Тюнинг мостов сузуки самурай
Допустим (только допущение, ибо есть обратные мнения), что мост таки подойдет и даже пару 5,125 ты в него засунешь.
Дальше что?
Мост узкий, рама у эскудо широкая. Куда клюшки на раме цеплять будешь?
Где будешь пружины размещать, если уж на тойотовских мостах не все просто с компоновкой?
Передний самураевский мост хорошо ставится (по "мнению" пендосов) только на рессоры - меньше проблем с компоновкой.
Далее. Лифтовать подвеску стандартной машины так, чтобы этот мост начал работать как нужно - . устанешь, ибо даже при гражданском лифте кинематика задней подвески уже далека от нормы. Не лифтовать - либо мост будет приходить в картер, либо. нахрена это нужно - рама-то все равно низко висит?
Опять же, воткнул пары 5,125. Для 33" колес, не принимая во внимание увеличившийся момент инерции колеса, необходимы пары 6,26 или около того, для сохранения динамических характеристик на трассе (за пониженную пока молчим).
И что??
Начинаем "пляски" с бубном около раздатки?
А нафига такой геморрой, если тойотовские мосты + раздатка от самурая (или двойная раздатка - родная+самиковская) = выбор пар от 4,3 до 5,71? С учетом того, что мост крепче даже не на порядок, шире, а значит вопрос компоновки решается проще.. ну и много чего.
Не спорьте - все равно все по-своему правы :)
Исходить в первую очередь нужно из того, что эскудо - это "самый дешевый джип" и его модификации в 99% случаев делаются колхозно, потому, что у хозяина тупо нет лишних денег на крузака или сафаря
В связи с этим установка моста от самурая - самый дешевый способ усилить переднюю подвеску.
При наличии "нормальных рук", сварочного аппарата и немного железа - нужно купить только собственно контрактный мост от самурая
А при установке мостов от тойот - бюджет стремится к стоимости самого эскудика
Если особо не заморачиваться теорией и сопроматом, а делать все правильно и без фанатизма, то
вариант с самурайским мостом позволяет сохранить основное преимущество Эскудика -МАЛУЮ МАССУ. ;)
иначе бесславно утонет как Тойода. как Сафарик..как УАЗег..(варианты)
Я по этой самой причине ПОКА не рассматриваю вариант установки г16а с АКПП в ДЖимку-самурая как способ повышения энерговооруженности пипелатца, буду тьюнить турбомоторчикобъемомвбанкупиваасахи(2/3 литра) до 90 л.с.-чтобы масса оставалась как можно ближе к стоку.
З.Ы.
Кстати вынашиваю идею оперативного (типа сменного) расширения колеи Джмики-самурая:
мост TD01W(АКПП) + передний мост "колобка" с редуктором от JA11V ГП 5,125 и 40мм колесными проставками.
Оба перетачиваются под рессоры +SPOA.
Вопрос с карданами ещё не обдумывал-так-как там все фланцы РАЗНЫе (а ещё сузучьи дети. )
Это даст шире колею+возможность нахлобучить Арктиктрансы. ;)
Надо шире:
выкатил одни мосты-вкатил другие(сразу с рессорами), прокачал тормоза.
. для скептикофф..
Самурайские мосты, на рессорах практически в стоковой конфигурации, позволяют получить ходы подвески до 70см (опасения насчет упирания редуктора моста в картер двигателя отнесены к деппресивной маниакальности, "а если рама погнется и мост в мотор упрется??" и т.п.).
Гнется-упирается и на тойёдах и на уралах. ;)
Правда из-за их узкой ширины..такой артикуляции добиться значительно сложнее, чем на боле широких от Тойёды , но и цена вопроса немногим более килобакса.. ;)
Так что если рассматривать бюджетное решение дающее максимально возможный эффект, то маст хэв.
А если хочеться быть самым-самым..
то паровоз на мостах от УРАЛа будет ессно покрепче. и не тойёда ;)
[/QUOTE]Допустим (только допущение, ибо есть обратные мнения), что мост таки подойдет и даже пару 5,125 ты в него засунешь.
Дальше что?.[/QUOTE]
у меня такое в стоке стоит.. без допущений , бикоз мнение на число зубьев в ГП 41/8 никак не влияет;)
[/QUOTE]Мост узкий, рама у эскудо широкая. Куда клюшки на раме цеплять будешь? .[/QUOTE]
Эскудова рама ненамного шире джимкиной, зато уже прадиковской не будем заниматься самообманом.
На Джимке клюшки уже стоят, а к Эскудику прикручивают мосты от Прадика/УАЗега ;)
Есть желание и мозг, место найдется
[/QUOTE] Где будешь пружины размещать, если уж на тойотовских мостах не все просто с компоновкой? [/QUOTE]
Тойёда эталон компоновки? Не факт..
Джимка уже на пружинах, как и Эскудик ;)
[/QUOTE]Передний самураевский мост хорошо ставится (по "мнению" пендосов) только на рессоры - меньше проблем с компоновкой..[/QUOTE]
Их мнение..они по камням ездят. Им без мегаартикуляции никуда.
[/QUOTE] Лифтовать подвеску стандартной машины так, чтобы этот мост начал работать как нужно - . .[/QUOTE]
Куда, зачем и как нужно. это надо уточнять. Любая модернизация имеет цель.
[/QUOTE]даже при гражданском лифте кинематика задней подвески уже далека от нормы..[/QUOTE]
ПРости, не заметил. Хотя накатал по Камчатке не мало, и в гражданском виде и в лифтованном, поведение разное, параметры разные, но всегда возвращался своим ходом. Прокладка рулит..;)
[/QUOTE] Не лифтовать - либо мост будет приходить в картер, либо. нахрена это нужно - рама-то все равно низко висит?.[/QUOTE]
И я и Ёкорн об этом уже несколько лет твердим..
РАМА У ЭСКУДИКА НИЗКО!! НЕ НАДА ЕГО СИЛЬНА МУЧАТЬ.
ОН НЕ ВИРТАЛЬЁТ ОТ ТОЙЁДЫ.
Правда, за последние 10 лет моего сузуководства
мост с картером ТАК НИ РАЗУ И НЕ ВСТРЕТИЛСЯ. видно отбойники мешали договориться. ;)
[/QUOTE]Опять же, воткнул пары 5,125. Для 33" колес, не принимая во внимание увеличившийся момент инерции колеса, необходимы пары 6,26 или около того,.[/QUOTE]
ПОвторюсь..Они такие в СТООКЕ. ;)
для 33" вполне достаточно, только если есть необходимость мееедленно на ПОООНИЖЕННОЙ (например в глинолине, болотине) идти внатяг, желательно кит в раздатку.
За момент инерции колес отвечает не число зубьев в ГП, а. продольное кручение полуосей..карданофф ;)
А ещё забыл посетовать о скорбной судьбе и короткой жизни ступичных подщипников. ;)
[/QUOTE]для сохранения динамических характеристик на трассе (за пониженную пока молчим)..[/QUOTE]
ПРостите, а что мы тогда с вами строим?
Внедорожник или сракерский болид с синими пысалками и на 33" катках?
100-110 км/час за глаза. ;)
Лично разгонял Эскудомонстрика на 32" сумитомо до честных 140 (правда по асфальту , гонялся за Хондой ортией, подрезала собака серая. ДООГНАЛ. ), без кита в раздатке.. ;)
На гравийке ,которая на Камчатке основное покрытие, более 70-90км\час, грозит летательным исходом, бикоз есть риск просто проехать мимо поворота, что тоже добавляет коричневого адреналина. ;)
[/QUOTE]Начинаем "пляски" с бубном около раздатки?.
А нафига такой геморрой, если тойотовские мосты + раздатка от самурая (или двойная раздатка - родная+самиковская).[/QUOTE]
Чем плоха родная раздатка? Сказками о лопнувшей цепи?
ЧТо мешает её закитовать?
ПРичем здесь самурайская?
1. Место для неё найти трудно+лишнее железо, а рельный предел прочности задних полуосей 5дв. Эскудо равен пределу уазеговских ..т.е. 35"..значит смысла нет.
2. А что гимморойнее поставить один мост,
ИЛИ СНЯТЬ ДВА, КУПИТЬ и ПОСТАВИТЬ ДВА ДРУГИХ?
[/QUOTE]= выбор пар от 4,3 до 5,71? С учетом того, что мост крепче даже не на порядок, шире, а значит вопрос компоновки решается проще.. ну и много чего.[/QUOTE]
Ну прямо супер задачу ставишь перед собой:
как построить котлету чтобы она осталась ЭСкудиком? ;)
Ответ:
НИКАК.
Или строишь Эскудика (смиряясь со всеми его недостатками, харизмой, устраняя что можно и усиливая достоинства) под скромный бюджет (как и большинство эскудоводов любящих своих осликов),
или мегабюджетную узкозаточенную безымянную котлету под конкретную задачу, и тут уже совершенно не важно кого в качестве донора ты используешь сузуки,тойёду, уазег, лапландер или даже субарег..главное результат и титановые полуоси ;)
Саня, не хочу ввязываться в полемику, которая ни к чему не приведет. ))
Скажу так, до реальной стройки (не считая стапеля с установленными мостами, тягами и кронштейнами) дело еще не дошло - собсна, нафига пилить и строгать, если все то же самое (хотя бы в некоторых приближениях) можно "построить" в 3Д, а кинематику и взаимовлияние компромиссов отследить в плане?
Но. Рессоры - не вариант. Узкий самураевский мост - не вариант. Вторая раздатка (промраздатка) - хорошо, но с парами 5,125 получим трактор, скоростные характеристики которого можно будет изменить в лучшую сторону только путем установки бОльших колес.
Одна раздатка с колесами от 32" - не вариант, даже тюненная по нижнему ряду, ибо крутить 32" с тем, что на них налипло на парах 4,63 (или сколько они там - нижние пары) - не айс. А внатяг идти - не всегда возможно.
Я не спорю о том, что самурайский мост ставят. Более того, есть (не у нас) опыт "женитьбы" заднего эскудовского с передним самурайским. Вот только это "у них". Ибо "у нас" негде изготовить кастомные полуоси нужной длины.
Тот пример, что обсуждается на сузуководе, и на который приводил фото Рамиль на "полуострове" - вообще (ИМХО) дроч.
Не буду говорить за кинематику сего "произведения" (тем более на управляющей оси!), но и воплощение оного - .. лучше б ничего не делали. Да и кинематику работы моста, в том примере, никто не считал.
Что делали? Зачем? История умалчивает.
Далее. У нас самурайков мало, но приморцы, регулярно участвующие в трофях, столь же регулярно рвут шрусы (в том числе усиленные) и соревнуются друг с другом в скорости их замены. Причем соревнуются самураеводы и сафареводы.
Эскудо - тяжелее. Значит, здраво рассуждая, можно полагать, что шрусы станут вообще расходником. Причем не в самой уопной чаче.
Далее. проставки на самуревский мост для увеличения колеи.. Можно сделать все. Можно даже не проставки, можно спец.диски для пневматиков с выносом -300 сделать. Все можно. нужно ли. Я полагаю, что про термин "плечо обката" ты слышал? За подшипники промолчим.
Отвечая на вопрос "А что гимморойнее поставить один мост,
ИЛИ СНЯТЬ ДВА, КУПИТЬ и ПОСТАВИТЬ ДВА ДРУГИХ?", скажу так: гиморройней второе, т.е. снять-поставить два, но именно это правильнее во всех смыслах. Ибо один мост-то ты поставишь, но подвеску заднего так или иначе с нуля придется делать. И тут уж не важно - родные у тебя мосты или кастомные.
В общем. даже при наличии желания и мозга, мы не всегда можем получить то, что хотим, поскольку это либо мегазатратно по финансам, либо не будет отвечать требованиям, предъявляемым к транспортынм средствам. :)
Вот куда здесь самурайский мост тулить? :) Или пружины под раму засовывать? ))
amd751
Наш человек
привет. вопрос на засыпку - почему на джимни усиленные полуоси есть только у D&G за валюту Евро.
почему не подходят калминивские для самурая , за более дешевую валюту Доллар США.
Эксперт-старожил
Ответ: усиленные полуоси
amd751
Наш человек
Ответ: усиленные полуоси
LaCrema
Мудрец
15 Март 2007 7,749 2,056 0 Санкт-Петербург Езжу на . Jimny 2000 года, праворукий, механика, 30*9.5, лебедка, блокировка.
Ответ: усиленные полуоси
Полуоси от Самурая неподходят потому что у нас другие мосты. И поворотный кулак другой, и дифференциал другой - ниодной стороной самураевские полуоси нелезут (.
По моему даже дешевле может получиться вставить 32ой мост и усиленные полуоси в него, чем покупать полуоси в родной мост. Потому что ДГ тюнинг - вообще охреневшая кантора.
amd751
Наш человек
Ответ: усиленные полуоси
Полуоси от Самурая неподходят потому что у нас другие мосты. И поворотный кулак другой, и дифференциал другой - ниодной стороной самураевские полуоси нелезут (.
По моему даже дешевле может получиться вставить 32ой мост и усиленные полуоси в него, чем покупать полуоси в родной мост. Потому что ДГ тюнинг - вообще охреневшая кантора.
я к чему разговор то завел. у меня вот самурай на пружинах. модель jb32w по джаповски и sj80 по остальному.
вот как бы мне понять , чьи у меня мосты без вскрытия.
можно по подробнее про разницу в кулаке и диффе? кулак меньше размером чтоли ? и что с диффом?
там же теже 26 шлицов в заднем дифе , и 22 в переднем.
ps: вроде бы и джимник тоже есть, только все никак не получается их сравнить
fanbike
Местный
Ответ: усиленные полуоси
Полуоси от Самурая неподходят потому что у нас другие мосты. И поворотный кулак другой, и дифференциал другой - ниодной стороной самураевские полуоси нелезут (.
По моему даже дешевле может получиться вставить 32ой мост и усиленные полуоси в него, чем покупать полуоси в родной мост. Потому что ДГ тюнинг - вообще охреневшая кантора.
думаю ты немного неправ - редуктора целиком самиковские вперед ставили значит хотябы некоторые подходят со стороны редуктора. Вопрос в том что тупо длинны не хватит скорее всего
amd751
Наш человек
Ответ: усиленные полуоси
думаю ты немного неправ - редуктора целиком самиковские вперед ставили значит хотябы некоторые подходят со стороны редуктора. Вопрос в том что тупо длинны не хватит скорее всего
стоп. а что значит длинны? есть ДВА типа мостов. широкие и узкие.
узкие они на старых самураях (до какого-то года).
широкие потом после узких (после какого-то года) и сейчас на джимни.
или ты хочешь сказать что есть ТРИ типа мостов - широкие, узкие и джимниковские?
Эксперт-старожил
Ответ: усиленные полуоси
есть 3 типа мостов
amd751
Наш человек
Ответ: усиленные полуоси
Exelero
Наш человек
Ответ: усиленные полуоси
Да, у Джимника (в кузове JB33) самый широкий мост из всех мостов на Самураях-Сиеррах-Джимниках.
А со своими мостами сделай вот что. Замерь диаметр переднего и заднего редуктора, хотя бы рулеткой "на глаз" Одинаковые?
Sprinter
Старожил
Ответ: усиленные полуоси
Да, у Джимника (в кузове JB33) самый широкий мост из всех мостов на Самураях-Сиеррах-Джимниках.
А со своими мостами сделай вот что. Замерь диаметр переднего и заднего редуктора, хотя бы рулеткой "на глаз" Одинаковые?
Не могу полностью с уверенностью сказать, но, возможно и внутри Джимни мосты разные. Мост с АБС имеет другой чулок под более дальнестоящий сальник АБС, а может другие полуоси? Кто знает? Не замерял.
Что касается самурайских предних усиленных полуосей, они идут на 26 шлицов внутри под 1530 локрайт, я их пачками возил. Можно ли переставить шестерни вперед от нашего заднего редуктора - не знаю. По длине они подхоят на самурайский широкий мост, при подрезке болгаркой шлицов достаточно для узкого моста, на JB23 скорее всего по длине подойдут. Но, не уверен, что шрус имеет проточку под сальник, как у нас на Джимни, не помню. Полуоси со шрусами от Самурая стоят 500 баксов плюс доставка 150 баксов. У них гарантия до 34 колес.
Как человек, пользующий DG-шные полуоси около года, скажу, что приятно спокойнее относиться к дозировке газа при вывернутых колесах, но шрус DG не влазит в наш кулак без сильной шлифовки внутренней поверхности кулака. Благодаря Боре, мне полуоси со шрусами достались за 30000 рублей, что считаю гуманным.
Мятноkрылый
Местный
Надоело мне постоянно межколесную рулевую гнуть об пни, ибо находится она сзади и ниже чулка моста.
все время смотрю на мост от самурая - там она спереди(даже если о пень ударю то дальше моста не погнется) и выше чулка находится!
плюс шруса там сильнее и кулаки.
сейчас порвал шрус на последних соревнованиях и встал вопрос
либо менять шруса на усиленные от самурая, и оставлять свой гнутый мост который нужно переделывать под "рычаги наверх" и все также ловить траблы с межколлеской
либо воткнуть и переделывать уже мост от самурая
второй вариант мне как то больше нравится.
так вот если пихать мост от самурая, то кто как вопрос решал с установкой панары, а именно крепление как варить - не многовато ли там тяг получится!
Old Blind Dog
Человек с пёсьей головой.
16 Май 2008 2,841 999 113 39 Москва, Беляево Езжу на . Nissan Patrol Y260 hardtop RD28T, 92-й год, циллиндров шесть в ряд, клапанов в два раза больше, руль круглый и пиздатый.
Правый кулак от леворучки + левый от праворучки = перенос межколёсной вперёд. Причём, если развернуть сошки сверху под наконечник, скажем, от ТЛК, то тяга довольно высоко располагается.
Мерсовская сошка + соответствующее поднятие крепления панары.
Это мероприятие выглядит куда более простым и бюджетным, чем внедрение самурайского моста.
Шрусы самурайские лезут, надо только внутри полусферы пошарошить.
Подшипники штатные джимниковские спокойно живут с 33" боггерами. А что ещё нужно?
З.Ы. Это пока лишь предположение, отнял праворукий у Егора2, купил сошек от мерседесов. Думаю, на ком бы опыт поставить.
Мятноkрылый
Местный
Мысль примерно ясна
то есть, если я правильно понял
1. тяга что идет от рулевого редуктора к сошке правого кулака с сошки снимается и ставится на сошку установленную от мерседеса к креплению правого же суппорта!?
2. панара на мосту приподнимается за счет проставки
3. ставится на левую сторону кулак от праворульной машины и межколеска переносится вперед к освободившейся сошке правого кулака и появившейся параллельно ей сошке от праворульки на левом кулаке.
Если так, то идея очень богатая.
Тем более я сошку поставил уже давно.
вот нашел старую фотку своей машины и схему накидал:
где
1.голубой круг это сошка от мерседеса, светлоголубая линия это тяга от р.редуктора к сошке от мерседеса
2.желтый квадрат это проставка тяги панара, и соответственно песочного цвета линия это сама тяга
3.коричневый квадрат это замененный кулак от праворукой машины, а красная линия это новая межколеска которая теперь спереди моста.
Если так, то где купить отдельно кулак от праворукой машины и как быть с укорачиванием/удлинением рулевых тяг!? :umnik:
Old Blind Dog
Человек с пёсьей головой.
16 Май 2008 2,841 999 113 39 Москва, Беляево Езжу на . Nissan Patrol Y260 hardtop RD28T, 92-й год, циллиндров шесть в ряд, клапанов в два раза больше, руль круглый и пиздатый.
Да, всё правильно понял.
Кулак на разборках, видимо, где японские или английские машины.
А рулевые тяги - труба + пара втулок с резьбой. Втулки у токаря.
Про рычаги сверху не подскажу. Не делал никогда, поэтому не знаю, как это всё состыкуется и состыкуется ли.
Но какой момент. Теоретически, если, допустим, межколёска окажется слишком близко к мосту и не останется места для переднего сайлента рычага, то можно поменять кулаки местами, развернув, и задние длинные сошки переезжают вперёд. Места там более, чем дофига. Но, что мне не нравится, эти сошки слишком низко и тяга как-то одиноко впереди. Если закрывать защитой, то свес может пострадать.
WALLE
Местный
Самурайский мост стоит у Спринтера, но это тот еще секас, вплоть до переварки картера, и у него передний орех большой и редуктор наш задний.
У меня уже стоит кулак от пруля на левой стороне, если скажите что за сошка от мерседеса то в течении недели опробую
Мятноkрылый
Местный
Да, всё правильно понял.
Кулак на разборках, видимо, где японские или английские машины.
А рулевые тяги - труба + пара втулок с резьбой. Втулки у токаря.
Про рычаги сверху не подскажу. Не делал никогда, поэтому не знаю, как это всё состыкуется и состыкуется ли.
Но какой момент. Теоретически, если, допустим, межколёска окажется слишком близко к мосту и не останется места для переднего сайлента рычага, то можно поменять кулаки местами, развернув, и задние длинные сошки переезжают вперёд. Места там более, чем дофига. Но, что мне не нравится, эти сошки слишком низко и тяга как-то одиноко впереди. Если закрывать защитой, то свес может пострадать.
вот фотку нашел когда я переваривал крепления рычагов на мосту
тут видно что крепления до сошки на правом кулаке далеко(в почти до конца вывернутом состоянии кулака)
сам сайлентблок почти не выпирает за пределы крепления
в общем с этим вопросов я думаю не будет.
меня мучает все таки основной вопрос
насколько геморойнее будет доделать самурайский мост(турбинка, плазма, сварка - не вопрос вообще) - а из доработок я вижу только приваривание новых креплений под амортизаторы, рычаги и панару. - если что то еще то подскажите.
нежели заморачиваться с покупкой кулака от джимника с переносом и доработкой тяг, нового чулка и его доработкой под шруса от самурая.
Old Blind Dog
Человек с пёсьей головой.
16 Май 2008 2,841 999 113 39 Москва, Беляево Езжу на . Nissan Patrol Y260 hardtop RD28T, 92-й год, циллиндров шесть в ряд, клапанов в два раза больше, руль круглый и пиздатый.
Мятноkрылый
Местный
Самурайский мост стоит у Спринтера, но это тот еще секас, вплоть до переварки картера, и у него передний орех большой и редуктор наш задний.
У меня уже стоит кулак от пруля на левой стороне, если скажите что за сошка от мерседеса то в течении недели опробую
точнее в чем секас там!?
вот номер сошки
A1163321620
ставится с небольшой проточкой(1-2мм) прям на крепление суппорта
WALLE
Местный
Мятноkрылый
Местный
в чем там огонь!?
я покупал год назад что то в районе 1200р за новую оригинальную привезенную из гермашки.
позовите лучше спринтера сюда - пускай расскажет про мост от самурая - в чем там проблемы кроются, которые на первый взгляд не видны.
WALLE
Местный
точнее в чем секас там!?
вот номер сошки
A1163321620
ставится с небольшой проточкой(1-2мм) прям на крепление суппорта
Секас был именно с кулаками, что то от джимника, что то от самурая. Сам процесс не наблюдал, все с его слов.
Old Blind Dog
Человек с пёсьей головой.
16 Май 2008 2,841 999 113 39 Москва, Беляево Езжу на . Nissan Patrol Y260 hardtop RD28T, 92-й год, циллиндров шесть в ряд, клапанов в два раза больше, руль круглый и пиздатый.
Мятноkрылый
Местный
Секас был именно с кулаками, что то от джимника, что то от самурая. Сам процесс не наблюдал, все с его слов.
понятно что ничего не понятно.
нафиг на нем то кулаки менять!? :unsure-99:
как я вижу - к нему только приварить новые крепления под рычаги, под амортизаторы и тягу панара. плюс рулевую тягу от редуктора к сошке рулевого кулака изменить в размере. и вроде как все.
что там еще!? - орех большой и будет в картер моста биться!? - это можно отбойниками отрегулировать - благо лифт позволяет!
больше не вижу проблем.
CTEPX
Наш человек
А какой вообще смысл ставить самурайский мост? Вижу много минусов:
-Дороже
-Сильно узкий, придется выравнивать проставками, а это доп. нагрузка на подшипники
-Редуктор прямого вращения, то есть крутится при езде вперед задним ходом. Размер ГП при этом такой же как новых машинках с 2002 года. Да и что крепче впереди - реверсная ГП 6.5 или прямая 7 дюймов, так и остался открытым.
- Межколесная тяга спереди и крепление к ней рулевой тяги очень сильно сказывается на управляемости
- Придется городить крепления рычагов, пружин, аммортов, панары
Кулаки и шкворня кстати взаимозаменяемы на джимни и самурае, точнее одного размера. Кстати поворотный кулак самурая я пробовал одевать на джимовский шар и все получилось.
Единственное что прочнее это цапфа, с регулируемыми подшипниками и шрусы.
Межколеску сзади тоже гнул, решил эту проблему изготовлением тяги из торсиона.
Константин
Мудрец
Мятноkрылый
Местный
А какой вообще смысл ставить самурайский мост? Вижу много минусов:
-Дороже
-Сильно узкий, придется выравнивать проставками, а это доп. нагрузка на подшипники
-Редуктор прямого вращения, то есть крутится при езде вперед задним ходом. Размер ГП при этом такой же как новых машинках с 2002 года. Да и что крепче впереди - реверсная ГП 6.5 или прямая 7 дюймов, так и остался открытым.
- Межколесная тяга спереди и крепление к ней рулевой тяги очень сильно сказывается на управляемости
- Придется городить крепления рычагов, пружин, аммортов, панары
Кулаки и шкворня кстати взаимозаменяемы на джимни и самурае, точнее одного размера. Кстати поворотный кулак самурая я пробовал одевать на джимовский шар и все получилось.
Единственное что прочнее это цапфа, с регулируемыми подшипниками и шрусы.
Межколеску сзади тоже гнул, решил эту проблему изготовлением тяги из торсиона.
1. Дороже!? - дороже чего!? - мне с доставкой он около 19тыс.р. обойдется из Европы(это если не заморачиваться на поиски "местных")
2. Узкие это они от литровых! - от 1,3 они такие же как и у нас. по крайней мере палки со шрусами от самурая 1,3 подходят на джимники 1,3
3. Про редуктор прямого вращения не понял.
4. Как раз таки межколеску спереди и хочется поставить!
Во первых, про управляемость - это тоже самое что говорить про тягу стабилизатора -нафиг она нужна в лесу. - по асфальту я езжу только до леса и медленно(вообще задумываюсь уже трал прикупить)
Во вторых, надоело гнуть межколеску всякими пнями - либо к фланцу кардана прижмешь и трет об нее, либо буквой Г выгнешь. - она же ниже чулка моста находится и если чулком еще ты проедешь по пню, то межколеска не выдерживает такой наглости и гнется.
Если межколеска буде спереди, то будет она выше чулка и даже ели будет возможность ее погнуть то дальше чулка она не "убежит", в отличии о межколески сзади - которую я буквой Г погнул последний раз так, что она на полметра "убежала".
5. Про крепления рычагов, амортов, пружин и панары - это вообще не проблема.
Уже есть опыт срезания всего "лишнего" с чулка, его "усиление" и приварки обратно на место - точно также все срезается с родного чулка и приваривается на самурайский.
6. Про кулаки ничего не скажу( в плане взаимозаменяемости). слышал только что они крепче за счет цапфы - то есть опять же бонус в пользу моста целиком.
7.Тяга из торсиона интересное решение, но что то как то я не особо ей доверяю все равно - если сама тяга еще возможно и выдержит, то дальше слабое место это наконечники. [DOUBLEPOST=1436778767,1436778568][/DOUBLEPOST]
Жень, продолжайте снимать и выкладывать видео (а желательно бы еще и фото) Ваших работ. Всегда Вас смотрю через ОРМ. + в подписку.
Жень, продолжайте снимать и выкладывать видео (а желательно бы еще и фото) Ваших работ. Всегда Вас смотрю через ОРМ. + в подписку.
Интересный проект у вас получается мужики! Ждем продолжение.
Вторая серия посвящена практически полностью компоновке задней оси и разборе работы с 4 линк калькулятором .IMG_20211020_175159_copy_648x486.jpg 66.02К 0 Количество загрузок: IMG_20211108_131312_copy_648x486.jpg 86.61К 0 Количество загрузок: IMG_20211108_162852_copy_648x486.jpg 81.77К 0 Количество загрузок: IMG_20211108_174856_copy_648x486.jpg 83.61К 0 Количество загрузок: IMG_20211109_150253_copy_648x486.jpg 90.09К 0 Количество загрузок: IMG_20211110_155935_copy_648x486.jpg 91.04К 0 Количество загрузок: IMG_20211110_160010_copy_648x486.jpg 86.74К 0 Количество загрузок:
Очень интересный и серьезный проект! Представляю себе, сколько информации нужно было перелопатить, что бы не только самому понять что к чему, но и нам донести в популярной форме в этих видео! Вижу в ход пошла не только наука и расчеты, но и лазерные уровни, угломеры. Серьезный подход! Просто молодцы, что решили в этом разобраться!
Очень интересный и серьезный проект! Представляю себе, сколько информации нужно было перелопатить, что бы не только самому понять что к чему, но и нам донести в популярной форме в этих видео! Вижу в ход пошла не только наука и расчеты, но и лазерные уровни, угломеры. Серьезный подход! Просто молодцы, что решили в этом разобраться!
Спасибо ! Да действительно , к сожалению нужной информации на русском языке найти вообще не смог , пришлось Crawlpedia переводить , кучу америкосовских сайтов , но штука интересная , думаю кому то и пригодится .
Спасибо ! Да действительно , к сожалению нужной информации на русском языке найти вообще не смог , пришлось Crawlpedia переводить , кучу америкосовских сайтов , но штука интересная , думаю кому то и пригодится .
Надо нам собирать такую информацию. Очень удобно сидеть и читать, а не с переводчиком прыгать. Многие сленговые слова тяжело переводить.
Цель - получить легкий внедорожник для туризма и легкого бездорожья. В болота глубоко лезть не планируем, решили обойтись без шноркеля и лебедки. Кроме этого мы сразу сконцентрировались на узких колесах (dotz Dakar R16 + michelin 205/80r16 xzl). Коробка автомат.
Повезло с донором, на Самурае уже стоял двигатель от Джимни с АКПП.
А далее, после множества бессонных ночей в форумах, были закуплены/сделаны следующие основные доработки (не считая полной ревизии авто):
Кит в раздатку 4.9 (29-32” колеса)
Лифт подвески около 8,5 см (+лифт кузова из-за двигателя от Джимника - вынужденные 5см)
Дисковые тормоза по кругу, ручник и усиления мостов (все от Деса)
Самоблок в задний мост (Kaiser)
Демпфер руля (Tough-Dog)
Защита раздатки и бака, доп. багажник на крышу усиливающий конструкцию (от Деса)
Монтаж и настройка всего выполнена у Деса
По салону и кузову работы еще в самом разгаре. Далее тесты покажут, что еще необходимо.
Прикрепленные файлы
- IMG-abf0f3c8d75c381daaea29fffe4a3f57-V_1.jpg93.1К 1 Количество загрузок:
- IMG_20171213_134016_1.jpg167.04К 0 Количество загрузок:
- IMG_20171214_180623_1.jpg95.05К 0 Количество загрузок:
- IMG_20180206_113438_1.jpg108.87К 0 Количество загрузок:
- IMG-3b102f6e1ee5fb572c7e9751ea479373-V_1.jpg109.24К 0 Количество загрузок:
- IMG-a958059d4c2d7f82e3d22e169f519081-V_1.jpg117.75К 0 Количество загрузок:
- IMG-5516a83ea19171269b2bd87b6c1deb0a-V_1.jpg33.99К 0 Количество загрузок:
- IMG_20180206_112603_1.jpg199.76К 0 Количество загрузок:
- IMG_20180206_113910_1.jpg200.21К 0 Количество загрузок:
- IMG_20180213_140522_1.jpg182.09К 0 Количество загрузок:
А почему не джимни сразу?
Джимник тоже в работе есть. Но начали с Самурая, который легче и компактней. А значит проходимее. Раздатки от Самурая, кстати тоже покрепче будет.
В болота глубоко лезть не планируем,
Все так говорят. поначалу.
Нет никакого начала. Уже были в болоте, на квадроцикле, мотоцикле 2х2. Теперь другой проект.
Сузуки очень легкая машина. В этом ее преимущество. Но если поставить силовой обвес, лебедку, колеса большие, широкие и тяжелые, понадобится двигатель мощнее, трансмиссия прочнее. А вес? Удвоится.
Идея в том, что при правильном подборе передаточных чисел трансмиссии и больших, но легких колесах, можно сохранить и малый вес машины и повысить проходимость.
Как пример, один и тот же кит подвески для Самурая предлагают в двух вариантах. С лебедкой и без. Почему? Пружины и амортизаторы в них разные. Почему? До 50 кг дополнительной нагрузке на передке!
Ну а по колесам, есть варианты легких колес и в размере 32 дюйма.
Спорить не буду. Желаю удачи в проэкте.
Просто моя позиция, лучше 50кг пригрузить морду машины установив лебедку , чем 800кг пригружать себя выталкивая машину руками. Опять таки,где критерий пройдет-не пройдет, можно туда соваться или нельзя. При определенном опыте можно ,конечно, с высокой степенью вероятности ответить на этот вопрос. Но можно ведь и ошибиться. и что тогда?
Лучше тракторку какую маленькую поставить, чем лебёдку.
Так и сто кг равномерно по всей машине распределятся. А не морда якорем будет в луже.
Всё равно серьги передние плугом будут вместе с рессорами под мостами, так ВЛка какая хоть по жидкой каке вытянет.
Спасибо за мнения. Со всем согласен. Сами сломали голову, каким путем пойти. Поэтому решили прикупить такую штуку:
То есть, на крайний случай. Да и правильно сказано, ею можно равномерно пригрузить. И распределить на две машины. Отдельно трос возить..
Прикрепленные файлы
По лебедке планировали что-то такое:
Сама лебедка может находится в более сухом месте (например, у дерева)
Лебедка с тяговым усилием 2000кг весит всего 13кг. И это проще в пользовании и эффективней хендовой.
Через блок вытянет самурай из почти любых говен.
Только имея лебедку на борту можно полностью, без ограничений, раскрывать бездор-способности жЫпа. Смело преодолевать казалось бы "непроходимые" участки.
Для развесовки поставить её лучше сзади, вместе с батарейкой, с возможностью лебежения в обе стороны.
Перемещая 30кг с морды в зад аппарат поедет заметно лучше.
Однажды зимой на двух квадриках мы попали в низину, где было много снега. Так Аутлендер 400 спокойно прошел, а Трекстер 500 двухместный сел на брюхо. Цена вопроса - 100 кг лишнего веса, и квадрик проваливается, а не едет по верху.
Изначально мы хотели больше сделать машину для туризма выходного дня, и возможности использования и по асфальту. Ездить планируем группой в 3-4 машины. На крайняк трос и ручная лебедка.
Если ехать в трофи, или в болото, то понятно, без лебеды беда.
Вообще мы хотим конкурировать с УТВ, хотя бы по практичности. Планируемая резина: ITP Black water,
32/10-15, вес 16,7 кг, диск к ней, вес менее 8 кг.
Прикрепленные файлы
- Blackwater-Evolution-Front.jpg155.29К 0 Количество загрузок:
На этой ссылке нашел колеса 26-27 дюймов на диски 15 дюймов для УТВ. По индексу грузоподьемности вполне для Джимни могут подойти. Ставить на Джимни в базе, без изменения передаточные чисел, и . зачем лебедка? Просто летать.
Тема вызывает когнитивный диссонанс. Вы определитесь, чего вы хотите, потом перейдите от теоретизирования к практике.
Туризм на тракторной или утвшной резине? Летать на рессорной машине? Экономия 20к веса лебедки с площадкой? Побыстрей перейдите от теории к практике.
Лебедка с тяговым усилием 2000кг весит всего 13кг. И это проще в пользовании и эффективней хендовой.
Через блок вытянет самурай из почти любых говен.
Только имея лебедку на борту можно полностью, без ограничений, раскрывать бездор-способности жЫпа. Смело преодолевать казалось бы "непроходимые" участки.
Для развесовки поставить её лучше сзади, вместе с батарейкой, с возможностью лебежения в обе стороны.
Перемещая 30кг с морды в зад аппарат поедет заметно лучше.
Вот просто невозможно не согласиться! Потому желаю топикстартеру не морочить себе голова и другим тоже и обязательно ставить лебедку. Иначе покатушки будут скажем так "сдержанные", а в случае чего за трактором бывает бежать далеко. Один-два раза за трактором сбегате и лебедку все равно поставите. Или распрощаетесь с оффроудом.
Читайте также: