Замена жидкостей в паджеро 4

Обновлено: 09.01.2025

5. Полная замена жидкости в АКПП (замещение). Паджеро 4 — V93W

Итак. Обязательно надо замерить уровень ATF на холодную и на горячую (предварительно прогнав селектор АКПП по всем положениям с задержкой в каждой позиции по несколько секунд), уровни зафиксировал рулеткой. Все, можно приступать к замене.

патрубок от Toyota Dyna двигатель 15В, внутренний диаметр около 38 мм

метки "момента затяжки" актуальны, ТОЛЬКО при условии, что автомобиль не познал рук отечественных автомехаников (исключения есть, но грамотных автомехаников очень, очень мало), расходники — оригинал и у вас нет динамометрического ключа.

обратите внимание, одной доски не хватает ("хобот" не до дна), мне надо было как-то заполнить емкость, а при наличии всех досок залить ATF в "аппарат" не удавалось (потом нашел выход, но это было потом…). Залил в емкость около 11,5 литров, но прогнал по системе примерно 8 литров (перестраховался, емкость не прозрачная и "хобот" не до дна). Думаю, в идеале надо было прогнать литров 12-ть

…с таким "аппаратом" будет проще контролировать процесс замещения. Заполняем по горлышко (12 литров) и в процессе доливаем еще (сколько понадобится), чтобы не было воздушных пробок)

…за кадром осталось, как долго (около 1,5-2 часов) пришлось ждать пока масло перестанет капать с нескольких мест, чтобы потом приклеить поддон, когда клеил, масло скапливалось и стекало с одного места, поэтому пришлось применить сноровку, быстро протер тряпкой масляный след и тут же прилепил поддон. Потеков нет (сейчас уже март 2018), но проехал всего 2000 км.

залил около 4,6 литров ATF, получается 200 мл осталось на земле и попало (в виде отработки) в негерметичную емкость (неправильная емкость)

Что могу сказать, меняйте ATF в АКПП через каждые 90000 км (при умеренной эксплуатации), а если вы любитель "грязевых ванн", "прицепер" или "постоянноВпробке", то через 50-60 тыс.км. Спецы по АКПП говорят, что после больших пробегов не рекомендуется менять ATF полной заменой, путем замещения!
, только частичная замена.

В моем случае, заменил масло через 167700 км, после замены коробка стала работать мягче, но "на холодную" (завел поехал) со 2-й на 3-тью наблюдается "пинок", поэтому первый километр проезжаю в "ручном" режиме на 2-й. Но… НЕ НАДО брать мой случай за основу. Некоторые проезжают 200000 км без замены, у меня авто с Японии и япошка был "ездоком" (кто читает меня с первых страниц, знает, что аукционная оценка Паджерика — 3, кузов — Е, салон — С.), то есть "нога в пол" для него было обычным явлением (скорее всего), хорошо, что в Японии дороги отличные и скоростное ограничение — 110 км/ч, а сами японцы законопослушные.

Замена жидкостей в паджеро 4

Замена охлаждающей жидкости двиг. 4М41.
Написать это письмо я решил после того, как увидел, как производят замену охлаждающей жидкости в двиг. 4М41 у ОД «Гедон- Трейд» в Ростове на Дону.

Машину подняли на подъёмник (не мою), паренёк снял защиту, слил охлаждающую жидкость с радиатора, поставил защиту на место, и залил в радиатор новую жидкость.
С радиатора можно слить всего в пределах (примерно) 4 – х литра. Соответственно столько залил новой, и заменил жидкость в расширительном бачке, примерно 1 литр.
Хозяин этой машины отсутствовал, сколько литров ему записали на оплату, я не знаю.
Но в системе находится 10,5 литров.
А вот как меняю охл. жидкость я на своей машине. Может, кому то мой опус и пригодится. Перед заменой жидкости, поставил регуляторы обогревателя салона (передний и задний на максимальное открытие при работающем двигателе).

Слил жидкость с расширительного бачка – примерно 1 лит. Я сразу оговорюсь, я не замерял, сколько жидкости сливал по этапно.
Снял защиту снизу, слил через краник жидкость с радиатора, при открытой крышке заливной горловины. На некоторых машинах, как у меня, в нижний коллектор радиатора подходят две тонкие трубки со шлангами. Не во всех книгах по машине показано, что это такое. Так вот ни в коем случае не трогайте эти тонкие трубки, не снимайте с них шланги. Это вариант охладителя жидкости автомата через водяной радиатор, чтобы не потерять жидкость из коробки автомата.
Задний отопитель салона: отсоединил шланги с трубок отопителя и слил жидкость, тоже примерно, около 3 – х литров. В один шланг подсоединил компрессор и продул систему, ещё слилось немного.
Снял правый аккумулятор вместе с нижним поддоном аккумулятора, снял полностью воздушный фильтр, снял кожух турбины ( 3 болтика). И вот за турбиной, на корпусе масляного холодильника есть пробка для слива жидкости с двигателя, под небольшим углом вниз. Нужен ключ: или звёздочка на 12 или головка на 12 с короткой трещоткой. Пробка отдаётся легко. Подставил воронку с трубкой и слил всю жидкость с двигателя примерно 4 литра.
Ну и естественно залил новую жидкость, у меня ушло с расширительным бачком две 5 литровые канистры, и начал немного третью канистру, примерно я заменил 10,2 литра жидкости. Жидкость заливал под названием «SAKURA» зелёного цвета, рабочая температура до минус 45 град. срок использования 250 000 км., для японских автомобилей. По цене 830 руб. за 5 лит. канистру.

И всего цена вопроса 1660 руб. и около двух часов работы в гараже.
Да, при заливке новой жидкости, воздух нигде выпускать не надо. Система заполнится, и воздух выйдет через верхнюю пробку радиатора. Заводим двигатель, прогреваем, с отопителями, после остановки и остывания двигателя долил радиатор до верха. Вот и вся замена полностью охлаждающей жидкости.
Всем удачи на дорогах!

Замена жидкостей в паджеро 4

Автоматическая коробка переключения передач при правильном обращении и своевременном техобслуживании служит долго и надёжно, ничем не уступая в этом плане обычным механическим КПП. И это при несравнимо более высоком уровне комфорта при управлении автомобилем. Давайте же разберемся – что скрывается за словами «правильное обращение и своевременное техническое обслуживание АКПП».

В соответствии с международными нормами, жидкость для коробки-автомата (ATF - Automatic Transmission Fluid) требуется полностью менять вместе с фильтром через каждые 50 000 км пробега (или раз в год, если за год вы наезжаете менее 50 000 км). А каждые 15 000 км пробега ее надо обновлять путём слива из поддона АКПП (при этом обновиться примерно 35-40% от полного объёма).

Бытует мнение, что полностью поменять масло в АКПП можно самостоятельно – открутил пробку, слил старую жидкость, залил новую. Это неверно. Таким способом можно лишь обновить жидкость, так как из поддона сольется лишь 35-40% жидкости, находящейся в системе. А на некоторых автомобилях (например, заднеприводных или 4WD на базе заднего привода фирм Nissan, Mazda и т.д.) сливной пробки на поддоне может вообще не быть. Тем не менее. Для обновления ATF такой способ годиться, поэтому опишем, как делать обновление жидкости правильно:
Сливаем старый Dexron путем отворачивания сливной пробки на поддоне или отсасываем при помощи устройства, используемого для замены масла в двигателе
Доливаем Dextron до требуемого уровня
Через150-200 км пробега повторяем процедуру
Еще через 150-200 км снова повторяем процедуру

Чтобы не менять масло порциями, целесообразнее сразу обратиться на СТО, где вам снимут поддон, почистят фильтр и разом заменят 70% жидкости.

Промывка фильтра АКПП

В коробке-автомате используют как минимум две стадии очистки жидкости в процессе эксплуатации. Во-первых, это магнитный фильтр, который устанавливается на внутренней стороне поддона и притягивает к себе магнитную фракцию частиц износа от ATF. Во-вторых, это фильтр из стальной сеточки или бумажного материала, установленный на клапане управления АКПП. Он служит для отделения немагнитной фракции изношенного материала. Оба фильтра становятся доступными после снятия поддона автомата. Состояние этих фильтров может многое сказать специалисту о состоянии вашей АКПП. А ранняя диагностика и своевременный ремонт позволят Вам сэкономить на затратах в случае, если довести дело до серьезной поломки. Поэтому на приличных СТО при замене ATF производят диагностику АКПП, которая включает в себя:
1. Промывку и при необходимости замену фильтра;
2. Проверку линейного давления в АКПП;
3. Работоспособность регулятора давления;
4. Работоспособность электронных клапанов управления;
5. При необходимости чистку клапана управления АКПП;
6. Замена ATF с проведением тестов на совместимость доливаемого и имеющегося.

Фильтры коробки-автомата бывают как многоразовые, так и одноразовые. С одноразовыми фильтрами все понятно – их надо менять при каждой полной замене жидкости. Т.е. каждые 50 000 км пробега.

В многоразовых фильтрах фильтрующим элементом является металлическая сетка, располагающаяся в жестяной коробочке. Просто побултыхать эту коробочку в керосине и продуть – явно недостаточно, чтобы очистить фильтр. Коробочку надо развальцевать, сетку вынуть, тщательно промыть, поставить на место и очень тщательно завальцевать, чтобы ни в коем случае доступа ATF из поддона к насосу АКПП через неплотности в фильтре не было.

Как поставить поддона на место

Главное при установке поддона АКПП на место – обеспечить полную герметичность. Если прокладка поддона порвалась – можно попробовать положить на место разрыва герметик и попробовать прикрутить поддон. Если таким способом достигнуть герметичности не удалось – вырежьте новую прокладку из маслостойкого материала или, что лучше, просто купите новую. У некоторых типов автомобилей прокладки у поддона просто нет, она изначально посажена на герметик. Это относится. Например, к заднеприводным или 4WD на базе заднего привода автомобилям фирмы Toyota с автоматом серии А 340, ММС Pajero (после 93 г.), lsuzu Bighorn с автоматом RMD. Кстати, модель трансмиссии можно узнать на подкапотной табличке в разделе «TransAxle».

До какого уровня заливать ATF

Это очень важно и довольно не тривиально – проверить уровень жидкости в АКПП. На разных АКПП могут быть свои правила проверки уровня жидкости. Например, на АКПП фирмы Toyota уровень масла на заведённом двигателе можно проверять при положении селектора «Р» и «N». На некоторых переднеприводных автомобилях фирмы Mitsubishi уровень измеряется только в положении селектора «N», так как в положении «Р» уровень будет значительно выше. На автомобилях фирмы Honda уровень проверяется только на заглушенном двигателе. Поэтому внимательно почитайте техническую литературу по данному вопросу, относящуюся именно к вашему автомобилю и именно к данному типу АКПП. И обязательно учтите, что после смены жидкости она некоторое время в процессе эксплуатации будет заполнять мелкие полости. Поэтому первое время после смены ATF регулярно проверяйте ее уровень и при необходимости доливайте.

Неужели трудно погуглить перепост с другого форума,самому лень было писать много букв
1.Earth the diagnosis connector terminal No. 1.
2.Pull the parking brake lever, and start the engine.
3.Depress the brake pedal, move the selector lever from the P to D range, and then move it to every position by holding 2 seconds or more at each range. Repeat this cycle twice, and then return the lever to the P range.
4.Move the selector lever (P → D → P) within 1.5 seconds, and continue the operation until the A/T fluid temperature warning lamp illuminates. After the A/T fluid temperature warning lamp illuminated, return the selector lever to the P range. The warning lamp goes out within a few seconds.
NOTE:
.
The status of A/T fluid temperature warning lamp shows if the fluid temperature is suitable for the fluid level check.•
Warning lamp is off: The fluid temperature is 38•°C or less, thus checking is impossible.
Warning lamp is on: The fluid temperature is between 38 to 46•°C, thus checking is possible.
Warning lamp is blinking: The fluid temper•ature is 46°C or higher, thus checking is impossible.
When the ambient temperature is low (10°C or lower), move the selector lever to the P range, warm up the engine for 15 minutes with the engine speed of 2,000 to 2,500 r/min. Then, the fluid temperature becomes approximately 40•°C. In such case, after the fluid temperature increased, leave the engine idling for 5 minutes,
5.Remove the filler plug and the overflow plug, and drain the fluid from the overflow plug hole.
6.<When the fluid is drained>
Wait until the fluid becomes oil drops, and then tighten the overflow plug and the filler plug to the specified torque.
<When the fluid is not drained>
Fill the fluid from the filler plug until the fluid is drained from the overflow plug hole, and wait until the fluid becomes oil drops. Then, tighten the overflow plug and the filler plug to the specified torque.
Tightening torque:
20 ± 2 N⋅m (overflow plug)
39 ± 15 N⋅m (Filler plug)

Вот перевод гугла:
1.Earth терминал диагностическому разъему № 1.
2.Pull рычаг стояночного тормоза и запустите двигатель.
3.Depress на педаль тормоза, переместить рычаг селектора из P в диапазоне D, а затем переместить его в любом положении, удерживая 2 секунды или более в каждом диапазоне. Повторите этот цикл в два раза, а затем вернуть рычаг в диапазоне P.
4.Move рычага селектора (P → D → P) в течение 1,5 секунд, и продолжать операцию до A / T температура жидкости контрольная лампа загорается. После того, как A / T температура жидкости контрольная лампа горит, вернуть рычаг селектора в диапазоне P.Контрольная лампа гаснет через несколько секунд.
ПРИМЕЧАНИЕ:
.
Состояние A / T жидкость лампа температуры показывает, если температура жидкости подходит для проверки уровня жидкости. •
Сигнальная лампа не горит: температура жидкости 38 • ° C или меньше, таким образом, проверка невозможна.
Сигнальная лампа горит: температура жидкости составляет от 38 до 46 • ° C, таким образом, проверив это возможно.
Сигнальная лампа мигает: жидкость нрав • ратура составляет 46 ° C или выше, таким образом, проверка невозможна.
При низкой температуре окружающей среды (10 ° C или ниже), переместить рычаг селектора в диапазоне P, прогреть двигатель в течение 15 минут с частотой вращения двигателя от 2000 до 2500 об / мин. Тогда, температура жидкости становится примерно 40 • ° C. В таком случае, после того, как температура жидкости увеличен, оставьте двигатель на холостом ходу в течение 5 минут,
5.Remove заглушку и переполнения вилку, и слейте жидкость из отверстия плагин переполнение.
6. <When Жидкости drained>
Подождите, пока жидкость не станет капли масла, а затем закрутить пробку переполнения и заливную пробку на указанный момент.
<When Жидкость не drained>
Заполните жидкости из заливного отверстия, пока жидкость сливается из заглушка перелива, и ждать, пока жидкость не станет капли масла. Затем закрутить пробку переполнения и заливную пробку до указанного момента.
Момент затяжки:
20 ± 2 Н ⋅ м (переполнение вилкой)
39 ± 15 Н ⋅ м (Filler вилкой)

Вот цитата с форума прадоводов, (у нас их коробка?!):

АКПП 5 ст переводится в режим контроля температуры так: замкнуть проводком 4 и 13 контакт диагностической колодки слева под рулем. (счет слева направо, в верхнем ряду 1-8, в нижнем 9-16 контакты)
Запустить двигатель.
Медленно перевести рычаг КПП из Р в L и обратно в P.
Быстро перевести рычаг КПП из D в N и обратно 6 раз.
На 2 секунды загорится лампа OIL TEMP на приборке и погаснет. Все норм, убираем проводок и ждем пока масло прогреется на холостых до рабочей температуры. Лампа не горит - масло холодное. Лампа горит - температура нормальная, лезем проверять уровень масла по машину на заведенной. Если лампа мигает - масло перегрето. Под машиной (на работающей) откручиваем контрольную пробку (шестигранник на 5) если масло не льется из нее - доливаем через заливную (заливная справа по ходу авто в районе соединения с раздаткой, под ключ на 24) пока из контрольной не польется, как литься перестает, начинает капать - закручиваем контрольную и заливную и радуемся. После выключения двигателя коробка встает сама в обычный режим.

Замена масла и других жидкостей на Pajero 4

Наконец-то наступил волнительный момент обстоятельной замены всех жидкостей в моем Паджере. Наступил этот момент не потому, что так написано в Сервисной книжке Паджеро, которую можно посмотреть здесь, и здесь, мой пробег еще не добрался до 90 тыс. Просто душа созрела и было решено заменить все, что менять еще вроде как время не пришло, а именно:

В двигателе менять еще рано, 10 000 не набежало.

Первым делом встала извечная проблема выбора. Где менять?

Выбираем СТО

Так как машина у меня на предприятии и времени свободного достаточно мало, мне нужно было все и сразу в один день и в одном месте, и, по возможности, с НДС.

Звоним официалам. Трубку берут после 1 минуты 10 секунд(!). Объясняю ситуацию, перечисляю требуемые услуги. За 10 минут мы с менеджером полностью обсчитали весь бюджет мероприятия. Предварительная цифра составила 86 480 тенге с НДС 12%. Итак, получена максимальная цифра, можно сказать эталон, с которым можно начать сравнение остальных претендентов.

Еще любопытный диалог:

А как же Бипэки с самой низкой ценой? С ними все просто, достаточно почитать отзывы на усть-каменогорских форумах, чтобы сделать единственный и однозначный вывод.

Посещаем официала или как много значит человеческий фактор

За автоматическими дверями меня встречает шикарный солнечный шоу-рум, симпатичная девушка у паперти трибунки, бесплатный интернет в зале ожидания, красивые мужчины в униформе, чистый пол, приятная атмосфера.

Конечно я понимаю, что основной бизнес официалам делают продажи и гарантийный сервис. И вот такие, забегающие с улицы с 500 баксами в руках наверное не интересны. Может быть интересны руководству, но не конкретному менеджеру. Впрочем, может быть интересны и менеджеру, да он не умеет или не может. Или у нас с ним личная несовместимость, что тоже не исключено.

Получив распечатанный счет я задал провокационный вопрос:

Озадачил. Убежал, прибежал. Бинго! Оказывается есть такая скидка и мне переписывают счет с -5% на материалы. Заодно видимо записав в смертные враги.

Уже собравшись уходить, так и не решив окончательно для себя, где меняться жидкостями, вспоминаю про фильтр в АКПП:

Пытаюсь как-то остудить ситуацию:

Что ж, последний всплеск эмоций поставил окончательную точку в сложном процессе выбора. Итоговая сумма составила 74 964 тенге с НДС 12% без замены фильтра.

Формула СТО

Темненький магазинчик, обшарпанные полы, почти полное отсутствие униформы, простые улыбающиеся люди, которые тут же отозвались на шутку и подсыпали в ответ своих. Мастер сервисного центра в небольшом загончике. Чумазые сервис-мены. Конечно здесь никто не оденет разовые полиэтиленовые чехлы на кресла и не осуществит технологическую мойку. Да и зала с огромными панорамными окнами и бесплатного интернета нет. Но мне все рады и мы начинаем пересчет. Для начала мастер распечатывает рекомендации производителя маслов для Pajero 4:

Подбиваем весь бюджет, и вот она, показательная ситуация:

Итоговая сумма составила 68 160 тенге с НДС 12% (работы я увеличил на НДС). В сумму включен фильтр и замена масла в ГУР.

После замены

На выполнение всех работ ушло около 6 часов. В процессе замены вспомнили, что забыли выписать какой-то очищающий баллончик за 500 тенге, доплатил.

Я совсем не профессионал в механических делах, но на мой неискушенный взгляд старый фильтр АКПП показался грязным.

Забрав готовые документы для бухгалтерии я довольный покатился домой. Что ж, теперь еще 40 тыс. можно жить спокойно!

В итоге хочу отметить, можно пользоваться и официальным сервисом, если выбирать у них расходные материалы, которые соответствуют рыночным ценам, остальные докупать самому. Разница в чел/часе частично корректируется НДСом и культурной обстановкой. В общем, если бы подняли уровень клиенториентированности, может быть и пользовался бы время от времени.

После после замены

Через три дня обнаружил под машиной небольшое пятно масла. Насторожился и заглянул под низ. С защиты капало. Мммать.

Делать нечего, так как набегал уже 8000 с момента прошлой замены (я обычно меняю на 10000), решил не доливать, а сразу заменить масло в двигателе и установить новый фильтр. Что собственно и сделали за 15 минут.

Как всегда промыли мозги по ходу дела, убеждая, что на 8000 менять как раз самое время .

Не стал спорить, у каждого сервисмена своя религия. Хуже точно не сделаешь, но и меньше 10000 особо резона не вижу.

Вот теперь надеюсь окончательно все, тьфу три раза.

Кстати уже вторая замена фильтра за 3,5 года.

P.S.: Для сравнения похожий счет из южной столицы Казахстана, любезно присланный Ерболатом, постоянным читателем сайта:

Нужно больше информации о Pajero 4? Тогда вам в раздел Мой Mitsubishi Pajero 4, где есть еще много полезного!

Метки:

Оцените пожалуйста статью:

Среднее: 4.1 / 5. Всего оценок: 21

Оценок пока нет. Вы будете первым!

Сожалеем, что вы поставили низкую оценку!

Позвольте нам стать лучше!

Расскажите, что вам не понравилось, как сделать контент сайта лучше? Это совершенно анонимно.

Случайная заметка

Люди не меняются. Чудес не бывает.

Охрана квартиры в Астане

Кроссовки или ботинки для хайкинка и волкинга

50 КОММЕНТАРИИ

отличный отчет!
Хотел уточниться, как вам меняли масло в РУРе? и какой раз уже за всю эксплуатацию?

Спасибо!
Видимо речь о замене в ГУРе? Честно скажу, как меняли не знаю, машину отдал и уехал. Менял первый раз, каких-либо рекомендаций со стороны производителя я не нашел, поэтому решил, что лишним не будет. Исходя из мнения, что многие жидкости менять желательно раз в два года.

Владимир, большое спасибо за обстоятельный отчет по замене масел, всех знакомых паджероводов ознакомил с вашей статьей. От них общее спасибо. Очень толковые советы с практическим описанием тонкостей. Ссылки на ваш сайт практически на всех форумах по Паджеро по всему СНГ. На Паджере разрешаю ездить и детям (их 3 +2 зятя) , распечатал самые значимые положения с Вашего сайта по эксплуатации и заставил их изучить. Изучали с интересом. Они меня, конечно, уважают, но мнение другого человека (Вас) доходят до них быстрей, ну это уже философия жизни и закономерность.

Счет получил, вечером выставлю прямо в текст, отличная возможность сравнить столичные и периферийные цены!

Приветствую Владимир. Пишется БипЭк. БипЕк пишут в форумах те кто ни разу ничего не приобретал и не заказывал ни каких услуг (другие получали на руки бумаги где написано точное название компании). Делаем вывод, все кто пишет БипЕк, никогда не имел отношений с этой компанией, но зато готовы написать любую дрянь в форуме. Так что не ведитесь на форумных умников 🙂

Насколько я знаю он никогда не был Бипеком ) Уверен на 100%

На Формуле при смене масла в АКП забыли воспользоваться герметиком. Как результат: лужа ATF в гараже и буксировка авто формульным сервисменам. Всё исправили, но осадок (лужа) осталась.

Добрый день!
Когда то я сам работал в автосервисе и хочу поделиться ощущениями. Во первых везде работают люди, которые могут ошибиться, забыть что то, поторопиться. У официалов и на крупных СТО (как например Бипэк-авто) в основном работают не совсем опытные ребята, в основном молодежь после училиша (Валентин не обижайтесь но это так :-)). Опытным, матерым сервисменам нужно много платить и они работают в основном на себя либо за большой процент сдельно. Поэтому встретить таких ребят в крупных СТО сложно. В Бипэке такие есть, но они работают, практически, с момента основания и поэтому могут неплохо зарабатывать и к ним сложно попасть, беруться за сложный ремонт и менять масло уж точно не будут, разве только зимой, когда нет работы и скучно :-).

Что за СТО? Страна должна знать своих героев! Впрочем даже отличные отзывы сейчас не гарантируют, того же качества через полгода 🙁

К сожалению это касается не только сервиса автомобилей, а наверное и любых сервисных услуг. Вот только автосервис по карману бьет дороже.

Следуя логике Евгения, видимо это были опытные, матерые сервисмены, работающие на себя.
У нас в городе есть риск нарваться на некачественную работу на любом СТО. Будь то официалы, неофициалы или гаражные дяди Васи.

Например в Алматы у официалов работают только молодые, здесь прав Евгений. Насколько они опытные и квалифицированные, не скажу-не сталкивался. При замене масла в движке, сам проверяю уровень, потому что знаю, если уровень выше-создается избыточное давление и выдавить через сальники, что чревато проблемами. Но никто не застрахован, так что будьте внимательны.

Поменял масло мотора на официале. В связи со весенней скидкой на масла, вместе ранее выставленной 11073 тг обошлось в 10300 тг. Экономия, однако))). Я то обрадовался что поменяю все масла (АКПП, раздатка, мосты), но нарисовали бигвам и отказались, объяснив что скидки касаются только моторного масла. Вынули свечи, показали желтую полосу на цоколе (стоят NGK 3 контактное), говорят уже пробивает, надо менять. Надо бы поставить такие же, т.к. для арабов предусмотрены от завода-изготовителя. На мой вопрос как движок может определить количество контакта и все такое, был ответ: вот у вас стоят же такие. Еще звонили на склад, продиктовав марку свечей узнали цену:11022+работа 15500 с прочисткой дроссельной заслонки. По ходу нашли вышедшим из строя втулки стабилизатора задней подвески 3450 тг+1900 услуга. Спросил почему на замену на АКПП 8 л, когда у друга в Усть-Каменогорске официал предлогает 6 л.? Говорят, 6 л -это замена только частично, что не сливают с какого-то отсека. Ну, вообщем, осадок приличный остался. Молодые ребята, нет отношения клиент-сервис, а наоборот. Кстати за замену АКПП запросили 31727 тг. и настаивают на замену, проверив на ощупь и на запах. Хотя по пробегу только 55000 км. А положенное по пробегу замену заднего моста и раздатки не сделали, сказали все в норме (запах, цвет). Поищу другой сервис по замене масел. Может кто посоветует в г.Алматы?

По поводу что у офицалов только салаги. Странно в Митсубиси центре Устькаменогорска работает моторист со стажем 25 лет. Мне он делал мотор я к нему аж с Алматы приехал. Дешевле и качественее. Не одного салагу там не видел. Просто если не так сделают есть с кого спросить компенсацию. А вот в гараже редуктор у хваленного мастера который на себя работает менял. Так он закрыл мою машину и уехал в Голубой купатся. Ни кокого трудового распорядка. А когда была проблема пришлесь с братками приходить и денги вибивать а так он даже слущать не хотел. так что выбираю офицалов.

По поводу сервисменов-официалов лично моего мнения нет, т.к. ремонтировался один раз и то по мелочи. Менеджеры стоят на страже и делают все, чтобы не пропустить меня к диалогу со спецами 🙂

Добрый день Владимир!
Подскажите делали ли вы промывку топливной системы и если делали то где (адресок в УК). Буду проездом у Вас, хотелось бы выполнить сию процедуру.

После замены масла в АКП появилась вибрация с неприятным гулом при резком нажатии на педаль газа при трогании. При езде незаметно (может есть?). Оказывается снимают балку под коробкой и кусок глушителя для снятия поддона, может что-то не так собрали? Подскажите у кого было такое?

Спасибо скептику. Вы с каких краев будете?

Скептик усть-каменогорец, судя по некоторым признакам 😉

В который раз убеждаюсь, насколько все тонко просчитано у буржуев! Как только что-то не родное, так появляются проблемы.

Добрый день! и еще если можно адресок где есть хорошая покраска (если был опыт)?

а где находится СТО Формула?

По Абая, почти напротив Тойота-центра на перекрестке Казцинк-УМЗ . Там же АЗС Формула.

Добрый день. У меня вопрос к Вам. Стал уходить тосол на Мицубиши Паджеро 4 2008 г.в. везде всё сухо ,а тосола нет. Вдруг заметили задняя балка вся в потеках и с неё капает тосол.Вопрос откуда он там взялся и как он туда попал? Спасибо за ответ.

А что на СТО говорят? Надо внимательно смотреть. У меня один раз на Тойоте сальник выдавило, все масло тоже в задней части автомобиля оказалось, пока ехал. Ветром сдуло туда. Но дорожка осталась.

Добрый вечер. Очень познавательный сайт. Спасибо Вам. Меня на СТО тоже уверяют, что фильтр в АКПП на Pajero 4 моющийся. Прочитав Вашу статью понял, что врут. Единственное, что смутило в Вашей статье, так это то , что в АКПП по рекомендации производителя нужно лить масло трансмиссионное ММС SP3, что Вам и выписали в первом счете (у официалов на сумму 74964 тенге), а Вам в конечном счете залили масло трансмиссионное TRANSWAY S DX III J10, а в таблице у Ерболата масло трансмиссионное ATF Q8. Они что взаимозаменяемые. и стоимость фильтра АКПП у Вас и Ерболата в разы разняться (3500 и 8400)?

Сам лично присутствовал при замене масляного фильтра в АКПП. Да траверс-балка мешает полностью открутить болты на крышке поддона коробки. И по началу мастер посоветовавшись с коллегой, решил снимать её и прилегающие компонующие, параллельно пояснив, что работы прибавиться еще на пол дня по времени. Но после того как открутили болты с балки, я заметил и подсказал мастеру, что ее можно просто подогнуть назад ( в сторону багажника) и зафиксировать в таком положении, вставив с другой стороны например болт. Так мы и сделали. После этого оставшиеся болты спокойно открутились и крышка снялась . Больше мы ничего не снимали (например как часть глушителя в комментах выше) и вздохнули с облегчением. Есть еще один важный момент. Крышка поддона АКПП ставится на герметик (придется покупать хороший, так как дешевый может потечь) , перед обратной установкой надо тщательно очистить крышку от старого герметика и выровнять неровности (особенно там где вклинивали отвертку или нож для снятия крышки). Здесь конечно компания митсубиси переборщила, была бы обычна прокладка, было бы намного проще. Но видимо надо толкать на рынке материалы, которые никто не покупает. На других сайтах читал много комментов, о том что крышка начинал течь и все из-за этого дурацкого ньюанса. Кстати когда я заехал на замену, крышка поддона АКПП у меня уже сопливила (замену делал на 90 тыс.- в первый раз.)

Здравствуйте! У моей машины пробег 75000км, хотел спросить обязательно надо поменять масло коробки передач.

Здравствуйте подскажите какое хорошее масло в двигатель заливать пробег 65тысяч европеец паджеро4 2012год три литра бензин на сто заливают 0w40 мобил зимой и летом говорят для такого пробега положено так с уважением Анатолий.

Как проводится замена масла ГУР на Паджеро 4

Замена жидкости ГУР Паджеро 4 проводится раз в 100 тыс. км или раньше. Хотя, по словам производителя, такая процедура в гидроусилителе руля Mitsubishi Pajero не предписана. Однако механизм чувствителен к качеству смазки, отсюда возникает необходимость частой её смены. Для успешной работы автомобиля приходится менять масло каждые два года , а при больших пробегах — каждый год.

Причины замены масла ГУР и периодичность

За эффективную передачу сопротивления от насоса к гидроцилиндру отвечает жидкость ГУР Паджеро 4. Она выполняет сразу несколько функций. Благодаря специальным добавкам смягчает трение, предохраняя детали рулевого механизма от износа.

PSF циркулирует по специальным шлангам, соединяющим основные узлы ГУР. Одним из ключевых элементов системы считается расширительный бачок. Он выполнен из прочной пластмассы. Неотъемлемой частью бачка являются указатели MIN – MAX, которые помогают точно определять уровень гипоидного состава.

А вообще рекомендуется менять смазку усилителя руля при появлении следующих признаков:

заметное изменение цвета и консистенции, появление неестественного запаха жидкости;
тугость руля;
шум и появление резких посторонних звуков в механизме во время поворота рулевого колеса;
резкое снижение уровня гидравлического состава в бачке.

Последний признак чаще всего говорит о протечке, которая возможна на любом участке системы. Слабыми местами механизма считаются соединительные шланги. При недостаточной затяжке или повреждении хомутов, смазка быстро утекает.

Постоянно следите за уровнем в бачке, поскольку эксплуатация авто без масла ГУР приводит к поломке насоса усилителя руля! Как только механизм начинает работать без жидкости, рабочие пары подвергаются мгновенному износу.

Если речь идет об интенсивной эксплуатации Mitsubishi Pajero 4 – наиболее частой проблемой становится потемнение жидкости или появление характерного запаха гари. Причина – перегрев состава. Это происходит, когда руль надолго фиксируется в крайнем положении. Давление повышается — масло в ГУРе закипает.

Совет! Не оставляйте машину на парковке с вывернутым рулем на длительное время!

Регламент замены жидкости ГУР Паджеро 4 не указывает, что проверка рабочего масла должна производиться каждые 15 тысяч км. Но если её состояние неудовлетворительное – замена обязательна. Многие владельцы выполняют полную замену каждые 100 тысяч км.

Насос ГУР Мицубиси Паджеро

Какое масло лучше использовать

Каждая автомобильная марка рекомендует составы определенных производителей. В систему гидравлического усилителя рулевого управления Pajero специалисты советуют заливать оригинальную жидкость – Dia Queen PSF. Изготовитель данного масла – компания MMC. Стандартный заправочный объем составляет 1 л.

В случае если оригинальное масло не удалось найти в специализированном магазине, оптимальным аналогом будет жидкость Mobil ATF 320. Трансмиссионка полностью подходит для гидравлических усилителей по фрикционным характеристикам.

2 варианта замены масла ГУР

Что делать, если вы заметили один из признаков неисправности системы рулевого управления? Следует незамедлительно провести осмотр и профилактические действия.

Проверить уровень жидкости ГУР в бачке.
Проанализировать состояние масла.
Проверить натяжение ремня привода насоса.
Осмотреть шланги на наличие запотевания, подтеков и серьезных трещин.

Проверка жидкости должна выполняться согласно инструкции по эксплуатации. В руководстве указаны следующие шаги:

установить авто на ровной, горизонтальной поверхности;
запустить мотор;
сделать несколько лёгких поворотов руля – это прогреет состав до температуры в 50 – 60 градусов;
во время работы двигателя повернуть рулевое колесо поочередно влево и вправо до упора;
проверить жидкость на вспенивание и помутнение;
сравнить уровень масла в бачке при включенном и выключенном моторе.

После тщательного осмотра удастся выявить состояние системы и определиться с оптимальным способом замены.

Существует 2 проверенных метода быстрой замены:

частичная;
полная.

Частичный вариант

Первый способ предполагает использование шприца и самого масла. Пошаговый алгоритм выглядит следующим образом:

на расширительном бачке открутить крышку;
при помощи шприца и трубки убрать всю жидкость ГУР;
залить новый состав до уровня – MAX;
завести мотор и после этого повернуть руль влево-вправо до упора;
заглушить мотор, повторить откачивание шприцем и заливку новой жидкости до состояния светлой текстуры.

Полная

Второй вариант гарантирует 100% полную замену состава в системе ГУР. Чтобы не допустить ошибок, необходимо заранее подготовить все инструменты и строго следовать плану. Действия при полной замене:

поднять передние колеса Митсубиси Паджеро, чтобы их можно было вращать на выключенном моторе;
полностью убрать состав из расширительного бачка;
отсоединить трубку обратки, удлинить её для слива в специальную тару;
в месте фиксации обратной магистрали к расширительному бачку нужно установить заглушку;
залить новую жидкость;
на заглушенном двигателе совершить повороты руля в стороны до упора — по сливному шлангу старое масло должно постепенно сливаться в тару;
долить жидкость в бачок и продолжать повороты рулевой колонки до момента, когда начнет сливаться светлый состав;
завести мотор на 2 секунды.

В этот момент насос ГУР очистится. Важно не допустить утечки масла из бачка. Дальше отсоединить заглушку и смонтировать обратную магистраль на штатное место. На завершающем этапе не забыть долить жидкость до нужного уровня, завести мотор, повращать руль, снова проверить уровень смазки. После замены жидкости в ГУР рулевое колесо будет вращаться быстрее.

Видеообзор: как можно поменять масло ГУР самостоятельно

Заключение

Если руль становится тугим, а уровень масла ГУР в бачке стремительно падает – данную проблему можно быстро решить. Проанализировав возможные неисправности, можно выделить для себя два эффективных способа замены жидкости.

Внимательно следуйте пошаговой инструкции каждого из вариантов и не забывайте вовремя доливать смазку. Лучше использовать оригинальную гидравлическую смазку, изготовленную специально для Mitsubishi. Если такой в наличие нет – всегда можно найти качественный синтетический заменитель. Это же касается замены тормозной жидкости и других технических жидкостей.

Какое масло нужно заливать в АКПП Митсубиси Паджеро 2/3/4

Чтобы понять какое и сколько масла нужно заливать в АКПП Митсубиси Паджеро необходимо разобраться какое у вас поколение авто и какой тип автоматической трансмиссии в нем установлен.

Модели АКПП устанавливаемые на автомобиль

Автоматическая трансмиссия начала устанавливается на Митсубиси Паджеро с 1991 года, именно тогда с конвейера сошли автомобили второго поколения. Напомним, первая версия авто поступила в продажу в мае 1982 года.

На Митсубиси Паджеро 2 (1991-1999 года выпуска) устанавливались две модели АКПП (МКПП мы пока не затрагиваем):

4 ступенчатая V4AW2 (Aisin Warner/03-72L), она же Toyota А40/A44DL;
4 ступенчатая V4AW3 (Aisin Warner/30-43LE), она же Toyota A340.

Первая шла с гидравлическим механизмом управления, вторая – с электронным.

Super Select – система полного привода, которая требует отдельного рассмотрения, разрабатывалась для полноприводных версий, имела выход на раздатку. Сначала устанавливалась на полноприводные Паджеро участвующие в ралли Париж-Дакар, а с 1992 года в серийные версии авто.

С 2014 года полноприводную трансмиссию Super Select можно увидеть на Mitsubishi Pajero (I и II поколений), Pinin, версии Sport II.

Митсубиси Паджеро 3 (1999 – 2006 года выпуска) комплектовались 4 и 5 ступенчатыми АКПП (V5A51). Последняя – адаптивная с предусмотренным ручным переключением INVECS II.

Отдельно хочется остановиться на последней пяти ступенчатой коробке автомат V5A51 с системой полого привода с выходом на раздатку. Она устанавливалась на полноприводные версии Mitsubishi Pajero 3 поколения с 2002 по 2006 года и работала в паре с двигателем 6G74 GDI.

Система полного привода Super Select 4WD-II устанавливалась на полноприводные модели Mitsubishi Pajero III и IV поколений, а также версию Sport 3.

Митсубиси Паджеро 4 считается глубоким рестайлингом 3 поколения. Поступала в продажу в 2006 году. На ней устанавливалась все та же 5 скоростная АКПП INVECS II Sport Mode (V5A51), которая может подстраиваться под определенный стиль езды водителя.

5 поколение, представленное на Токийском автосалоне в 2013 году в виде концепта Mitsubishi XR-PHEV с гибридной силовой установкой мы рассматривать не будем.

Так как сегодня активно эксплуатируются модели Pajero 2, 3, 4 поколений именно на их примере мы рассмотрим сколько и какое масло нужно заливать в их АКПП.

Митсубиси Паджеро 2

C 1991 по 1995 года на автомобиль устанавливались АКПП, которые работали в связке с двигателями:

Модель V4AW2 (3-LFP, 3-LFPL, 3-QGP, 3-QGPL, 3-QHP, 3-QHPL, 7-LFP, 7-LFPL) – бензиновые силовые агрегаты 6G72-12 клапанный (3000-12V) и дизель 4D56 (2500D);
Модель V4AW3 (7-LI, 7-LIL, 7-MH, 7MHL, 7-UI, 7-UIL, 7-UJ, 7-UJL) – бензиновые 6G72-24 клапанный (3000-24V) и 6G74 (3500), дизельный 4M40 (2800D).

На Митсубиси Паджеро 2 с 1996 по 1997 года устанавливалась автоматическая трансмиссия V4AW3 (7-LIA, 7-LILA, 7-MHA, 7-MHLA), работающая в связке с бензиновыми агрегатами 6G72-24 клапанный (3000-24V) и 6G74 (3500).

На основании технической документации при полной замене масла АКПП в моделях Pajero c 1991 по 1997 годов выпуска необходимо заливать:

Модель V4AW2 - около 7.2 литра масла;
Модель V4AW3 - 8.5 литра.

На Митсубиси Паджеро 2 с 1998 года выпуска устанавливалась автоматическая коробка V4AW3 (B-LIA, 7-LILA, LHA, LHLA, MFA, MFLA), которая работала в паре с бензиновыми двигателями - 6G72-SOHC 24x клапанный (3000) и 6G74-SOHC 24x клапанный (3500).

Количество заливаемого масла в АКПП V4AW3 (модельный ряд 1998 года) при полной замене – около 9.8 литров.

Марки масел АКПП для всех моделей Митсубиси Паджеро 2 выпускаемых с 1991 по 1998 года (модели V23W, V23C, V43W, V44W, V43W, V25W, V45W, V46W) - ATF DEXRON II, Dia Queen ATF или равнозначные.

Второе уже давно не выпускается, поэтому встретить его в продаже практически невозможно, а вот первое довольно распространено на рынке.

ATF DEXRON II имеет и другое обозначение ATF II и D2.

Все они делятся на спецификации, которые имеют разные температуры застывания, но благодаря одинаковым присадкам свойства текучести у них похожи:

На минеральной основе - D2-D;
Полу/синтетическая - D2-E.

Первое распространено на рынке, второе – редкость. Но все же D2-E можно найти в магазинах, хотя оно и дороже.

Многие автовладельцы Митсубиси Паджеро 2 пытаются заливать в АКПП равнозначные жидкости ориентируясь на аналогичную запись в мануале, при этом не понимая, что это такое.

К примеру, часто делают ошибку заливая вместо ATF 2 ATF 3 или 5. Основой любого масла является присадки, и они подбираются для определенных моделей коробок автомат.

Присадки в маслах ATF 3/5 отличаются от присадок в ATF II, поэтому их взаимозамена недопустима. Это приведет к преждевременному выходу из строя фрикционов, сальников и манжет коробки. Особенно это касается АКПП с большим ресурсом работы, от 150 тыс. и выше.

Также АТФ 3 сильнее пенится. При недостаточном уровне масла оно начинает смешиваться с воздухом, образующаяся пена негативно повлияет на работу всей трансмиссии, машина начнет дергаться при переключении передач, будут слышны посторонние звуки. Родное ATF II пениться меньше – делайте выводы.

При неполной замене масла АКПП, без замены фильтра, заливается столько жидкости, сколько было слито. Т.е. происходит смешивание старой рабочей жидкости с новой.

Такой способ подойдет при обновлении масла в АКПП каждые 30 тыс. км. пробега.

Полная замена жидкости с заменого фильтра рекомендована каждые 45 – 60 тыс. км. пробега в зависимости от условий эксплуатации. Это и будет залогом долгой работы коробки автомат.

Митсубиси Паджеро 3

На Mitsubishi Pajero 3 устанавливались два бензиновых агрегата 6G74 – CDI и 6G75 – MPI, которые работали в паре с уже известной нам АКПП V5A51.

Полная заправочная емкость последней – 9.7/9.3 литра. Согласно руководству по эксплуатации применяемое трансмиссионное масло – DIAMOND ATF SP III (код 4024800).

Готовимся к замене жидкостей.

В мосты GL-5 NESTE HYPOIDI S 75W90 — 3 литра на два редуктора

В раздатку GL-4 NESTE GEAR S 75W90 — 3 литра

В ГУР Petro-Canada DURADRIVE MV SYNTHETIC ATF — 2 литра (чтобы прокачать/помыть)

В двигатель ZIC X9 LS 5W30 4+1+1 литр (с учетом заправочного объема 4,9 литра и доливки). На ZIC откатал уже две заливки, правда это было 5W40. Теперь хочу 5/30 как чуть более приспособленное к холодам. ВАЖНО! Именно LS. Просто Х9 (без LS) соответствует более низкому API чем у меня в руководстве!

Тормозную тоже поменяем на TLC 00833 DOT 4, 1л

В моем посте Антифриз широкая общественность раскритиковала намерение заливать в систему весьма бюджетный Spectrol Антарктида. В результате обсуждения и раздумий вышли на варианты антифризов: TCL и Sintec.
Не один десяток минут провел я в интернетах и, при всем уважении к советовавшим, к настоящему моменту остановился на Glysantin 4606532003746 G48 Ready Mix, 5л+5л (-40 С) и еще литрушку на долив.

По материалам пока выходит (c учетом маслофильтра MANN) 12 131 руб. ох-ох…блин… а что делать…

Советы, комментарии и рекомендации по прежнему принимаются и приветствуются.

Mitsubishi Pajero 2012, двигатель бензиновый 3.0 л., 176 л. с., полный привод, автоматическая коробка передач — расходники

Машины в продаже

Mitsubishi Pajero, 2007

Mitsubishi Pajero, 2008

Mitsubishi Pajero, 2011

Mitsubishi Pajero, 2007

Комментарии 26

Мне недавно в раздатку налили 75w90 ENEOS
Мастер сказал: "Мы плохого не советуем и не делаем"
Денег взяли за 2 литра, значит тоже больше не влезло.

По букварю в раздатке 2,8 л. Очевидно не все слилось…Но странно. Сливной болт на раздатке довольно низко чтобы оставить в ней аж 800 гр.

Всё же рекомендую антифрз TCL зелёный. Очень хороший.

Антифриз одобряю! Такой же был залит в Паджере)

В раздатку и в мосты купил такое же масло, то же по 3 литра. Правда пишут, что в раздатку больше 2 не влезает

По букварю 2,8 литра. Понятно что 100% не сольется, что-то останется внутри. Значит будем применять метод вытеснения: зальем сколько влезет, потом сольем сколько останется нового в банке и зальем остаток нового.

Наш двигатель (трёшка) родом из лохматых 80-90х годов.Тогда использовали масла с одной цифрой в индексе, как в вашей табличке, т.н. "сезонные". Я не думаю, что разработчик уменьшил зазоры в двигателе для использования современных, более жидких масел. Поэтому, думаю, нашей движке 0w40 будет вкуснее в холод и не жидко при прогретом двигателе. Имхо, разумеется.

Наверное да. И по букварю допустимо 0/30… ща подумаю еще

Пробег 48000. Откатал прошлую зиму на родном 0в30! Долил 1 литр на 10000! Морозы были за -35! Катаю 8000 на 5в30 — не долил ни грамма! Не делал ни чего! Парадокс, но факт!)))
Склоняюсь больше к оригинальным маслам, хотя как то говорят что много стали подделывать, или производства Японии! Планирую перевести на Энеос и Тсл!

Ездил я на Эниос и в движке и в мостах-раздатке. Субъективное мнение что Зик в движке лучше.

5w30 и 5w40 в одинаковый холод при холодном запуске будут вести себя одинаково. Первая цифра (5) как раз и определяет индекс вязкости при низких температурах. А вторая — чем цифра меньше — тем масло более жидкое при рабочей температуре двигателя. Так что вполне себе можно оставить и 5w40 (с ним и износ поменьше — при прочих равных масло гуще, когда горячее — масляная плёнка толще). А, учитывая, что обещали аномально холодную зиму, можно даже жахнуть и 0w40.

Я ориентировался вот на эту таблицу. Из нее видно, что 5/30 будет чуть пожиже когда в подмосковье прихватит ниже 30. Такое не часто но случается. Собственно ради этого и затевается, так сказать подкладываем соломку.
А так то да, я с вами согласен.

Ну что сказать? Все с чувством, с толком, с расстановкой. Уважуха автору! Лайкаю и в закладки.

В закладки еще рановато :) Это вброс :))) Картина может поменяться. Вот ниже посоветовали другой класс моторного масла, стал отвечать и призадумался.

Ну что сказать? Все с чувством, с толком, с расстановкой. Уважуха автору! Лайкаю и в закладки.

Вот, уже поправил моторное масло. Чуть не проморгал ошибку. Причем и в посте и в заказе. Нужно брать Х9 LS, а не просто Х9.

Хороший выбор) Я вот все об антифризе никак не решу, но почитав комментарии о SINTEC — наверное на нем и остановлюсь. Либо Лукойл.

Для ЛУКойла антифриз разливает Sintec! Не переплачивай на бренд Лукойл)

Ок, спасибо за совет. Цена, вроде, почти одинакова.

По маслу я бы посоветовал заменить на x7. Оно малозольное. Правда у вас обычный трехлитровик, может и обычное масло подайдет, проконсультируйтесь дополнительро на оил клабе.

Для X7 указано соответствие API SN/CF ACEA C3
У меня в руководстве по эксплуатации указано требование соответствовать ACEA A3/B3, A3/B4 и API SM и выше. Или проще говоря по АСЕА предлагаемое Х7 не проходит.
Х9
По данным с официального сайта соответствует ACEA A3/B3, A3/B4 что совпадает с руководством
Данное масло соответствует API SL/CF что несколько ниже требуемого руководством класса SM. Полагаю это не очень критично, но о марке масла еще подумаю.
Тут вот что интересно. Когда я искал масло, я смотрел в скаченное из сети Руководство, размещенное на сайте Соболева. В нем требовалось соответствие классу SJ или выше и я спокойно выбрал Х9.
Однако, в моем руководстве указано SM или выше что является более высоким требованием. О как! Руководства различаются!
А ойл-клуб я боюсь читать, там какие-то монстры-фанатики. В те глубины нырнешь и не выберешься :)))

Читайте также: