Греется фольксваген пассат б3
5.1.8 Перегрев двигателя
При работе двигателя исправная система охлаждения поддерживает оптимальный температурный режим. Нарушения в работе системы охлаждения могут привести к перегреву двигателя. Если пропустить этот момент, могут возникнуть неприятные последствия: пробой прокладки головки блока, коробление головки и, как следствие, сложный ремонт двигателя. На приборной панели любого автомобиля находится указатель температуры охлаждающей жидкости. Если двигатель перегревается, стрелка указателя приближается к красной зоне. К сожалению, мы не всегда вовремя обращаем внимание на этот прибор и догадываемся о перегреве двигателя, только когда замечаем появившийся из-под капота пар или даже слышим его свист.
Проверка системы охлаждения
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ |
При первых признаках перегрева, если стрелка указателя температуры ушла в красную зону, но из-под капота не вырываются клубы пара, полностью откройте кран отопителя и воздушную заслонку управления притоком воздуха, включите электродвигатель отопителя на максимальную скорость.
Включите аварийную сигнализацию, выжмите педаль сцепления и, используя инерцию автомобиля, постарайтесь осторожно переместиться к краю проезжей части и остановиться как можно правее у обочины, а если возможно — за пределами проезжей части. Дайте двигателю поработать пару минут на нормальной частоте вращения холостого хода с включенным на полную мощность отопителем.
Предупреждение
Не останавливайте двигатель сразу! Единственное условие — сохранение герметичности системы охлаждения. Если лопнул или соскочил шланг или образовалось другое место утечки кроме выбивания жидкости из-под пробки расширительного бачка, двигатель придется остановить немедленно!
После остановки перегретого двигателя начинается местный перегрев охлаждающей жидкости в местах контакта ее с наиболее теплонапряженными деталями двигателя и образование паровых пробок. Это явление называется “тепловым ударом”.
Остановите двигатель. Учтите, что перегретый двигатель не может сразу остановиться после выключения зажигания и продолжает работать за счет так называемого псевдокалильного зажигания. Такая работа вредна для двигателя, поэтому следует остановить его принудительно, либо плавно нажав до пола педаль “газа”, либо включив любую передачу при выжатом сцеплении, а затем нажав на тормоз и отпустив сцепление.
1. Откройте капот и осмотрите подкапотное пространство. Определите, откуда вырывается пар.
Предупреждение
Никогда не открывайте пробку расширительного бачка сразу. Жидкость в системе охлаждения находится под давлением, при открытии пробки давление резко упадет, жидкость закипит и ее брызги могут вас ошпарить. Если вы хотите открыть пробку радиатора на горячем двигателе, предварительно накиньте сверху плотную толстую тряпку и только после этого осторожно поворачивайте пробку.
3. Загляните под передние коврики в салоне автомобиля — нет ли под ними течи или следов охлаждающей жидкости, вытекающей из радиатора или крана отопителя.
4. Лопнувший шланг можно временно восстановить с помощью липкой ленты. Течь радиатора, термостата или отопителя довольно сложно устранить на месте, поэтому в такой ситуации необходимо долить в систему охлаждения воду и при движении внимательно следить за указателем температуры, периодически восстанавливая уровень в системе охлаждения.
Предупреждения
Длительное использование воды вместо тосола приводит к образованию накипи в системе охлаждения двигателя, ухудшению его охлаждения и, как следствие, сокращению ресурса.
Никогда не доливайте холодную воду в перегретый двигатель. Двигатель должен остыть с открытым капотом в течение минимум 30 минут.
5. Пока двигатель не остыл, включите зажигание и убедитесь, что электровентилятор системы охлаждения вращается.
Вращаются лопасти вентилятора?
6. Проверьте, исправен ли датчик, включающий электродвигатель вентилятора. Для проверки снимите с клемм датчика, установленного в радиаторе, два провода и соедините их между собой. Включите зажигание.
Вращаются лопасти вентилятора?
8. Если вентилятор не включается при замыкании проводов, идущих к датчику, то причинами могут быть перегоревший предохранитель, неисправное реле включения или сгоревший электродвигатель. Замените предохранитель №5 (монтажный блок типа 2114–3722010–60) или №4 и 8 (монтажный блок типа 17.3722).
Номера предохранителей можно проверить по обозначениям на крышке монтажного блока.
Для проверки результата проведенной замены замкните между собой два провода, подсоединенных к датчику включения вентилятора, и включите зажигание.
10. Для проверки электродвигателя возьмите два дополнительных провода и подайте питание на него непосредственно от аккумуляторной батареи. Провода должны быть надежно закреплены и изолированы.
Предупреждения
Не допускайте замыкания проводов между собой!
Обратите внимание на полярность подключения: электродвигатель должен вращаться так, чтобы вентилятор нагнетал воздух через радиатор на двигатель, а направления образуемого потока воздуха и набегающего (путевого) потока совпадали.
13. Двигатель может перегреться в случае выхода из строя термостата, который регулирует прохождение потока жидкости в системе охлаждения через радиатор или мимо него (для ускорения прогрева холодного двигателя).
Большую роль в обеспечении оптимального температурного режима играет клапан пробки расширительного бачка. Он поддерживает в системе избыточное давление не менее 0,1 МПа (1,1 кгс/см 2 ). При этом температура кипения воды повышается до 120°С, а тосола до 130°С. К сожалению, при заклинивании клапана в закрытом положении при перегреве возникает значительное превышение избыточного давления [более 0,2 МПа (2 кгс/см 2 )], что может привести к разрыву расширительного бачка или срыву одного из шлангов. Поэтому раз в год пробку расширительного бачка необходимо промывать проточной водой, а клапан проверять на отсутствие залипания нажатием пальца. При наличии сомнений замените пробку.
Очевидно, что если на перегретом двигателе снять пробку расширительного бачка и по времени это действие совпадет с “тепловым ударом”, вскипание жидкости и образование воздушных пробок в системе охлаждения будет гарантировано.
Греется дизель Пассат Б3
Подскажите, что может быть? Пассат Б3, дизель, до ремонта начал греться. Сделал движок и ГБЦ. После ремонта греется. Поменял уже ну просто всё. Ну залита пока вода, в этом причина наверное? А еще сегодня при нагретом двигателе моргала лампа масла, но масло на месте
@andrienko.1966 --> Что именно заменили? Вентилятор включается при перегреве?
@andrienko.1966 --> "Поменял уже ну просто всё" - и что же это всё? Нет информации - нет и советов!
@andrienko.1966 --> Поменял термостат, помпу, датчик включения вентилятора, датчик температуры, крышку бачка. Кстати о температуре показывает постоянно 0, а когда уже нагреется добряче показывает 70, и 100, и 110. Когда как. Печка дует отлично кипятком. Я думаю может быть что залита вода.
@andrienko.1966 --> Вместе с вентилятором выкидывает воду с бачка
Почему после нагрева двигателя до рабочей температуры выкипает охлаждающая жидкость и обороты падают.
Дует шланги на холодную. При температуре 80 градусов начинает выбрасывать антифриз из системы.
Даже при снятом термостате. Возможные причины.
На холостом ходу двигатель не прогревается до рабочей температуры. Часто включается первая скорость вентилятора. На скорости за 120 температура подымается к 110 градусам. В чем мож.
Радиатор двигателя не меняли? Он может быть забит внутри и снаружи, проверьте насколько и весь ли он нагревается. Антифриз то же стоит попробовать залить, у воды температура кипения ниже. Проверьте еще сканером, какую температуру видит ЭБУ и какая при этом на щитке приборов.
«при нагретом двигателе моргала лампа масла» лампа давления масла? Нужно проверить фактическое давление масла манометром, далее по результату, проблема может быть в датчике/его цепи или в самом двигателе, еще бывает масло плохого качества.
@andrienko.1966 --> Радиатор весь горячий, лампа давления блымает. Это произошло после ремонта. А правда что может быть из-за зажигания не правильно выставлено?
VW Passat B3. греется мотор
-) при езде по городу температура (если верить датчику) поднимается до 110.
Но контрольная лампочка температуры не загорается.
-) по трассе около 90
Подскажите плиз хороший сервис,
где можно проверить термостат, датчики, промыть систему, поменять антифриз..
вентилятор включается при высокой температуре?
вентилятор включается при высокой температуре?
есть подозрение что клапан термостата открывается не полностью,
поэтому система охлаждения не справляется.
Как это проверить ?
проверить термостат просто:
лучше с утра, как заведешь машину минуты так две-три будет прогрев двигателя и тосол будет крутится по малому кругу, ну а после откроется термостат и радиатор станет теплый ну а потом горячий. Если же радиатор сразу становиться теплым то термостат постоянно открыт, ну а если долго не становиться теплым то наоборот термостат закрыт. Кстати как довно менял охлаждающую жидкость? может уже пора заодно всю систему промоешь.
не надо верить приборке. она не градусник. погрешность огромная, которая зависит от самого показометра со стрелкой, датчика температуры, стабилизатора в приборке.
а вообще 110 градусов еще нормальной рабочей температурой считается
Пока в расширительном бачке жидкость не булькает при стоянии в пробках - езди спокойно и не заморачивайся.
По ходу дела такой вопрос: нужно долить в систему охл. антифриз (по-моему, т.к. жидкость маслянистая и темная), но совсем чуть чуть (грамм 150-200). По идее идет G11, а на базаре продают какой-то синий, или зеленый G11, и не маслянистый, или при таком малом доливе можно вообще воды долить?
smart
можно и нужно, тока дистилированой, 200 грамм это где-то 2 сома.. :-)
У меня тоже такая же проблема была, потом я поменя датчик на радиаторе и все стало нормально работать. просто поменяйте датчик на ниже градуса.
asusasha
тоже была проблема похожая. Только на Мазде 2.0 . Короче у меня к инжектору походят два шланга из системы охлаждения, похду один из них лопнул короче из него (когда машина нагреется) начанала сочится вода. Из за этого в городе температура поднималась неимоверно. и ведь когда останавливаешься, вода на землю не капала, так как попадая на блок сразу испарялась. Просто посмотри все на двигателе, есть ли где налет ржавчины, или может после длительной поездки (5-10 км) заглуши и сразу под капот - слушать. Есть большая вероятность что у тебя тоже где то сочится вода.
Gens на какой машине энто интересно 110 рабочая температура?? вода при 100 кипит.
asusasha ещё может быть причина в двигателе т.е. большой пробег. потом разгерметизация системы охлаждения. то есть надо проверить все патрубки. потом можно проверить на наличие воздушных пробок. ещё термостат и термодатчик. посмотри.
Пассат Б3 Греется Зимой До 100. Это Есть Хорошо?
vavanchik, при какой температуре открывался новый термостат?
vavanchik, мне бы так! А то у меня до 80 не доходит обычно! Печка херово работает. короче в салоне прохладно. а вчера ваще был дубак!
Попробуй снеми термостат в кастрюльку с градусником и смотри при какйо температуре открывается! я так проверял.. работате!
Может патрубки засраны,может датчик врет!А вентилятор у тебя при скольки градусах включаетСЯ?
. ПОСЛЕ ЭТОГО ПОМЕНЯЛ ТЕРМОСТАТ.
а проверил? патрубки большого круга при высокой температуре горячие (или остаются холодными)? могли ведь и шильный термостат поставить.
Показометр на приборке може глючить. Иди ФАК авторушный и изучай его. Там все есть.
ПС: двигатель какой?
каким бы левым не был термостат - греться до такой температуры двигло не будет при рабочем вентилляторе
он для того и есть чтобы не допускать таких температур
т.е. 2 варианта - 1. Врет датчик на панели
2. Не работает вентиллятор (его датчик, питание, либо проводка)
двигатель 1.8, моно (RP, 90 лошадей)
. ПОСЛЕ ЭТОГО ПОМЕНЯЛ ТЕРМОСТАТ.
а проверил? патрубки большого круга при высокой температуре горячие (или остаются холодными)? могли ведь и шильный термостат поставить.
не, патрубки горячие!, вентилятор включался примерно после при 90, термостат, вроде тоже где-то так, точно не помню
2 варианта - 1. Врет датчик на панели
2. Не работает вентиллятор (его датчик, питание, либо проводка)
вентилятор работает-это точно.
а как проверить датчик?
кстати, сегодня и вчера заметил ещё такую фишку: пока двигло холодный, он ревёт как ума лишённый, большие обороты на нетралке, минут через 15 езды вроде успокаивается. шо за хрень? или я чего не понимаю?
У. братец ты попал!Меняй двигатель. А если серьезно сьезди на СТО!И мозги нам не компосируй!А то наш форум начинает напоминать сеанс Кашпировского!
vavanchik, блин я читаю ветку и удивляюсь 95 Градусов это рабочая температура двигателя, радуйся у тебя все отлично работает!
а вот 80 градусов - это есть плохо. вот при 80 надо чиниться.
Если при езде в городе больше 100 не подымаеться, тогда у тебя все идеально. Никого не слушай!
спасибо всем за советы
vavanchik, блин ,ну прогреться он должен или как.
а греется как раз повышенными оборотами.
и вообще залезь под капот и пощупай радиатор и патрубки возле него.
если двигло горячее а там всё холодное - термостат.
если всё горячее - показометр глючит.в этом случае можно забить.
Какой у тебя реальный расход по городу, если не секрет и какого бензина ?
У меня машина не догревается на морозе. Я был бы не против, если б грелась до 95 С. Даже и не знаю чего покрутить.
зимой по городу берёт литров 10 92, не меньше, но это если шустро ездить.
я вот чего думаю: если зимой в мороз так греется, то что будет летом, в жару 30 градусов?
если я часа два по городу езжу, то 100 градусов на датчике бывает стабильно.
блин, одна надежда. что датчик врёт
его можно проверить как-нибуть7
Vitaliy_t:У меня машина не догревается на морозе. Я был бы не против, если б грелась до 95 С. Даже и не знаю чего покрутить.
А газового оборудования у тебя не стоит? Если да, то редуктор тепла много на себя забирает.
Lomonosov:vavanchik, блин я читаю ветку и удивляюсь 95 Градусов это рабочая температура двигателя, радуйся у тебя все отлично работает!
а вот 80 градусов - это есть плохо. вот при 80 надо чиниться.
Если при езде в городе больше 100 не подымаеться, тогда у тебя все идеально. Никого не слушай!
Полностью поддерживаю, 90-95 рабочая температура двигателя,
волноватся надо когда более 100 либо менее 85
А летом на прогретом двигателе, если у тебя рабочий термостат, температура будет такаяже как и зимой.
VW Passat B3 ремонт
Комплект для ремонта шин Фольксваген
11.09.2017 | Автор: adminВ данном случае, пойдёт речь о комплекте VAG № 2K0 601 703
В аварийный комплект для ремонта шин VAG № 2K0 601 703 входят: оригинальный автомобильный компрессор Active Tools 8P0 012 615 C и оригинальный автомобильный герметик для шин VAG № 7H0 601 703.
Шланг обратки системы охлаждения двигателя VW Passat B3
09.07.2012 | Автор: adminШланг обратки в системе охлаждения двигателя Фольксваген Пассат В3, идущий с фланца/тройника в расширительный бачок, немаловажная и ответственная деталь системы охлаждения.
Этот маленький шланг 560Х8Х2,5 мм., часто становится причиной перегрева двигателя, из за него выбрасывает ОЖ с РБ, по напору с этого шланга можно судить о работе водяного насоса (помпе).
Встречаются клапана встроенные в этот шланг, которые со временем заклинивают и закрывают шланг.
Применяемые двигателя на Фольксваген Пассат В3
05.12.2011 | Автор: adminДвигатели Фольксваген Пассат В3 долговечны, не прихотливы и при правильной эксплуатации ходят 300-400 тыс. км. и более.
К типичным проблемам двигателей Фольксваген Пассат В3 можно отнести: повышенный расход масла из-за износа маслосъемных колпачков, течи в системе охлаждения, особенно в результате трещин пластмассового тройника на передней части двигателя, подтекание масла через прокладку клапанной крышки, при несвоевременной замене масла и его плохом качестве начинают стучать гидрокомпенсаторы клапанов.
Электровентилятор радиатора Фольксваген Пассат B3
22.04.2011 | Автор: adminЭлектровентилятор радиатора Фольксваген Пассат В3 устанавливается на радиаторе системы охлаждения двигателя.
VAG № 165 959 455 T – 280 мм., ABC, AAM, RP, PB, PF, RF, 1F, EZ
VAG № 357 959 455 F – 303мм., AAZ, 1Y, SB, AAA
Замена фланца системы охлаждения на двигателе 1,8 Фольксваген Пассат B3
16.02.2011 | Автор: adminСо временем каждый владелец автомобиля Фольксваген Пассат B3 начинает замечать, что уровень антифриза потихоньку уменьшается. При этом больших луж под автомобилем не замечается. Всё дело в том, что на наших двигателях стоят пластмассовые фланцы в системе охлаждения.
Греются тормозные диски Фольксваген Пассат B3
29.12.2010 | Автор: adminТормозные диски Фольксваген Пассат В3 греются из-за того, что потеряли упругость резиновые манжеты-уплотнители, или же закисли направляющие в суппорте.
Диагностика неисправностей системы охлаждения «Фольксваген Пассат Б3»
Встроенная система охлаждения «Фольксваген Пассат Б3» предназначена для регулирования температуры двигателя. Для корректной эксплуатации необходимо знать основные симптомы поломок и вовремя их устранять.
Функции системы охлаждения двигателя
Поддержание оптимальной температуры двигателя – основная задача, которую выполняет система охлаждения «Фольксваген Пассат Б3». При критических показателях температуры зазоры в движущихся элементах уменьшаются. Если вовремя не устранить неисправность, начнется ускоренный износ ДВС, что влечет за собой риск получить заклинивание деталей, самовоспламенение бензина или детонацию. Поддержка постоянной температуры двигателя не единственная задача системы охлаждения.
Система охлаждения. Источник фото: https://www.drive2.ru/l/507591743059788015/
- охлаждение воздушного потока турбонаддува;
- сокращение времени прогрева двигателя;
- обогрев воздуха в системе вентиляции и кондиционирования;
- понижение температуры моторного масла;
- охлаждение трансмиссионной жидкости в АКПП.
Диапазон рабочей температуры мотора составляет 92-100 °C. В зависимости от нагрузки и окружающей среды оборудование плавно отводит тепло в атмосферу посредством направленного потока воздуха или при помощи охлаждающей жидкости. Важно избегать резких перепадов температур, так как выпавший на стенках конденсат разбавит масло, что ухудшит производительность и увеличит износ компонентов.
Система охлаждения «Пассат B3»
Штатная система охлаждения «Фольксваген Пассат Б3» 1990 года управляется при помощи термостата. При достаточно низкой температуре антифриз проходит лишь по малому кругу, омывая блок цилиндров. При достижении 85-90 градусов термостат начинает открываться, блок управления запускает полный круг циркуляции. Антифриз будет остывать благодаря радиаторной решетке.
Система охлаждения дизельного двигателя. Источник фото: http://manual.countryauto.ru/volkswagen/passat-b3-b4/4-1-obwie-svedenija.html
Система охлаждения «Пассат B5»
Заводская система принудительного охлаждения двигателя «Пассат Б5» имеет вентилятор, обеспечивающий постоянный приток воздуха, который установлен на термовязкую муфту. При +92 °С включается первая скорость, если градус продолжит повышаться, устройство перейдет в режим «турбо».
Блок управления системой охлаждения «Фольксваген пассат B4»
Установленный блок управления с герметичной системой принудительного охлаждения универсала «Фольксваген Пассат B4» имеет несколько вариантов исполнения. Изменения зависят от наличия кондиционера или вида топлива. В «американце» на дизеле принцип работы построен на реле времени. После остановки двигателя крыльчатка будет продолжать вращаться. Такое же оборудование установлено и в бензиновой версии B4. Для кондиционера может потребоваться установка дополнительного вентилятора.
Неисправности системы охлаждения
Если в работе двигателя появляются нарушения, необходимо сразу провести диагностику. Чем раньше поломка обнаружена, тем меньше пострадает ДВС. На поломку указывает ряд факторов, которые могут упустить из виду неопытные водители.
- частый перегрев мотора;
- перебои в работе вентилятора;
- утечка антифриза;
- длительный прогрев.
Определить неисправности легко, достаточно проводить еженедельные проверки уровня антифриза. Если затягивать с ремонтом, то вместо дешевой ревизии придется производить дорогостоящую замену узлов агрегата.
Перегрев двигателя
Заметить повышение температуры в ДВС Passat легко, так как в ней находится датчик нагрева охлаждающей жидкости. Как только показатель достигает критической точки, на приборной панели начинает мигать индикатор ОЖ. Если мотор закипит, то из-под капота будет виден постоянно идущий пар.
Перегрев мотора. Источник фото: https://www.drive2.ru/l/539544100718772936
Перегрев может случиться из-за отсутствия антифриза. Если радиатор сильно загрязнен, жидкость не успеет охладиться, что приведет к нагреву двигателя во время движения. Также одна из причин повышенной температуры в том, что не включается вентилятор охлаждения «Фольксваген Пассат», когда это необходимо.
Двигатель не прогревается до нужной температуры
Главная проблема, из-за которой не удается прогреть мотор до рабочей температуры – термостат. Если антифриз циркулирует только по большому кругу, двигатель постоянно охлаждается и не успевает нагреваться. Также причиной неисправности может послужить постоянно работающий вентилятор.
Выброс охлаждающей жидкости
Выброс антифриза может спровоцировать внешняя или внутренняя утечка, а также негерметичная крышка расширительного бачка. Выброс теплоносителя может произойти из-за повреждения патрубков, а также потери герметичности в соединениях.
Попадание охлаждающей жидкости в масло
Если при осмотре масляного щупа заметна белая пена, это говорит о внутренней утечке охлаждающей жидкости. Также симптомами может быть светлый дым при обычной работе двигателя в теплое время года. Белый цвет выхлопа допускается только при прогреве «Фольксвагена».
Не поступает жидкость в радиатор отопления
Проблема может появиться из-за засора или повреждения патрубков. Из-за этого жидкость не поступает в радиатор отопления. Также сбой в работе может спровоцировать нарушенная герметичность расширительного бачка.
Постоянно работает вентилятор охлаждения
Постоянная работа вентилятора Volkswagen объясняется некорректными показаниями температуры или выходом из строя реле. Еще проблема проявляется из-за засора патрубков. Антифриз постоянно перегревается, за счет чего срабатывает автоматика.
Не включается вентилятор охлаждения
Основная причина поломки в том, что не срабатывает реле включения или повреждена электросхема. Также в проводке может быть обрыв или плохой контакт. Если автомобиль не оснащен электродвигателем, то проблема может заключаться в неисправной вискомуфте.
Проверка герметичности шлангов системы охлаждения
Появление жидкости на патрубках, поддоне или на земле под автомобилем говорит о внешней утечке антифриза. Основная причина – поврежденные трубки. Необходимо визуально осмотреть кожух на наличие трещин и отверстий. Проблема может появится, если фланец установленной системы водяного охлаждения VW Passat B4, B5 или B3 имеет повреждения или потерял герметичность. Также необходимо проверить уровень жидкости в расширительном бачке. Если объем постоянно падает, значит, есть утечка.
Замена тройника системы охлаждения. Источник фото: https://www.drive2.ru/l/474939546249724605/
При обнаружении дефекта следует заменить неисправный элемент. В качестве экстренного ремонта можно воспользоваться изолентой, которая временно устранит утечку.
Проверка уровня охлаждающей жидкости
Для проверки уровня антифриза необходимо произвести визуальный осмотр бачка, который находится под крышкой капота. Вместительный пластиковый бак окрашивается в белый цвет. На емкости стоят две метки со значениями MIN и MAX. Уровень цветного теплоносителя должен находится примерно посередине этих обозначений. Важно помнить, что замер необходимо производить, когда автомобиль находится в покое. В «холодном» состоянии большая часть жидкости находится внутри бачка.
Промывка системы охлаждения
Если в расширительном бачке теплоноситель имеет мутный рыжий цвет, значит есть загрязнения, что влечет за собой неисправности. Забитый от времени радиатор системы охлаждения «Фольксвагена Пассат» Б4 или Б3 следует промывать специальной жидкостью. Обычно такие средства окрашивают в яркий цвет. Такая мера необходима, чтобы по окончании работ понять, вымылся ли очиститель полностью.
Промывка системы охлаждения. Источник фото: https://www.drive2.ru/l/509236337577034534/
Перед началом работ необходимо слить примерно 30% старого антифриза и добавить промывку. После этого следует долить воды до нужного уровня. Затем машину завести и по мере того, как будет уходить воздушная пробка, постепенно добавлять жидкость. При достижении рабочей температуры автомобиль должен отработать 15-20 минут. После необходимо слить старый антифриз и промыть все детали системы. Если цвет воды чистый, можно залить свежий теплоноситель.
Снятие и установка элементов системы охлаждения
Несмотря на то что расположение деталей может отличаться, порядок выполнения один:
- Перед демонтажем необходимо слить весь теплоноситель в емкость. Для этого нужно аккуратно снять шланг с насоса и термостата.
- Затем демонтировать деталь, отвернуть крышку на бачке, а также снять нижний патрубок радиатора, через который выльется вся жидкость в подготовленную емкость.
- После спуска демонтировать все оставшиеся трубки.
- Далее необходимо снять вентилятор.
Стоимость запчастей для системы охлаждения
Чтобы купить комплект патрубков (включая тройник) системы охлаждения Б3, Б5 или Б4, потребуется примерно 10$. Новый вентилятор на VW обойдется в 70$, а муфта 36$. Цена радиатора составляет 25$. Крышка расширительного бачка – 2,5$. Сама емкость стоит 14$. Термостат имеет цену в 9$.
Своевременные ревизия и ремонт избавят от дорогостоящей замены элементов системы. Проводить их можно как самостоятельно, так и воспользовавшись услугами автосервиса.
Греется фольксваген пассат б3
Ну или как вариант термостат клинит.
Вроде небольшой пробег, в г*** не лазил, с чего бы так забиваться радиатору.
грязь, пыль, лужковский коктель, песок, пух
а по трассе как ездишь(ну в смысле часто нет).
Ежедневно, на работу езжу в Мск.
16 км до МКАД. потом около 25 по Мск.
Итого, в день около 80 км накатываю.
Ежедневно, на работу езжу в Мск.
16 км до МКАД. потом около 25 по Мск.
Итого, в день около 80 км накатываю.
вся перечисленная фигня в холодную погоду+летом еще и насекомые, а также упомянутый пух и прочее прочее прочеее=перегрев мотора
Я не утверждаю что отключение кондея помогло. Просто выключил чтобы облегчить двигателю жизнь (если не лучше, то хуже точно не будет).
В понедельник думаю ОД выдаст вердикт.
GLADIATOR, в принципе наверное не удивлюсь сильно если все-таки радиатор забился. У брата на ХС70 даже при меньшем пробеге пришлось снимать их и мыть.
подобная фигня (не на пассате) была из-за пуха. у нас тополя все подрезали и пуха почти нет, а вот в Томске (был проездом) нифига и там за 1-2 часа езды по городу забило в хлам.
Радиаторы не стоит мыть керхером, моно все ребра позагибать напрочь и обдув будет хуже.
Жалко, но без машины мне никак, к сожалению. Со стрелкой в красной зоне я все таки не езжу. Если доходит, то сразу стоп и глушу.
с чихпыхтюнингом не может быть связано?
1. Термостат
2. Вентилятор
3. Помпа
4. что-нибудь другое.
они диагностику то хоть делали? или сразу взялись радиаторы мыть?
мне недавно по этой причине поменяли вентилятор, правда грелось значительно сильнее, до красной зоны, но тоже только в пробках.
Итог поездки к официалу:
Приговорили вентилятор основной.
Причем мозги вентилятора, не проходит диагностический тест.
Он то крутится, то нет - это слова официала. Ну есно, рекомендовано замена 428 евро+работа.
Умные люди грешат на датчик, который управляет вентилятором и его замена копеечная.
Но я уже не уверен ни в чем.
У официалов - это точно замена всей детали.
Может съездить к неофициалам? Посоветуете?
1. Термостат
2. Вентилятор
3. Помпа
4. что-нибудь другое.
они диагностику то хоть делали? или сразу взялись радиаторы мыть?
мне недавно по этой причине поменяли вентилятор, правда грелось значительно сильнее, до красной зоны, но тоже только в пробках.
Сразу мыли, без диагностики. Знатоки-профессионалы! Ну я не спорил, все равно давно хотел помыть.
У меня бы тоже нагревалось до красной зоны. Я не довожу до этого и отключаю климат и открываю окна. Температура падает до рабочей. Оказывается столько интересных запахов в пробке, что аж плохо становится:)
надо проверить как отрабатывают вентиляторы.
Когда мне сказали что требуется замена, т.к. не крутится вентилятор.
Я включил двигатель и кондей - все крутится.
Каким образом проверить?
Когда мне сказали что требуется замена, т.к. не крутится вентилятор.
Я включил двигатель и кондей - все крутится.
Каким образом проверить?
Там два датчика. Нужно менять оба. Глюкавый вычислить невозможно.
Так для жаркой погоды это нормально!:znaika:
+1.
kolesnikov, покатайся с вЫключенным кондиционером минут 10 и при остановке мотора вентиляторы отработают.
Еще один момент, после поездки глушишь машину и через несколько секунд включаются вентиляторы и отрабатывают некоторое время, сейчас на моем авто этого не происходит.
Так для жаркой погоды это нормально!:znaika:
Нормально - это когда включаются и не только в жаркую погоду.
+1.
kolesnikov, покатайся с вЫключенным кондиционером минут 10 и при остановке мотора вентиляторы отработают.
если отрабатывают - это ГУТ, а если нет - в сервис.
Я в сервисе.
вот видишь как хорошо)) сам разобраося в проблеме))
:nod:
Разбираются сервисмены.
а я в очередной раз без колес, и это в такую погоду. +30 хочу купаться :help:
С аналогичной проблемой столкнулся.
Вентиляторы живут своей жизнью, включаются эпизодически на короткое время. При этом справа снизу в торпеде бывает многократное пощелкивание релюшки.
Еще один момент, после поездки глушишь машину и через несколько секунд включаются вентиляторы и отрабатывают некоторое время, сейчас на моем авто этого не происходит.
Сижу у ОД жду заключения по данной проблеме, как проясниться - отпишусь.
а температура-то как себя ведет ?
Сорри за off,в тему про вентиляторы,по данной ошибке подскажите,плиз,что означает и на что жаловаться официалам?:)
1 Fault Found
006481 - Radiator Fan 2 (V177): Movement Restricted / Jammed
P1951 - 000 - - - Intermittent
Readiness: 0000 0001
а температура-то как себя ведет ?
в пробке поднялась до критической (загорелся индикатор и зумер), сразу остановился и поднял капот -вентиляторы начали работать у меня на газах, температура в течении 2-х минут опустилась до рабочей. Поехал дальше 100-110-120 остановка вентиляторы не работают, включил печку(не буду расписывать режимы климата) ,на 110 включились вентиляторы, на 100 выключился маленький, за ним и большой до 90 остудил обогревая салон. До дому оставалось 2-3 км без пробок потихоньку доехал.
Ясно,спасибо,буду наблюдать!Елки, скоро на юга,чую будет мне сюрприз.
я думаю, должно хватить доехать до туда и вернуться обратно
какая сейчас частота повторений ошибки ?
если частота будет увеличиваться лавинообразно, то рекомендую не включать компрессор кондея.
в пробке поднялась до критической (загорелся индикатор и зумер), сразу остановился и поднял капот -вентиляторы начали работать у меня на газах, температура в течении 2-х минут опустилась до рабочей. Поехал дальше 100-110-120 остановка вентиляторы не работают, включил печку(не буду расписывать режимы климата) ,на 110 включились вентиляторы, на 100 выключился маленький, за ним и большой до 90 остудил обогревая салон. До дому оставалось 2-3 км без пробок потихоньку доехал.
значит явный трабл есть, но не факт, что с вентиляторами . надо диагностику делать и смотреть как температура меняется от оборотов и нагрузки
я думаю, должно хватить доехать до туда и вернуться обратно
какая сейчас частота повторений ошибки ?
если частота будет увеличиваться лавинообразно, то рекомендую не включать компрессор кондея.
Ошибку выдал позавчера впервые.Правда я не очень часто сканирую авто.А если при очередном появлении ошибки ,сразу обратиться к официалам,ее будет не достаточно для замены ?Про отключение компрессора учту,спасибо за подсказку.
значит явный трабл есть, но не факт, что с вентиляторами . надо диагностику делать и смотреть как температура меняется от оборотов и нагрузки
Приговорили один вентилятор и сразу поменяли (на удивление оказался на складе).
Домой доехал свободно(воскресенье), а завтра по пробкам посмотрю как будет работать. Думаю все будет хорошо.
А сегодня жары нет и движок не греется!
В общем, спасибо хорошим людям, заказал себе вентилятор за 9 тыс.руб.
Должны сегодня привезти.
Где посоветуете ставить, у официала?
если тебе делали именно тест вентилятора, то датчики пофиг. Проверяется как раз сам вентилятор на отрабатывание команд от диагностического компа. Проводку еще проверить можно для успокоения.
Я, к сожалению, не специалист в VW тестах и не знаю каким образом проводится проверка. Когда в зашел сервис-зал, авто было подключено к диагностическому оборудованию (размером с хорошую тумбочку) и распечатка из него листов на 15. Дословно не помню, но на первой странице текст, указывающий на проблему с вентилятором.
искал искал так и не нашел ничего по этой теме,а может и не увидел просто и решил создать тему!
ситуация такая, когда едешь по трассе все нормально,стоит только заехать в город как температура двигателя доходит почти до 120градусов, включаешь печку на максимум и температуру в салоне выыставляешь на самую максимальную, и температура движка начинает понижаться.
подскажите кто что знает)) Заранее спасибо))
искал искал так и не нашел ничего по этой теме,а может и не увидел просто и решил создать тему!
ситуация такая, когда едешь по трассе все нормально,стоит только заехать в город как температура двигателя доходит почти до 120градусов, включаешь печку на максимум и температуру в салоне выыставляешь на самую максимальную, и температура движка начинает понижаться.
подскажите кто что знает)) Заранее спасибо))
А вентиляторы крутятся?
крутяться, уровень ОЖ тоже в норме
Вам в тему про чистку радиаторов.Недавно обсуждалась.Забиваются снаружи грязью,насекомыми,пухом и прочей дрянью.Надо разбирать морду ,раздвигать и чистить керхерами.
Когда-то на своем Т4 разбирал морду и очень долго и упорно вымывал мойкой радиатор.Двигатель перегревался уже даже в морозы.Правда пробег около 500000км .Был поражен количеством намытой грязи .Радиатор был забит практически наглухо так,что не пробивался струей керхера.После мойки стало все ок.
Стал греться двигатель. Подскажите по ошибке
006481 - Вентилятор 2 системы охлаждения-V177: затруднен ход/блокирован
P1951 - 000 - - - Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00100000
Приоритет неисправности: 0
Частота неисправности: 3
Пробег: 155137 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2012.06.27
Время: 02:41:14
Стоп-кадр:
Об/мин: 1067 /min
Нагрузка: 31.0 %
Скорость: 9.0 km/h
Температура: 100.0°C
Температура: 75.0°C
Абс.давл-е: 980.0 mbar
Напряжение: 13.081 V
При тесте крутится только один большой вентилятор. Лечится или замена?
Радиатор не мыл, пробег 155ткм. Интерес в другом: радиатор можно разблокировать как-то
Радиатор не мыл, пробег 155ткм. Интерес в другом: вентилятор можно разблокировать как-то
, что всегда 95-96.
Нет таких температур рабочие по компу (а не по стрелке) 100-107 градусов тем более с климматом в плюс 30!)))
Нет таких температур рабочие по компу (а не по стрелке) 100-107 градусов тем более с климматом в плюс 30!)))
Как раз таки есть. В том году под Оренбургом даже в +36 выше 96 по трассе не подымалось. Выше 101 вообще никогда не видел. Хотя постоянно не мониторю, но поглядываю.
Почему нет---до 100 и должно быть . 100 ---это кипит ..Не забывайте ещё + блок САЛЮМИН . А стрелка поплывёт токо когда комп скажет--а сначала он будет помогать выйти с этого положения--подымать обороты. долго писать . Лучше не доводить до такого--что бы кипела .
100 - это еще не кипит. Для того в системе и давление, чтобы позднее закипало. Судя по опыту ремонта ВАЗов, закипает после 110. Не думаю, что на фольксе хуже с этим.
И так уже и промыли радиаторы со снятием, и антифриз в результате течи обновлен полностью, а температура высоковата. Все началось со смены помпы в сборе с термостатом!
Не сцы все у тебя нормально просто тут никуя не знают про рабочие температуры дрыгателя!))))
Подскажите пожалуйста. Греется Passat B6 при разгоне от 110 км в час.
Когда стоиш в пробках может заглохнуть и не заводиться в течении минут пяти.Когда температура воздуха на улице опускается до 17 градусов все работает исправно.
Вентиляторы работают оба на максимальном режиме.Кондиционером не пользуюсь.Радиатор на ощуп холодный (рука терпит спокойно) А машина грееться на скорости в пробках когда стою не грееться по датчику но глохнит стоит только встать.
Подскажите в чем причина
1.термостат
2.заср@ался радиатор,как снаружи так и внутри.
3.помпа,крыльчатка возможно повреждена.
это для начала.
помпу менял 20000 назад
если термостат то почему когда стоит не грееться. а просто сразу глохнет пока не остынет.
Подскажите как смотрите точную температуру ОЖ.
Климатом : нажать экон +обдув в лицо,набрать левой крутелкой 19,средней 2,или шнурком.
вроде не в лицо а кнопку вверх обдув надо т.е "ас" и "верх" или на себя не помню , 19 левой крутилкой пункт 2 средней , ну косяк реально в термостате или воздушная пробка , еще вариант прогорание прокладки травит в охлаждение , подогреватель двигателя стоит?
Сходил проверил верно, обдув вверх+АС .Обшибся малость,сорри.
87-105С по факту, а не по стрелке (стрелка при этом будет показывать ровно 90С), остальное перегрев.
А стрелка будет показывать 90 до температуры почти 115.
У меня, после прогорания прокладки, до сих пор осталась привычка каждые 100 км проверять температуру ОД по климату)
Машина B6 BZB. На последнем то. сказали что иногда не включается малый вентилятор. Глючит блок управления и надо менять оба вентилятора. Теперь все время проверяю.
недавно сам заморачивался по теме "сцуко греется пипелац" :((( трабл начался осенью прошлого года, думал после замены ОЖ и термостата всё ок будет. поменял (точнее меняется там что-то типа картриджа (пружинка со штоком и резинками:)) жидкость тоже поменял.. зиму проездил норм. Весной несколько раз замечал что греется где-то до 110 -115 градусов (кстати, включение печки на 29 градусов очень помогает остудить движок!) вентиляторы при этом не всегда срабатывали! грешил на датчик t-ры.. диагностика при этом говорила что всё "Ок". трабл оказался постоянно-периодичным, вентиляторы иногда срабатывали, при этом движок остужается до 90 по датчику за 10-40 секунд. Потом трабл затаился всё работало, движок не грелся.. но не долго я расслаблялся :(( В конце Мая опять начал греться, надоело постоянно включать печку чтобы дать движку остыть, тогда когда вентиляторы не срабатывали. Поехал в очередной раз на диагностику к офам.. вердикт - замена большого вентилятора! При том что крутиться он (когда включается) и его малый помощник, очень резво, без всяких скрежетов и завываний и наура остужают движок!) как оказалось - проблема в "мозге" управления вентиляторами, лечится у офов заменой БОЛЬШОГО вентилятора, ценник около 19 тысяч (у офов.) Мне сервисмены тоже рекомендовали что менять оба вентилятора, обошлось одним, но дорогим - большим.
Да вот что еще иногда замечал: после продолжительной поездки (движок прогрет t-ра по датчику 90), глушишь авто, вынимаешь ключь! и о чудо - вентиляторы сразу же срабатывают! заводишь движок - молчат :))
мужики расклад такой : мой верный конь начал греться, васей просканировал - выдал включение вентилятора 1 короткое замыкание на массу,но вентилятор новый стоит, напрямую пашут оба, так что блок вентиляторов я сразу откинул. куда дальше рыть . оба вента новые,кстати питание на вентиляторы приходит наоборот( проводки с разъема наоборот ставлю и они молотят, когда правильно подключаю молчат )может датчик какой голову делает ??
VCDS Версия: RUS 14.10.0
Версия данных: 20141022
Шасси: AN (3C0)
Список: 01 02 03 08 09 15 16 17 19 1C 25 2E 42 44 46 52 53 56 62 65
72 77
1 неисправность:
001681 - Включение вентилятора радиатора 1
P0691 - 000 - короткое замыкание на массу
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 01100000
Приоритет неисправности: 0
Частота появления ошибки: 1
Индекс забывания: 255
Пробег: 102369 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2015.04.17
Время: 05:46:40
Стоп-кадр:
Об/мин: 811 /min
Нагрузка: 23.1 %
Скорость: 0.0 km/h
Температура: 44.0°C
Температура: 21.0°C
Абс.давл-е: 980.0 mbar
ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ | ГРЕЕТСЯ ПАССАТ Б3
У меня точно такой температуру показывает от чего можеть быть ПРИЧИНА, подскажите пожалуйста ..
Проверьте натяжку приводного ремня. Может при высоких оборотах проскакивает по шкиву помпы.
Меняй термостат. Или датчики на радеаторе 1 из двух.
Надо было ещё и масло температуру включить и наблюдать . Какой у тебя мотор?
на 5 .80 км ну ты Шумахер.
Привет! В чем была проблема?
У пахана пассат б3 универсал 1991 год!
29лет ровно он ездит! У него вроде температура рабочая 90 градусов мотор не греется ровно все масло не жрет все в оригинале до сих пор ! За машиной если вовремя смотреть тогда думаю ниче не будет
У меня тоже так было но я поменял крышку на авто разборе.стало норм
У меня сейчас один в один такая же проблема. Пожалуйста ответь в чём была причина?
Не мешай работать технике все у тебя норм.
Мужик у тебя всё нормально работает, что парешся. У пассатов рабочая температура 95-100 градусов. Если боишься перегреть поменяй термостат вместе с датчиком вентилятора.
Крик души! Такая же проблема!
Неработоет термостат вазможно при 90максимум должен открытся и нижний патрубок на родиаторе должен нагрется,после срабатывает датчик на падиаторе и вентилятор включается,или помпа ,с 2отно.если при нажатие на газ на холодном двиготеле,открыть крышку раширительного бочка с обратки должен бежать тосол если он небежит или плохо бежит то вазможно помпа некпутится или пробуксовывает.
наказать над мастера
У тебя термостат заклинил, или вообще заводской брак. Завиди движку, и при температуре 90 полей сверху кипяток( через шланг) прямо на термостат. Должен открытся. У меня так было. Когда я слил антифриз в холодную погоду
Здравствуйте. У меня тоже такая фигня. Рассады едут только домой нормально, а за город не хотят наверно. Мая тоже обратно хорошо поехал, а в деревню не захотел ехать по точно такой же причине.
Зажигание рани ставь чуть чуть и все 100 рабочи температура
Спасибо за видео. Только ответьте - в чем причина была - разобрались. Какая рабочая температура.
может воздушная пробка, и через это не включается венитилятор
Я нашел причину вчера видел вашу видеоролик. Извините за поздний ответ может и нашли вы причину но я искал вес интернет и пришло одно мнение некоторые написали это зажигание некоторые термостат, прокладка головы,радиатор, губа и.т.д до этого у меня было по городу 87 85 примерно по трассе 90 маааксимум, после прочистки головы и клапана делали и началось такая же хр..нь 3 дня ковырялся все норме термостат открывается где то 85 и винтелятор включается а по трассе 5 тую вырубаеш всё 95 на 130 км час дальше боялся топить. Сегодня утром открываю ремень грм и посмотрел метки коленвал в норме а голова 4 или 5 зубов перед пошло а нижний 2 шестеренка в норме проблема оказывается в голове самом до этого чуть тройло и руль тоже в тряске был но не слишком я до этого думал зажигание в норме оказывается нет поставил на место зажигание и трамблер завожу е мае чуть не прыгал от счастие и динамика вернулась на место мягко и тянет хорошо тфу тфу. Посмотрите у вас может тоже самое удачи всем
Гниёт, но не ломается: обслуживание и ремонт Volkswagen Passat B3
Volkswagen Passat можно смело отнести к машинам, которые имели огромное значение и для производителя, и для потребителя. Начнём с первого.
Спросите любого: «Какой немецкий автомобиль прошлого века вы считаете самым популярным и успешным?» Уверен, большинство опрошенных вспомнят Volkswagen Käfer, он же «жук» или «битл». Действительно, эта машина стала самой массовой в истории автомобилестроения продукцией, имеющей почти неизменную конструкцию на протяжении почти 70 лет. Успех, конечно, бесспорный, но каждая медаль имеет две стороны: люди ждали, что каждая последующая модель Фольксвагена должна была стать лучше «жука». Но как-то не складывалось, даже революционная (по мнению создателей) линейка Typ 4 оказалась, по мнению экспертов, «Vier Türen elf Jahre zu spät» – опоздавшие на одиннадцать лет четыре двери.
Двигатель
Трансмиссия
Ходовая часть и тормоза
Кузов и салон
Что в итоге?
За помощь при подготовке материала выражаем благодарность автосервису «SMG — Marshal»
Для комментирования вам необходимо авторизоваться
хорошая статья! напишите про гольф 3 1991-1997 г, интересно как они в эксплуатации и остались ли интересные экземпляры.
Хм, а фильтр-то в масле. Вот тебе и сверхнадежный мотор с пробегом 300 тыс. - детским даже для современных корейцев. Не умеют вагены делать движки ни сейчас, ни тогда не умели, никогда. Немецкий ширпотреб.
Да вы, батенька, автоэксперт!
"с пробегом 300 тыс. - детским даже для современных корейцев."Корейцы до этого пробега просто не доживают :)По поводу того, что VAG не умел и не умеет делать двигатели - это мега-авторитетное высказывание тянет на автомобильную премию Дарвина :)
Мы давно думаем учредить премию в виде дивана с логотипом Колеса.ру. Вручить лучшему диванному эксперту сайта :)
Купи себе сначала фольксваген, а потом умничай. Если, конечно, будет желание.
Когда-то был классный аппарат, мягкая подвеска, ремонтопригодность, посадка, но черт возьми брать сейчас авто без минимального набора кондиционер, электрозеркала не смогу: на каждый день рабочая лошадка - жалко его, старичка, чтобы "убивать" лучше отечественное. А для семьи и души - Сааб 9000 2.3Т.P.S.: Спасибо "Колесам" за интересные статьи, удачи вам.
VW Passat B3 1990 г. 1,6 TDI. В России с 1998 г. в одних руках (знакомый семьи), потом попал в мои руки. За три с небольшим года было сделано следующее:220 - 238 000 - рулевые наконечники, шаровые, новая передняя и задняя резина.238 000 - педаль сцепления, главный цилиндр сцепления.239 000 - два ремня привода навесных агрегатов, патрубок от помпы на железную трубку, патрубок на помпу с разветвлением.241 000 - головка блока, прокладка, ремень ГРМ, все распылители форсунок, втулка привода ТНВД, задние ступичные подшипники244 000 - передние ступичные подшипники, передние стойки, передние пружины, пыльники шруса и рейки, стойки стабилизатора, передние колодки249 800 - крепление глушителя крайнее заднее, опора двигателя самая большая, которая сзади вместе с резиновыми шайбами (оригнал, по 300 рублей каждая шайба), регулировка оборотов двигателя250 000 - все опоры движка, набор резисторов на печку (оригинал, Бош)253 000 - сайлент глушителя, сигнал, новые чехлы256 000 - 264 000 - между заменами масла поменял: стойки задние, шрусы (наружние), правый передний суппорт265 000 - переклеена и шумоизолирована крыша, поставлен двухламповый плафон267 000 - задние ступичные подшипники, клапан отсечки топлива, левый передний суппорт268 000 - шумоизоляция капота, козырьки солнцезащитные с подсветкой271 000 - замена рулевой рейки и обеих тяг заодно, переборка стартера с заменой почти всего, что там есть, сход развал, замена стоек и подушек стоек стабилизатора, замена пыльника левого наружного ШРУСа, снятие всего пола с тотальной промывкой ковров, антикоррозийная обработка днища, шумоизоляция вибропластом и толстым спленом всего пола, замена левого заднего сайлент-блока, заново проложена топливная магистраль, переборка блока управления печкой, облицовки центральной части торпеды, заменены и покрашены оба порога.272 000 - замена правого наружного ШРУСА, левого внутреннего ШРУСа, протяжка рулевой рейки.278 000 - замена всех свечей накаливания, профилактика форсунок, замена топливного фильтра. Новая зимняя резина (2 колеса "Нокиан Нордмен")279 000 - замена задних тормозных цилиндров (оба) и колодок, колдуна (оригинал АТЕ), ремня генератора, патрубка-кишки возле масл. фильтра.280 000 - замена прокладки клапана вентиляции картера, установка новой сирены сигнализации, замена датчика температуры в верхнем патрубке и термовыключателя радиатора.Ездит и возит своего владельца, говорили они. Не обдирает его как липку, говорили они.
Читайте также: