-")! Метка на р/шестерне р/вала должна быть между 3-им и 4-ым зубом вправо, считая от зуба НАД шпоночным пазом (для проверки у меня сделан специальный шаблон, но можно проверить и длинной толстой линейкой). Метка на р/шестерне к/вала должна быть под 4-ым зубом влево от зуба над шпоночным пазом. На "ВОЛГЕ" метки ша шкиве должны быть НАД отверстием под болт, расположенным НАД шпоночным пазом СТУПИЦЫ к/вала. На "ГАЗЕЛИ" метки на шкиве должны быть СМЕЩЕНЫ вправо от этого отверстия (по положению меток, относительно отверстия под болт крепления, легко определить принадлежность шкива к "ВОЛГЕ" или "ГАЗЕЛЕ"). Удачи!
Может ли быть так? Ты ехал, заглох по какой-то причине (допустим перегрев бензонасоса). Далее полез в трамблер, сбил его на 180 градусов, долго пытаясь потом завестись. Далее таксист помучался тоже и затем предложил крутануть трамблер на 180 градусав. За то время пока вы с таксистом занимались трамблером изначальная причина остановки двигателя устранилась, и он завелся и поехал.
Просто точно знаю, что с изначально неправильно установленным трамблером, аж на 180 градусов, ты бы никак не завелся и никуда бы не поехал. Это значит фазы работы двигателя перепутаны, например вместо фазы сжатия будет фаза выпуска. Вряд ли при таких условиях можно смесь поджечь.
А предположить, что во время движения так слизались шлицы на грибке, причем не сос стороны маслонасоса как обычно, а со стороны трамблера, потом он провернулся на 180 градусов, двигатель заглох, а потом вы этот проворот нивелировали перекидыванием проводов и он больше не проварачивался, как то фантастично выглядит.
Не, не в том смысле! Визуально все в норме, а зажигание перевернулось!
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Может ли быть так? Ты ехал, заглох по какой-то причине (допустим перегрев бензонасоса). Далее полез в трамблер, сбил его на 180 градусов, долго пытаясь потом завестись. Далее таксист помучался тоже и затем предложил крутануть трамблер на 180 градусав. За то время пока вы с таксистом занимались трамблером изначальная причина остановки двигателя устранилась, и он завелся и поехал.
Просто точно знаю, что с изначально неправильно установленным трамблером, аж на 180 градусов, ты бы никак не завелся и никуда бы не поехал. Это значит фазы работы двигателя перепутаны, например вместо фазы сжатия будет фаза выпуска. Вряд ли при таких условиях можно смесь поджечь.
А предположить, что во время движения так слизались шлицы на грибке, причем не сос стороны маслонасоса как обычно, а со стороны трамблера, потом он провернулся на 180 градусов, двигатель заглох, а потом вы этот проворот нивелировали перекидыванием проводов и он больше не проварачивался, как то фантастично выглядит.
Жигуленышь
ЖигулистикЪ
Жигуленышь
ЖигулистикЪ
Жигуленышь
Да, если поменять местами, то тоже темнеют, а те в других цилиндрах очищаются. Провода стоят правильно.
Да, если поменять местами, то тоже темнеют, а те в других цилиндрах очищаются. Провода стоят правильно.
Dimon
ЖигулистикЪ
Жигулеша
ну вы, блин, даёте.
Короче, бегунок на 180 градусов повёрнут. Провода стоят как пологен, да? И почему это в 3 и 4 котлах свечи чёрные.
Да потому что если бегунок повёрнут на 180 градусов, то и провода надо перекинуть крест-накрест. А то получается, что если это не сделать - то у машина на 2-х котлах работает всё время. Работать-то должен 1-3-4-2. А у вас походу 4-3-1-2
oleg3737
Жигуленышь
Жигулеша
Жигуленышь
А что может с клапанами быть? Я вчера конденсатор на траблере пошевелил, а потом завел и поехал, как ничего и не было. Из-за него такие глюгимогут быть?
А что может с клапанами быть? Я вчера конденсатор на траблере пошевелил, а потом завел и поехал, как ничего и не было. Из-за него такие глюгимогут быть?
jack333
Жигуленышь
Проверь люфт на оси распределителя.
Phil
Отпетый ЖигулистЪ
ЖигулистикЪ
и ничего страшного в этом я не вижу, так же как и не вижу в этом причину чёрных свечей
Читайте также: