Подойдет ли масляный фильтр от ваз для газель
Подойдет ли масляный фильтр от ваз для газель
сегодня если доберусь до магазина сфоткаю "девайс".
я так думаю что эта тема просто глупость.
кто хочет может со мной канечно поспорить--но я скажу так----жигулевский фильтр меньше---значит сопротивление будет больше, фильтр быстрее убиваться-----да и просто он не ращитан на такой объем!
мне понравилась фраза----"увеличение места под капотом---что, запаску ложить чтоли туда"------верно---зачем.
один человек мне раз сказал----чем больше соединений, тем больше щелей, дыр и отверстий!
ведь это первый гемор в установке, второй в устранении течи, и коментарии были тех---кто только поставил---а вот если проехали бы они с 10 тыс. и сказали бы потом. у одного проблема была с давлением---почти прошла после установке----если была с малым давлением---так конечно этот фильтр поднял давление малым пропуском масла, а может у него была проблема в том что его предыдущий--родной фильтр был забит!
по мне так это просто гемор!
Согласен что глупость. Что-то меня не в ту сторону потянуло :)
Master General пишет:
kapitan_katalkin да ладно, может купишь себе ВАЗ и на нем будешь кататься?
Чему в фильтре изнашиваться? Бумаге? Износосотойкий фильтр это что-то новое. А то что поверхность фильтрования не та и что сопротивление масла в фильтре не то? И главное что количество ацтоя что сливается с бензонасоса, прорывается через кольца, клапана и конденсируется потом в картере в Волге гараздо больше чем в тех же Жигулях, конструкция машин кардинально разная. Масло в конце концов разное, ну в какую еще машину юзеры льют 20W50.
Мне при покупке масла фильтр вообще бесплатно дают как постоянному клиенту. Так взял при замене масла поменял и все чик-чирик и ниче делать не надо. Все сухо и аккуратно, как положено, рассчитано на нагрузки, на давление масла, на работу с маслорадиатором и так далее.
ну вы блин зарядили флейм!
И Master General больше всех. Паша, нехорошо совсем уж переходить на личности-то :) Не тебе ж предлагают такой фильтр ставить, просто чел подбрасывает тему.
ЗЫ: хотя я бы тоже фильтр от ВАЗа ставить не стал - нафига? Существующие недостатки он не сильно прикроет. Думаю, каждому из нас найдётся дело поважнее в своей машине. Например, когда последний раз делали антикор днища? ;)
karlson
аватарка класс
ps чуть бы покрупнее :)
Дата: 02.03.2004 11:38
От кого: Владимир LV
Заголовок: Re(3): Масляный фильтр
Сайт: -
Думаю большого смысла ставить на 24-й движок фильтр от жигулей нет. Купить нормальный волговский фильтрующий
элемент не так уж и сложно, тем более что он прост по конструкции и в отличие от жигулевского визуально просматривается.
Другое дело многие на 21 Волге фильтр жигулевский ставят, чтобы он был полнопоточным. А на 24-ке родной фильтр и так полнопоточный.
Что касается прохода масла в мороз мимо фильтра, то здесь принцип такой. Параллельно фильтру в Волге стоит аварийный перепускной клапан, который пропускает масло мимо фильтра в случае если фильтр сильно засорен. Если бы этого клапана не было, то при засоре фильтра масло даже при наличии хорошего давления не попадало бы к подшипникам коленвала, и последствия были бы плачевные. Ведь далеко не все водители своевременно меняют фильтр.
Ну а если зимой фильтр замерз, то масло через него идет туго и аварийный клапан действительно может открыться. Но это на самом деле не страшно. Страшно если бы этого клапана не было. Тогда бы не прошло не только нефильтрованное, но вообще бы не прошло никакого масла, двигатель бы газовался, чтобы прогреться, а масла нет - сразу жуткий износ.
Так что не надо бояться наличия аварийного клапана. Лучше нефильтрованное масло (в ГАЗ-21 вообще только часть масла фильтруется, ничего в этом страшного нет), чем работа вообще без масла.
Ну а чтобы подавалось все же фильтрованное масло, нужно своевременно менять фильтр и не применять зимой густого масла.
фильтр масляный змз
Тема статьи – фильтр масляный змз 406, 405, 409. И как говорил капитан Жеглов: он же масляный фильтр уаз патриот, он же фильтр для газелей и волг с двигателями змз. Написать отдельную статью по этой простой детали меня побудил тот ужас, который я регулярно вижу под капотами машин. Начиная от качества и заканчивая размерами.
Теория
Фильтр масляный змз 406, практика
Взгляды на тот или иной вопрос со временем меняются, приходит опыт и знания. В начале своей карьеры я думал, что «большой и толстый» фильтр — это очень хорошо. Но прошло некоторое время и несколько десятков совершенно разных отремонтированных двигателей, и я изменил свои взгляды в данной области. Попробую объяснить. Обратимся к немецкой литературе по проектированию и эксплуатации двигателей. 25-30% общего износа двигателя приходится на момент запуска. Если у нас фильтр качественного производителя, то масло у нас находится в двух местах. Основная часть плещется в поддоне, и малая часть находится выше противодренажного клапана. Задача конструкторов двигателей и масляных фильтров, сводится к тому, чтобы сделать расстояние от масляного насоса до фильтра (а более точно, до противодренажного клапана) как можно меньше. Но и размер фильтра имеет значение. Физику не обманешь. Масла и жидкости находят дорогу по меньшему сопротивлению. Пропитанный маслом фильтр имеет достаточно большое сопротивление, поэтому масло сначала заполняет объем между корпусом фильтра и «фильтровальной гармошкой» и только после этого начинает фильтроваться. При большой высоте фильтра это лишние несколько секунд вращения двигателя, без нужного давления. Возникает законный вопрос, а для чего тогда нужны фильтры увеличенного объема? Основное применение — это большие пробеги без остановок, например, трассовый вариант. Двигатель постоянно крутит около 3000 оборотов и маслонасос гонит большой объем масла. Маленький фильтр просто не будет справляться, и масло будет идти через байпасный клапан без фильтрации.
Масляный фильтр уаз патриот, газель, волга – выбор производителя
фильтры Purflux и Nitto
Резюме
Масляный фильтр уаз патриот, газель или фильтр для волги подбираются исходя из условий эксплуатации. Если это городской режим. Ставим «маленький» фильтр и заменяем его пару раз между заменами масла. При смешанном режиме можно поставить «средний» фильтр на весь межсервисный интервал. Если у двигателя режим работы «без остановок», можно поставить большой фильтр.
История с фильтрами BIG
Особо писать нечего, поглядите небольшое видео, там все рассказано.
Фильтр масляный змз 406, 405, 409 – частые вопросы
- Заливать или нет масло в фильтр перед установкой?
- Насколько плотно закручивать фильтр при установке?
Как правило на качественных фильтрах это всегда указано и нарисовано. Я руководствуюсь методикой, которая уже отработана до автоматизма. Масляный фильтр уаз патриот, газель или волга, закручивается руками до упора. Благо места во всех трех машинах хватает. А потом специальной чашкой или съемником доворачивается от половины до трех четвертей оборота. После чего ОБЯЗАТЕЛЬНО заводится двигатель и смотрится за тем чтобы погасла лампочка давления масла и визуально осматривается площадь вокруг фильтра.
Отвечают специалисты ваза, газа
1. Многие ставят на автомобиль более широкие шины. Имеют ли они преимущество по сравнению с обычными? Зависит ли «цепкость» шины от ее ширины?
Сцепные свойства шины на сухом асфальте зависят не столько от ее ширины, сколько от площади пятна контакта с дорогой и характера распределения в нем удельного давления. Чем больше эта площадь, тем выше сцепление шины с дорожной поверхностью. Установка более широких шин не гарантирует уменьшения тормозного пути — при заданной нагрузке на покрышку распределение давления в пятне контакта может оказаться далеко не оптимальным. К тому же большое влияние на сцепление оказывает рецептура смеси резины протектора. Поэтому подбор шин только с учетом геометрических параметров зачастую не дает ожидаемого эффекта. Так, увеличение ширины покрышек улучшает управляемость, повышает срок их службы, но снижает комфорт (с ростом неподрессоренной массы автомобиль жестче проходит неровности) и повышает риск аквапланирования. А кроме того, увеличиваются шумность шины, сопротивление качению и расход топлива, ухудшается динамика разгона, возрастает усилие на тормозной педали при торможении.
2. Как изменятся показания спидометра, если изменить передаточное отношение главной пары «Самары»?
Шестерня привода спидометра «Самары», так же как и «десятого» семейства, приводится в действие практически от корпуса дифференциала, то есть после главной пары. Поэтому ее передаточное отношение не влияет на показания спидометра — привод «считывает» частоту вращения полуоси. А вот изменение размера шин на показаниях спидометра скажется.
3. Как может повлиять чип-тюнинг на ресурс двигателя 2111 и 2112?
Данными о положительном влиянии чип-тюнинга на ресурс двигателей мы не располагаем, зато знаем об отрицательном: к представителям наших станций технического обслуживания часто обращаются по поводу экспертизы гарантийных двигателей с тяжелыми повреждениями в результате чип-тюнинга.
Специалисты ВАЗа не зря ограничивают мощность двигателей «неправильными», с точки зрения тюнингистов, настройками контроллера ЭСУД. Разница между более высокой мощностью, полученной с чип-тюнингом, и стандартной при заводской настройке — это заложенный нами запас надежности. При массовом производстве он позволяет укладываться в существующие допуски на степень сжатия, форму газовых каналов, показания датчиков и точность работы исполнительных механизмов ЭСУД, а также на температурные условия работы двигателя и качество топлива.
После чип-тюнинга автомобиль порой эксплуатируется на грани дозволенного. Это как лотерея. При благоприятном стечении обстоятельств мотор может безотказно отработать положенный ресурс, а иногда отказать на первой сотне километров пробега: происходит разрушение поршней, задиры цилиндров, повреждения головки блока цилиндров. А стоимость замены двигателя сегодня — это примерно 40 тыс. руб. Стоит ли рисковать?
4. Даст ли ощутимый прирост мощности спортивный воздушный фильтр, например K&N?
Максимальное сопротивление воздушных фильтров двигателей ВАЗ рабочим объемом 1,5–1,7 л находится в пределах от 17 до 40 гПа. Если уменьшить его даже до нуля, прирост мощности составит только 1–2 кВт. И все же нештатный воздушный фильтр способен так изменить характер пульсаций воздушного потока на датчике массового расхода воздуха двигателей с ЭСУД, что изменится состав смеси. А это скажется на ездовых качествах, расходе топлива, антидетонационных свойствах и надежности работы нейтрализатора, причем возможны и неблагоприятные варианты: серьезное повреждение двигателя или его отдельных элементов. К тому же воздушные фильтры с уменьшенным сопротивлением увеличивают шум впуска, что далеко не всем по душе.
5. В новом VAZ 2108 при обкатке масло выбрасывало в корпус воздушного фильтра. После пробега 10 000 км заменил штатный патрубок более длинным (около метра), после чего все нормализовалось. Как это объяснить?
Основная причина выброса масла через систему вентиляции картера в корпус воздушного фильтра — превышение уровня масла в картере (достаточно всего на 5 мм). Скорее всего, в двигатель изначально залили масла сверх нормы. В процессе эксплуатации часть масла была израсходована, уровень его пришел в норму и выброс в фильтр прекратился. Еще превышению уровня масла может способствовать и недопрессовка алюминиевого тройника в блок цилиндров при сборке на заводе. Это легко проверить визуально.
Неясно, о замене какого «патрубка» вы пишите. Удлинив путь, проходимый картерными газами до корпуса воздушного фильтра, действительно можно улучшить маслоотделение. Но удлинять шланги вентиляции мы не рекомендуем — это повысит давление в картере настолько, что двигатель начнет «потеть» маслом. К тому же зимой в горизонтальных участках шлангов может замерзнуть водяной конденсат и полностью нарушить работу системы вентиляции.
6. Как изменятся характеристики двигателя VAZ 2106 после установки распредвала 21213?
Распределительный вал 21213 по геометрическим размерам действительно можно установить вместо прежнего вала 2101. Но надо иметь в виду, что несколько больший подъем впускного клапана и иные фазы газораспределения неоптимальны для мотора 2106. Кроме некоторого изменения частоты вращения, соответствующего максимальным крутящему моменту и мощности, сколько-нибудь заметного улучшения мощностных показателей обычного карбюраторного двигателя VAZ 2106 вы не заметите.
7. Автомобиль VAZ 21083 — карбюраторный, пробег — 10 500 км. При наборе скорости на II, III, IV передачах возникает вибрация двигателя, когда он развивает 2100–2400 об/мин.
Вибрация может быть вызвана неравномерной работой двигателя по ряду причин: пропуски в системе зажигания, неправильно отрегулированы зазоры ГРМ, ненадежно закреплены или неисправны опоры силового агрегата.
Убедитесь в работоспособности свечей зажигания, высоковольтных проводов, целостности крышки распределителя зажигания. При необходимости отрегулируйте зазоры. Проверьте надежность крепления и исправность опор двигателя и коробки передач.
АЛЕКСЕЙ ЛИПМАН информационно-аналитический отдел УКЭР (1, 4);
МИХАИЛ КАЛЕДИН бюро электрооборудования УКЭР (2, 6);
ВЯЧЕСЛАВ АФАНАСОВ бюро легковых автомобилей (3);
АЛЕКСАНДР МАРКУС отдел трансмиссий (5)
1. У меня в ПТС указана мощность мотора 145 л. с., но я не раз слышал, что в выпускной системе теряется до 17% мощности — тогда остается только 120,35 л. с.! А есть еще потери в трансмиссии (процентов пятнадцать), на ГУРе, помпе, кондиционере. До ведущих колес вряд ли доходит и 100 л. с., а не 130,6, о которых пишут в статьях о ГАЗе. Так из какой же мощности нам исчисляют дорожные налоги и почему? Ведь потерянные «силы» к состоянию дороги никакого отношения не имеют!
В соответствии с Налоговым кодексом дорожные налоги начисляются исходя из мощности, указанной в документе, именуемом Одобрение типа транспортного средства (ОТТС). Без него в России нельзя ни производить, ни продавать автомобили. С 2001 года в ОТТС указывают мощность «нетто», определяемую по ГОСТ 14846–81, в соответствии с которым мощность двигателя замеряют с выпускной и впускной системами, с генератором, вентилятором. ГУР и компрессор кондиционера в этот список не входят.
2. На GAZ 3110 с впрыском перепутали клеммы аккумулятора. Теперь машина не работает. Какие элементы могут быть повреждены и что надо сделать, чтобы привести автомобиль в порядок?
При неправильном подключении аккумуляторной батареи иногда выходят из строя отдельные электронные элементы в системе электрооборудования, если не сработает предусмотренная в них система защиты. Когда это все-таки произошло, следует правильно подключить аккумулятор, проверить целостность предохранителей и заменить перегоревшие. Далее проверке подлежит система управления двигателем, регулятор напряжения, реле поворотов, реле включения фар, комбинации приборов. Неисправные элементы отремонтировать или заменить.
3. Зависит ли жесткость пружин подвески автомобиля GAZ 3110 от типа двигателя? Какие, например, пружины стоят в передней подвеске «Волги» с двигателем ЗМЗ-4062? Можно ли отличить их от подделок?
В переднюю подвеску автомобилей «Волга» GAZ 3110 с двигателем ЗМЗ-4062 устанавливают пружины 24–2902712, а с двигателем ГАЗ-560 — более жесткие 23–2912712.
Пружины маркированы рисками на прямом участке нешлифованного опорного витка пружины и делятся на три группы в соответствии с нагрузкой на контрольной высоте. Чем выше порядковый номер группы, тем жесткость пружины выше. В подвеску необходимо устанавливать пружины одной группы.
У высококачественной пружины ось прямая, шаг рабочих витков постоянный, пруток ее не имеет заметных поверхностных дефектов, а нанесенные наждачным кругом маркировочные риски четкие. После сжатия пружины до соприкосновения витков ее высота в свободном состоянии не изменяется.
4. Интересуюсь дизелями для «Волги». Каковы планы по внедрению двигателя ГАЗ-560, имеет ли это отношение к организации СП с ИВЕКО? Какая КПП должна быть в паре с двигателем ИВЕКО?
Сегодня ОАО «ГАЗ» выпускает автомобили «Волга» с дизельными двигателями ГАЗ-560 и ГАЗ-5601 (Евро II). Эти автомобили, с учетом их более высокой цены, производятся под заказ, в основном на экспорт.
Выпускать «Волгу» с двигателем ИВЕКО не предполагается. На «Газели» он работает со стандартной коробкой, отличающейся измененным первичным валом.
5. На гайках и шпильках крепления колес «Газели» оцинковка низкого качества, ее не хватает на пару лет эксплуатации. Почему бы не применить здесь колпачковые гайки, меньше страдающие от коррозии?
Вопрос не совсем ясен. Ведь у колпачковой гайки такое же покрытие, как и у обычной. В то же время на передних колесах гайки крепления закрыты защитной крышкой, а на задних расположены глубоко в дисках и не страдают, скажем, от ударов камней. Стойкость защитного покрытия в первую очередь зависит от того, насколько часто его повреждают инструментом. К тому же напомню: у колпачковой гайки большая склонность к «прикипанию».
6. На «Газели» пришла пора заменить датчик давления масла. Я решил купить датчик ММ358, но продавцы сказали: он не подходит. Можно ли заменить датчик каким-нибудь другим — например, от «Жигулей»?
На автомобили «Волга», «Газель» и «Соболь» с бензиновыми двигателями устанавливают датчик 23.3829, а с дизельным — 3902.3829. Двигатели автомобилей ГАЗ-3307, ГАЗ-3308 и их модификации оснащают датчиком ММ358.
Подойдет ли масляный фильтр от ваз для газель
_________________
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.
Альберт Эйнштейн
_________________
Газ 31105 2006г.в., сцепление-Valeo, аммо-KYB, задняя независимая подвеска - Multilink I Volvo 960, КПП-Ford Scorpio 2.0, привод дворников-Ford Scorpio, двухрежимная прошивка-M7Sport, ГБО 4пок Stag-300plus, кондиционер,ГТЦ+ВУТ -МВ 210.
_________________
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.
Альберт Эйнштейн
Почитал, задумался. Особенно впечатлило сравнение состояния 3-х фильтрующих элементов после их работы!!
_________________
ИЖ-комби 2125 дв.1,8 ГБО 1-го покол. → ГАЗ 3110 дв.402 ГБО 1-го покол. → ГАЗ 31105 дв.406 ГБО 4-го покол.(BRC)
3D принтер - увлекательно и полезно!
_________________
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.
Альберт Эйнштейн
_________________
Газ 31105 2006г.в., сцепление-Valeo, аммо-KYB, задняя независимая подвеска - Multilink I Volvo 960, КПП-Ford Scorpio 2.0, привод дворников-Ford Scorpio, двухрежимная прошивка-M7Sport, ГБО 4пок Stag-300plus, кондиционер,ГТЦ+ВУТ -МВ 210.
Я вот все перебрал в поисках нормального фильтра, и у Мерлина спрашивал он модный ставит от Вульво, все хорошо но я нашел фильтр лучший для ЗМЗ 406
Знакомьтесь Knecht (Mahle Filter) OC 133
Диаметр = 108 мм, он просто огромный.
Давление открытия перепускного клапана, 1,2 бара
На коробке написано что от Lamborghini и еще там .
До вчерашнего момента я переживал что он попросту не влезет, однако все красиво становится.
Если нету теплообменника, это просто отличная вещь.
Обратный клапан держит на ура
Да и распилил МАНовский фильтр, это гамно еще то, больше в жизни не куплю. обратный клапан как презерватив тоненький и хлипкий, понятно почему у меня после ночи простоя все масло стекало в поддон.
Я ставлю OC 204 тоже кнехт мале.
длинный нестановиться, теплообменник мешает. но раз его ставят на 2.5 турбо 5 котлов то 406й он точно асилит.
_________________
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше ненавидит тех, кто о ней говорит
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
Подойдет ли масляный фильтр от ваз для газель
Для змз-409 нужен только масляный фильтр с полнопоточным фильтром. Фильтр без него угробит мотор.
Кстати длинные фильтры разного диаметра. Разница достигает аж 1.5 см у разных.
170р, MANN W920/21
Масло наливать не надо.
Воздушной пробки в фильтре нет!
Это просто стекло масло из маслонасоса и он сухой, и с навернутым фильтром не может создать давление чтобы прогнать масло. Вы когда масло меняете откручивайте старый фильтр и наливайте новое масло, а потом уж накручивайте новый фильтр тогда и проблем не будет.
а фильтры опять же скажу разные. Колан не лезет. БИГ для 406/409 нормально встает. Не помню точно, но вроде бы на том фильтре что стоял с завода было написано что он именно для уаз с 409, он был длинным и тонким. Я поставил какой-то фрам длинный. Длиннее колана даже. Думал не влезет. А когда померял его диаметр все сомнения отпали - он на сантиметр с лишним уже.
И почему вы думаете что он будет задевать? Я поставил, погазовал, покачал мотор руками. Ничего не стукается.
Масло наливать не надо.
Воздушной пробки в фильтре нет!
Тут, имхо, дело не в пробке, а в задержке подачи масла к колен. валу, кулачкам, которая образуется за счет времени насыщения и пропитки фильтра маслом в момент запуска. У 409-го сначала все идет в фильтр, а затем уже расходится по 3-м каналам к разным узлам. Она (задержка) конечно мала, но при запуске обрекает на этот миг работу узлов без смазки.
Поэтому, также имею старую привычку - перед вкручиванием нового фильтра всегда заполнять его маслом.
Колан не лезет. БИГ для 406/409 нормально встает.
Как Колан не лезет ?! а я поставил и там со всех сторон ПОЛНО места :confused:
Фильтр должен быть Sm-102 (название фирмы изготовителя не помню, синий такой, немецкий, если актуально - уточню).
Если не сложно, то уточните пожалуйста.
К поломкам это не приводит, но усилием упора фильтр немного отжимается вверх и образуется щель под его резиновым уплотнительным кольцом.
Больше чем уверен, что почти у всех, у кого стоит "Колан" или подобное, есть потеки масла под фильтром.
Обязательно проверю в ближайшее время!
Фильтр SM-102, фирма "SCT" http://www.mannol.spb.ru/v4/filter/000010_000369.htm
Согласен. К фильтру трехлитрового мотора (УМЗ-4218 ) требования выше чем к фильтру 2,7-литрового.
Мне кажется ты неправ!
Как раз к фильтру 2.7 литрового змз-409 требования к фильтру выше, так как мотор по технологическому уровню выше - гидрокомпенсаторы, гидронатяжители. Следовательно очистка масла должна быть лучше. А умз-4218 не особо требователен к фильтрам, и ему вполне подойдет жигулевский без перепускного клапана. Но и на него я бы поставил тоже фильтр с перепускным клапаном для сохранности.
Пример из жизни. Друг полтора года назад так же мучался с выбором фильтра. И так же ему не налез большой фильтр. Он пошел в магазин и купил тот фильтр, который ему подошел по размерам. Через неделю езды у него застучали клапана. замена гидрокомпенсаторов ему обошлась тыщи в 3-4.
На ввв.зр.ру тесты были. Но я им не очень верю.
Я не стал эту хню ставить на 402 из-за непомещалова и говенности жигулячьих фильтров, окромя нормальных импортных. Ставь обратно штатную елдосину, а комплектик в магаз. и пусть его изготовителям ввернут плашмя в задницу.
:D:D
С удовольствием вернул бы, но со свернутой резьбой проблематично:(
Кто нибудь юзает фильтр жигулевский как это будет сказываться на двигателе и масле?
Проблема вот в чем, на моем козелоке двигатель 402, в магазине увидел переходник для фильтра(провались он пропадом вместе с производителем) ну я его и купил. Решил заменить масло и заодно эту ху-ню поставить, поставил а фильтр упирается в рулевую колонку, даже обычный жигулевский, пришлось поставить от пятерки, но на этом не закончилось, ведь наши гребаные производители не могут трубку согнуть как надо на двигатель который 40 лет выпускают, сцуки! , ну вот я ее вкорячил, все затянул, завел дрыну и побежало масло ручьем из этой кривой трубки, начал затягивать штуцер и сорвал резьбу. В итоге надо опять этот переходник менять. Вот и думаю обратно старый стакан ставить или новый переходник брать, но опять по новый придется отворачивать редукционный клапан и прочее, от частой отверки боюсь свернуть резьбу в блоке, короче жопа. "спасибо"паганому "шанс-плюс"
Ставь назад балду и не морочь голову. Элемент поменять раз в пять дешевле чем жигулевский. А если хочешь жигулевский ставить, то меняй блок, ну или двигатель.:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
У меня на уазе када я его купил стоял жигулевский..не мешал, но выкинул и поставил нормальный. большой такой..
Для примера Объем движка ваза и уаза, л с, крутящий момент. сорвет его нахрен..имхо если разработали запчасти для уаза и ваза. конструкторы то не дураки.
На счет размера не уверен, на некоторых японках и немцах видели какие филтры, вообще с грецкий орех, литраж от 2-3л, и пробегают под500тыщ. Просто не нравится этот каменный век, при смене масла шнягу промасленную вылавливать и гуавно от туда тряпочкой выковыревать, как не старайся все руки в говне:mad:
10 лучших масляных фильтров: рейтинг 2021 года для ВАЗ и иномарок
Качественная очистка моторного масла во время работы двигателя увеличивает продолжительность срока службы деталей.
Мы создали рейтинг лучших масляных фильтров на 2021 год на основе нашего голосования и с учетом статистики продаж.
Весь топ разбит на 3 ценовые категории, дешевые фильтры, премиум класса и со средним чеком.
Масляный фильтр и его функции
Очищающее устройство для автомобильного двигателя состоит из нескольких элементов:
Масляные фильтры обеспечивают стабильную работу механизмов автомобильного двигателя. Основной функцией является сбор абразивных частиц с помощью перфорированного бумажного вкладыша, через который под давлением насоса прокачивается моторное масло. Скорость, качество очистки масла обеспечивает тип вкладыша, размер элемента.
Масляные фильтры для ВАЗ, иномарок подбираются индивидуально для каждого авто.
Лучшие недорогие масляные фильтры на 2021 год
Лучшие масляные фильтры не обязательно должны быть дорогими. Рейтинг масляных фильтров включает товары для автомобилей эконом класса, среднего, премиум. Ряд производителей выпускают универсальные модели, которые подходят для ВАЗ, зарубежных авто.
Поскольку владельцы автомобилей распоряжаются разным бюджетом, цена играет весомую роль при покупке комплектующих с целью их замены. Для машин бюджетного сектора и отечественных грузовых автомобилей в большей мере востребованы недорогие детали и сменные устройства. Подтвержденные эксплуатационные характеристики, качество, надежность позволяют составить рейтинг лучших производителей в недорогом секторе.
1. Масляный фильтр BIGFILTER
Второй представитель российских производителей – «БигФильтр». Масляные фильтры этой фирмы обладают оптимальным рабочим ресурсом. Компания выпускает фильтры, которые входят в рейтинг самых лучших по нескольким причинам:
2. Масляный фильтр БЕЛМАГ
Подойдет для ВАЗ, для других марок авто. Компания провела реструктуризацию предприятия. Произошло внедрение современных технологий, зарубежного опыта. Сотрудничество с зарубежными концернами позволило провести полное переоснащение, запустить новые линии. Масляные фильтры БЕЛМАГ востребованы на Российском рынке.
Подходят для многих моделей ВАЗ и автомобилей иностранных марок.
- Качество устройства.
- Невысокая цена.
- Популярность на отечественном рынке.
3. Масляный фильтр АВТОАГРЕГАТ
Компания – производитель автомобильных фильтров для легковых автомобилей и большегрузной техники. Внедрение опыта зарубежных производителей позволило наладить выпуск лучших масляных фильтров в данном бюджетном секторе. Производство направлено на российского потребителя и владельцев автомобилей ближнего зарубежья. Востребованность продукции и первые позиции в рейтинге масляных фильтров производители поддерживают благодаря признанным достоинствам:
- Признанное качество, соответствующее международным требованиям.
- Невысокая стоимость.
- АВТОАГРЕГАТ – поставщик фильтрующих устройств на предприятия, которые производят автомобили.
Компания ориентирована на потребности предприятий автопрома, поэтому в розничной торговле изделий их производства мало.
4. Масляный фильтр Finwhale
Дешевый масляный фильтр от немецкого производителя рассчитан на 15 тысяч пробега. Это единственный недостаток деталей компании, который не отражается на качестве очистки масла.
Рейтинг самых лучших фильтров включает продукцию Finwhale поскольку отвечает основным требованиям потребителя:
- Контроль качества на каждом этапе производства.
- Широкий ассортимент, позволяющий выбрать нужную модель для автомобиля практически любого мирового производителя.
- Высокий уровень очистки.
Лучшие фильтры по средней цене
Подобрать самый лучший фильтр среди продукции для среднего кошелька не сложно. Преимущественно зарубежные компании выпускают изделия, характеристики которых соответствуют требованиям стандартов для данного сектора автомобилей.
1. Масляный фильтр GoodWill
Английский производитель выпускает продукцию, которая признана в России, СНГ, в Европе. Качественная очистка и продолжительный срок службы устройств – основные критерии, которые привели их рейтинг лучших.
К слову, их продукцию можно найти среди дорогих, средних и дешевых масляных фильтров.
Чтобы выйти на рынок и прочно на нем удержаться, GoodWill выпускает продукцию, которая подтверждает свои технические характеристики и выполняет ряд требований:
- Высокая степень очистки моторного масла в процессе эксплуатации.
- Большая насыщенность устройств для иномарок и автомобилей ВАЗ на рынке.
- Прямая зависимость продолжительности службы масляных фильтров Goodwill от условий эксплуатации, манеры езды, периодичности замены. В среднем, в масляной системе вкладыш качественно работает до 20 тысяч километров пробега.
2. Масляный фильтр Bosch
Известная компания производит большой перечень товаров народного потребления, в том числе и масляные фильтры. Но именно благодаря многопрофильности рейтинг лучших не возглавляет. Хотя качество выпускаемых фильтров находится на высоком уровне. К достоинствам товаров известной марки следует отнести:
- Низкую цену в среднем сегменте.
- Высокий уровень очистки.
- Продукция Bosch покрывает потребности автовладельцев, которые предпочитают этого производителя.
Стоимость фильтрующих устройств Bosch позволяет без потерь для бюджета заменять отработанные элементы новыми по мере необходимости.
Часто это происходит раньше, чем было заявлено в гарантийных условиях.
3. Масляный фильтр SCT (Germany)
SCT (Германия) находится в списке лучших фирм по производству масляных фильтров, поскольку их продукция:
- Идеально выдерживает принцип «качество-цена».
- Продукция распространена и известна на территории страны и в СНГ.
- Качественная очистка моторного масла.
Лучшие фильтры класса премиум
Основные позиции в секторе комплектующих для автомобилей премиум класса занимают известные зарубежные производители. Какие компании и концерны выпускают масляные фильтры, которые входят в рейтинг лучших на мировом рынке? Рейтинг лучших моделей включает несколько знаменитых брендов.
1. Масляный фильтр Mahle OC
Компания Mahle производит продукцию для очистки моторного масла автомобильных двигателей признанного качества. Их фильтры устанавливают на машины импортного производства дорогого сектора.
Масляный фильтр Mahle oc205 имеет корпус с прочными стенками внушительной толщины, способными выдержать любые перегрузки.
Разумеется, чтобы качественное оборудование работало без сбоев, не экономьте на масле. Вязкость должна выдерживать требуемые температурные характеристики и давление.
Признанные достоинства:
- Доступность в продаже.
- Компактные размеры, точно соответствующие предназначенному месту установки.
- Безупречное качество изделий и высокий уровень очистки.
При соблюдении рекомендаций по эксплуатации полностью отвечает техническим характеристикам по качеству и продолжительности срока службы.
2. Масляный фильтр Mann Filter
Компания Mann Filter входит в список самых известных в мире производителей, является одним из основных поставщиков комплектующих деталей на территорию России, в СНГ. Масляный фильтр Mann W75 – качественный и достаточно популярный продукт. Устройство обладает компактными размерами. К преимуществам следует отнести:
- Качественная очистка моторных масел.
- Устанавливается и снимается без затруднений.
Высокую степень очистки масляный фильтр Mann обеспечивает при стабильной вязкости масла.
3. Масляный фильтр Fram PH 6811
Французский концерн выпускает бюджетный для данной категории масляный фильтр Fram ph6811. Несмотря на относительно низкую стоимость, устройство обладает всеми качествами изделий премиум класса:
- Фильтрующий цилиндр высотой в 80 мм дает высокую степень очистки моторного масла.
- Форма корпуса способствует легкой смене отработавшего элемента.
- Качественная очистка.
Благодаря высоте цилиндра фильтрация производится на высоком уровне. Покупая устройство для очистки моторного масла производства Fram, следует учитывать размер элемента, поскольку он должен точно установиться в отведенное место. В некоторых моделях автомобилей это невозможно технически.
Подбирая масляный фильтр для своего автомобиля владельцы, преимущественно, стараются выдержать соотношение «цена-качество». Это разумный, практический подход, благодаря которому увеличивается срок эксплуатации двигателя.
Качество фильтрации и надежность устанавливаемого оборудования должны быть высокими. Экономить в этом случае неуместно, поскольку ремонт двигателя из-за недостаточной очистки масла потребует больших денежных средств.
Как выбрать лучший масляный фильтр, смотрите в следующем видео.
Кто нибудь ставил на Волгу масляный фильтр Базальт Самарский масляный фильтр уникальной конструкции Базальт Оценка: 1 Голосов
На просторах интернета наткнулся на Самарский масляный фильтр уникальной конструкции Базальт, который существенно увеличивает ресурс двигателя. Кто нибудь ставил на Волгу масляный фильтр Базальт? Жду отзывы и мнения по этому поводу. Хочу себе на ГАЗ-21 поставить. Вот ссылка на его сайт Масляный фильтр Базальт
Михаил. (10 Март 2016 - 11:44) писал:
КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (10 Март 2016 - 10:31) писал:
Должен успокоить, что данное мнение ошибочное. Следует учесть, что не только в ГАЗ-21, но и любом исправном моторе, давление масла обычно львиную долю времени в движении держится в пределах 1-4 атм. 0.5 - это показатель минимальный, указывающий на исправность системы. И это показатель АБСОЛЮТНЫЙ - то есть относительно забортного атмосферного давления. А клапан открывается по перепаду давления, которое воздействует непосредственно на него - по перепаду давления, образующегося вследствии сопротивления фильтрующего элемента. И вот тут при условии что фильтр чист , а масло прогрето, при давлении в системе и 4 и 6 атм, клапан имеющий настройку в 0.5 атм может и не открываться, поскольку перепад на чистом фильтрующем элементе и прогретом масле может этих 0,5 и не достигать. да и как правило и не достигает. Другое дело когда фильтр загрязнен, а масло холодное, перепад - разница в давлении ДО и ЗА фильтром растет. Вот тут невысокий порог срабатывания обеспечит более раннее открытие перепуска и отодвинет вероятность масляного голодания и повреждения фильтра. Правда открывшись он перестанет фильтровать. но то только в период прогрева ( то есть относительно не долго). Ну а если фильтр загрязнен - тут дело только за утопающим
КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (10 Март 2016 - 13:09) писал:
По давлению. Но не тому что кажет показометр - абсолютному , а по относительному - по перепаду.
Если приглядеться к гидравлической схеме фильтра, можно заметить что данный клапан включен параллельно фильтрующему эл-ту. И тем самым давление перед клапаном и за ним равно давлению перед фильтрующим элементом и соответственно за ним. То есть тарелка клапана с обоих сторон омыта маслом и откроется только тогда когда давление в полости перед ним, превысит давление за ним на те искомые 0.5 итп АТМ. И перепад, необходимый для открытия клапана образуется только в случае, когда фильтрующий элемент окажет достаточное сопротивление протоку масла. Ну а когда возникает такое сопротивление я уже излагал.
КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (10 Март 2016 - 13:09) писал:
Да. Сам я этих испытаний не проводил, и теория та не моя. но ещё в 70е в ЗР были результаты испытаний, проведенные с целью убедить граждан не утруждать себя промывкой отработавших свое фильтров. Даже будучи промыт, он имел увеличенное сопротивление и создавал повышенный перепад давления. Что поделать - в те годы тотального дефицита этот расходник тоже был в числе доставаемых по блату итп. Сейчас уже цифр точно не припомню, но что то типа максимум 0.2атм для чистого фильтра заявлялось как перепад давления им создаваемый. Ещё тонкость отсева в 45 микрон. И максимальное давление на разрыв кажись 10атм. А ещё были умельцы, втюхивавшие в этот клапан контакты ( на разборных фильтрах - были такие в те годы). Подключив контрольку, по её поведению оценивалась степень загрязненности и момент , что фильтрующий эл-т следует заменить. Статья называлась кажись - Вокруг фильтра. Что то 77-79 годы.
Самоделкин (10 Март 2016 - 13:14) писал:
Ну почему же. Если масло прогрето а фильтр не загрязнен, особых проблем нет. Более того, в моторе имеющего высокие показатели давления, как ни странно поток будет меньше чем у изношенного с заниженным давлением, вследствии бОльшего расхода в изношенных сочленениях. А перепад в фильтре будет при меньших расходах ниже.
Оххх придется потратить выходной день и переворошить старые журналы. чтобы в цифрах все эти выкладки найти. Хотя возможно ЭТО и в гугле нарыть тоже можно.
Самоделкин (10 Март 2016 - 13:14) писал:
Первый фильтр, выполненный по такой схеме, что привлек мое внимание был описан в ЗР где то в 1995 году и звался ПЮЛОРАТОР.
Самоделкин (10 Март 2016 - 13:41) писал:
Тут тоже не всё однозначно. Где то производители заявляли в свое время ( 1984 год когда появился фильтр 2108 ощутимо меньших размеров чем 2101), что по своей грязеемкости и площади бумаги он большой чуть ли не превосходит, благодаря какому то хитрому способу гофрирования складок. То есть справедливый вопрос о том что не будет ли маленький фильтр хужее уже был. Кстати при травле антидренажных клапанов - бич этих фильтров, маленький заполнялся быстрее и соответственно и лампа быстрее гасла
КРОКОДИЛ ЗЕЛЁНЫЙ (10 Март 2016 - 14:15) писал:
Особенно если учесть что для мотора 451М с фильтром ВАЗ да маслом М8В УМЗ предписывал его и фильтра смену раз в 9 тыс км, то с полусинькой по API SG теоретически превосходящее упомянутое на 4 ступени развития, наверное можно было бы вообще про замену забыть. Ан нет. Более 7 тыс ну рука не подымается. Громких брендов не куплю и меняю через 5-6 и не заморачиваюсь особо.
Подойдет ли масляный фильтр от ваз для газель
ЖигулистикЪ
Чтобы через каждые 20 новых тем не создавалась новая тема про то какое масло брать, предлагаю поместить эту тему в топ ветки.
Да и читать тему про масла на 9 страниц не очень удобно.
Так же писать о подделках с указанием места покупки, и (если таковые имеются) способами распознать подделку.
jack333Жигуленышь
Масло Shell минералка в жёлтой канистре, очень не понравилось. Двигатель на нем весь шелестел, за 4000 км (точно не помню) весь двигатель внутри потемнел, масло само почернело где-то на 2000 тысячах.
produmanЖигулистЪ
Сейчас у меня залито Шел минералка красное - 15W40. Посоветовал знающий человек, так как двиг уже старый, состояние сальников хз какое, ну и компрессия так себе. До этого была залита (еще предудущим хозяином) какая-то полусинь. На Шеле компрессия увеличилась где-то на 0.5 в каждом горшке (мерял примерно через тысячу пробега).
На ближайший месяц в планах поменять двиг на такой же, но в идеальном состоянии, масло на лето, скорее всего, буду лить то же самое.
Farid Просмотр профиляЭфир
Жигуль
Матерый ЖигулистЪ
Матерый ЖигулистЪ
Экстремальный Жигулистъ
Матерый ЖигулистЪ
Экстремальный Жигулистъ
ЖигулистЪ
Жигуль
Матерый ЖигулистЪ
Жигулеша
Матерый ЖигулистЪ
Рекомендованный масляный фильтр для Lada Niva
На ВАЗ 2121 регламент замены масляного фильтра формируется от типа используемого масла: при заливке в автомобиль полусинтетики деталь требуется менять не реже раза в 10 000 км пробега, при использовании синтетики – каждые 15 000 км пробега.
При этом требуется помнить, что замену фильтра требуется производить с полной заменой технической жидкости – в противном случае эффективность процедуры обслуживания автомобиля резко снизится.
Производитель детали | Товарный артикул | Примерная стоимость, руб. |
---|---|---|
MANN | W920/21 | 295 |
MANN | W920/24 | 301 |
WIX | WL7168 | 310 |
STARLINE | SF OF0957 | 240 |
STARLINE | SF OF0954 | 255 |
Масляные фильтра на автомобиле разных годов выпуска могут иметь небольшие отличия в корпусе – именно поэтому перед приобретением детали важно проверить ее на совместимость с автомобилем.
Сделать это можно путем проверки товарного артикула детали, указанного на упаковке, с ВИН-кодом автомобиля на официальном сайте производителя.
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Последний раз редактировалось Konst44 30 авг 2019, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
Как отличить подделку от оригинального продукта
Запчасти на Ниву на российском рынке часто подделываются ввиду популярности самого автомобиля.
Чтобы не приобрести низкосортную подделку перед покупкой детали рекомендуется обращать внимание на следующие факторы:
- Состояние и комплектность упаковки – упаковочная обвертка, как и сама деталь, не должна иметь каких-либо следов повреждений. Как правило, деформация коробки говорит о кустарном производстве детали или ее неправильном хранении;
- Наличие данных производителя – на каждой упаковке должны присутствовать адрес производителя, а также номер партии производства и корректный штрих код, по которым можно узнать подлинность запчасти.
Максимально обезопасить себя от приобретения контрафактной детали можно только в случае покупки у официального дилера или на сертифицированных СТО.
Помните, отсутствие гарантии на возврат некачественного продукта у продавца является достоверным признаком на контрафакт. Не пытайтесь экономить на деталях для своего автомобиля – выбирайте тщательно!
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Зашёл в автозапчасти и купил тот фильтр для ВАЗ. А вообще, всё это фигня, не видел пострадавших от некачественного фильтра.
Подробная инструкция установки фильтра
Процедура замены масляного фильтра на Ниве практически не отличается от обслуживания других автомобилей отечественного производителя. Весь фронт работ свободно выполняется одной парой рук в домашних условиях и потребует только комплект гаечных ключей и отверток, тару для слива отработанной жидкости, а также домкрат либо подъемник или смотровую яму.
Алгоритм замены масляного фильтра следующий:
- В первую очередь поддомкрачиваем переднюю часть автомобиля или загоняем машину на яму или подъемник;
- Далее необходимо демонтировать защиту картера. В некоторых случаях на Ниве может стоять 2 защиты: металлический щиток и пластиковый пыльник, который устанавливается с завода – их требуется снять для удобного слива масла;
- Затем на поддоне двигателя находим болт сливной горловины и аккуратно его откручиваем. Перед извлечением сливного болта важно подставить тару для слива отработанной жидкости – всего из Нивы вытечет до 5 литров масла;
- После слива технической жидкости вкручиваем в поддон сливной болт, предварительно заменив уплотнительную прокладку. Теперь можно приступать к замене самого фильтра – элемент будет расположен рядом с поддоном двигателя. Для демонтажа фильтра требуется воспользоваться специальным съемником либо подобрать гаечный ключ необходимого размера, после чего выкрутить деталь. Помните, после извлечения фильтра из магистральных патрубков выльется остаток технической жидкости – соблюдайте меря безопасности;
- Теперь можно устанавливать новый фильтр, предварительно заменив все уплотнительные резинки;
- После установки фильтр заливаем новое масло в двигатель и спустя 5-10 минут производим доливку жидкости – масло спустя некоторое время распределится по всем отделениям картера, что уменьшит его общий уровень. После заливки масла по отметках на щупе можно обратно устанавливать защиту картера и производить тестовый запуск силового агрегата.
Производить замену масла желательно после прогрева мотора до рабочей температуры, что позволит слить максимально возможное количество сажи и продуктов износа. Однако при этом требуется соблюдать правила безопасности – при прогреве двигателя рабочая жидкость также нагреется до 70-80 градусов по Цельсию.
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Ruslan Mezhidov, да видеть не обязательно,главное самому пострадавшим не стать)
Отзывы водителей
Большинство водителей в попытках найти детали лучшего качества разводят множество споров:
Михаил, г. Омск
Лично я считаю авто вазовские фильтра «недостаточно эффективными», в связи с чем на Ниву устанавливаю продукцию брендов MANN или WIX. По факту ценник на детали тот же, однако общее качество и ресурс службы на голову выше»
Кирилл, г. Кострома
Давно заметил, что самочувствие моей Нивы зависит от степени загрязненности фильтров – топливного, воздушного и, главное, масляного. Именно поэтому произвожу замену расходников чуть чаще требуемого регламента и обязательно в паре с заменых технических жидкостей. Из производителей могу порекомендовать продукцию MANN, однако и оригинальные фильтра также подойдут!
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
oleg57 писал(а):
30 авг 2019, 11:21
самому пострадавшим не стать
В любом случае от плохого фильтра не будет давления, а после замены масла и запуска двигателя все смотрят на лампочку, если погасла, то всё хорошо.
Например у меня в инструкции к мотоциклу написано, что масляный фильтр (оригинальный) можно менять через раз, но я ставлю неоригинальный и каждый раз. Работает, слава Богу.
Видео с обзором масляных фильтров на отечественные автомобили
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Konst44 писал(а):
30 авг 2019, 09:58
Ставил фильтры FINN или Бош. Первых в торговле не вижу.
Оригинальные Бош (их делает Ман) хороши
FINN это наверно FINWHALE?
Крепче за шоферку держись, баран!
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Значит по моим многолетним наблюдениям. Лучше всех мотор себя чувствует с фильтром Фрам.
Очень хороший противодренажный клапан
Маслёнка тухнет с первыми оборотами стартера, а соответственно и натяжитель цепи всегда под давлением.
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Ruslan Mezhidov писал(а):
30 авг 2019, 11:27
В любом случае от плохого фильтра не будет давления
Каким образом филтр влияет на давление . для этого есть насос и редукционный клапан . также есть ВЯЗКОСТЬ масла. Если фильтр создает ощутимое сопротивление потоку, то его пора менять.
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Эксплуататор писал(а):
09 сен 2019, 20:36
Каким образом филтр влияет на давление ??
Когда он пустой, после ночной стоянки, то давление будет не сразу, а цеппь 2-3 сек будет греметь, а это не хорошо.
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Эксплуататор, Ну давление оно или есть, или нет. Насос, масло вкладыши КВ, распредвал.
А при забитом , давно не меняном фильтре есть перепускной клапан, что бы его (фильтр) не порвало.
Всё так. Буду опять ставить Фрам. Не нравятся мне ни Манн, ни Мале Кнехт
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Колян69 писал(а):
09 сен 2019, 20:42
Когда он пустой, после ночной стоянки, то давление будет не сразу, а цеппь 2-3 сек будет греметь, а это не хорошо.
Лекарство: педаль газа в пол и включить стартер до погасания лампы давления масла (примерно 15 сек)Затем заводить как обычно.ПРОВЕРЕНО ОПЫТНЫМ ПУТЕМ
Крепче за шоферку держись, баран!
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
ustav, Тоже вариант, и не плохой.
Но всё же к выбору фильтра отнестись внимательнее. Или менять натяжник на механику.
Хотя вот проблема, даже не в самом фильтре. А в обратном клапане натяжителя. На фото хорошо виден этот механизм.
Если бы производитель поставил вместо масляного клапана механический храповик, то проблемы бы не было.
И не зависели бы мы от качества масляного фильтра.
Рейтинг масляных фильтров для движка 21214
Колян69, Почти по теме:о ГНЦ
По каталогу
старый 21214-1006060-01
новый 21214-1006060-30
новейший 21214-1006060-31
А толку мало от этих модернизаций.По отзывам со Шнивского форума,много брака ГНЦ ,даже при гарантийной! замене у дилеров
Крепче за шоферку держись, баран!
Читайте также: