Нужно ли менять штатный иммобилайзер
Принцип работы.
В машине есть блок управления двигателем (ЭБУ) ("мозги").
В машине есть блок "иммобилайзера". Блок "имо" связан проводом с ЭБУ. В ЭБУ — запрограмирован этот конкретный блок имо. Пока от блока имо не поступит разрешающая команда, эбу не "разрешит" работу зажигания и форсунок (или чего то одного). Т.е. без разрешающей команды ИМО — ЭБУ не разрешит работу. При этом стартер — будет крутить но мотор — просто не заведется.
Как работает ИМО.
Вокруг замка зажигания — есть катушка тонкого провода. Спрятана под пластиковой накладкой. Катушка соединятся с блоком ИМО.
Дальше — чистая электроника. В ключе — находится "чип". Это микрокатушка + конденсатор + микросхема с уникальным кодом.
Когда вставляем ключ и включаем зажигание — катушка вокруг замка — создает магнитный импульс. Этот импульс дистанционно — принимается микрокатушкой в чипе. От него — заряжается конденсатор в чипе. И за счет этого заряда — посылает обратный импульс с уникальным кодом чипа.
Катушка вокруг замка — дистанционно — принимает этот "ответ".
В блоке имо — заранее "прописаны"коды "своих" чипов. Блок сравнивает ответ от ключа со своим списком. Если ответ — в списке — ИМО- посылает разрешающий сигнал в ЭБУ и ЭБУ — разрешает завести мотор.
Поэтому:
1. лампочка на панели — мигает, пока имо не признал своих чипов.
2. распознавание — происходит почти мгновенно — в момент поворота ключа в положение — зажигания.
3. После разпознавания — лампочка гаснет и можно повернуть ключ в положение "стартер". Распознавание — происходит так быстро, что задерживаться в "зажигании" — почти нет смысла.
Уф! А теперь — важное.
— В память ИМО с завода прописаны два чипа. В тех ключах что идут с машиной. В память имо — можно прописать бОльше чипов (типа до 8 штук).
— Таким образом, если нужно можно сделать доп. ключи, и их чипы — их нужно прописать в память имо.
Внимание. Прописать ТРЕТИЙ — ВОСЬМОЙ — дополнительные. чипы в память имо — Вы можете — САМИ! Нужны два родных ключа. Если есть только ОДИН родной ключ, или нет ни одного — прописать чипы в память — можно с помощью сканера — в сервисе!
С помощь. сканера, подключеного к сервисному разъему — можно прописать доп. чипы в память имо.
Поэтому первое что сделает угонщик — подключит сканер к сервисному разъему и — или допишет свой чип в память. Или — дезактивирует блок имом, чтобы ЭБУ запускался в любом случае.
Хотите обезопасится от этого — нужно — УБРАТЬ сервисный разъем :)
Естественно — не отрезать совсем. Нужно аккуратно расплести шлейв к разъему.
Отрезать хвост с разъемом. А в место разреза — припаять два разъема "папа-мама" от любой компьютерной техники.
Теперь у Вас в машине — только разъем, распайку которого — с ходу — не узнаешь. А ответный разъем с припаяным хвостиком и сервисным разъемом — лежит дома.
При визите в сервис — вы вставите папу в маму и на сервисе — можно пользоваться обычным разъемом.
(если не понятно — переспросите).
Чтобы в Ваше отсутствие машина завелась — нужно чтобы блок имо "прочитал" чип от ключа. Как? В машину кладут коробочку, в которой — есть аналогичная катушка (как в замке зажигания). В эту коробочку кладут ключ с чипом или только чип. Выводы катушки подключают паралельно выводам основной катушки, через реле.
При команде на запуск, реле подключает вторую катушку к основной. Эта вторая катушка — работает как основная, "считывает" чип. Имо — получает команду что чип — есть — разрешает ЭБУ завести мотор.
В чем засада?
1. Совсем лажовые установщики — просто забирают у вас второй ключ или чип из него. И оставляют вас с одним работающим ключем. По хорошему — надо прописать третий чип в память имо, который и положить в коробочку ("обходчик").
2. сняв облицовку замка — достаточно легко найти подключение к катушке. И по проводам — найти коробочку с чипом (под торпедой, за приборкой). И таким образом — даже и сканер не нужен для дезактивации имо. У нас же есть работающий чип…
3. Причем — обходчик — нельзя спрятать далеко от основного замка зажигание — будет сильное затухание сигнала.
Поэтому — дорогие владельцы автозапуска. У Вас рядом с замком — просто лежит работающий чип. Спасибо за подарочек угонщику!
В лучшем случае — ставят не описАнный выше обходчик с чипом, а "электронный" обходчик. Блок в который записывают код вашего ключа. Но и в этом случае — подключить этот обходчик к основной катушке в обход реле — не большая проблема.
Вот такая вот фигня.
Если хочется автозапуск — обязательно достАвить доп. иммобилайзер с меткой и реле типа "WAIT-UP" ((блокирует при движении, не блокирует при стоянии). Так мы дополнительно защищаем машину еще одной системой. Иначе -цена комфорта становится несоизмерима с возможными потерями.
Приложение:
1. Если есть два ключа, то прописАть третий и далее — можно самому. В соотв. с мануалом, надо делать так:
2. Дистанционный ключ, который управляет ЦЗ — это другая система. С имо — не связана! Новый передатчик для управления ЦЗ — можно прописать в блок управления ЦЗ
1. Общее понятия, рассмотрение штатного иммобилайзера.
Иммобилайзер - устройство, предотвращающее несанкционированный запуск двигателя.Придают ли автолюбители должное значение иммобилайзерам, при построении охранного комплекса? А ведь именно иммобилайзер, не дает угонщику запустить двигатель, блокируя всевозможные силовые цепи, топливную систему авто. Мы проводим опросы на различные темы, связанные с охранными системами, и вот результат опроса об иммобилайзерах. Из этого опроса следует, что людей совершенно не волнуют охранные свойства дополнительных иммобилайзеров. А ведь надеяться только на штатную систему охраны, довольно-таки опрометчиво….
На данный момент существует 4 основных и наиболее распространённых способа вскрытия штатного иммобилайзера:
1)Замена «Edging Controller»
2)Подключение в систему, через диагностический разъем и обход штатного иммобилайзера, путем перепрограммирования.
3)Копирование самого ключа и чипа.
4)Копирование кодграббером передающего кода чипа, встроенного в ключ зажигания.
Но как говорится, на штатную систему надейся, но и сам не плошай. Вот несколько вариантов усиления штатного иммобилайзера:
1)Защита контроллера, при помощи металлического кожуха, закрывающего ЭБУ (электронный блок управления) и его разъем.
2)Установка секретки или подключение блокировки от дополнительного устройства на цепь шины к диагностическому разъему.
3)Установка секретки или подключение блокировки от дополнительного устройства, в разрыв штатной антенны считывания.
2. Дополнительный иммобилайзер.
Прежде, чем рассматривать, различные иммобилайзеры, хотелось бы сказать про связку иммобилайзер + замок на капот. Это наиболее эффективное использование дополнительного иммобилайзера. А если еще управление осуществляется беспроводным цифровым реле из подкапотного пространства – просто идеальный вариант!Судите сами, если капот закрыт, угонщик не может подобраться к блоку управления двигателя, не может найти реле-блокировки, не может отключить сирену, вообще вижу одни плюсы в данной схеме. Существует огромное количество вариантов иммобилайзеров и, какой из них выбрать зачастую сложнее, чем определиться, что он в принципе - нужен!Если подробно изучать предмет нашего разговора, то сначала надо определиться с кодировкой, используемой в устройстве, между ключом и блоком.
2.1 Способы управления.
Сейчас наиболее защищенный передающий код – считается диалоговый код – это если рассматривать бесконтактный способ управления, где хозяину абсолютно ничего не надо делать, нужно лишь присутствие транспондерной карточки в момент запуска двигателя.Вариант кодировки(E marine) Ее плюс малое расстояние от метки к считывающему устройству, соответственно стойкость к взлому увеличивается. Нужно поднести метку на расстоянии от 5-10см к считывающему устройству и система снимется с охраны.Но также есть контактные варианты управления ключом Dallas – система проста и надежна в эксплуатации, также у взломщика мало вариантов для вскрытия оной, и если взломщик копирует ключ, система не снимется с охраны так, как используется динамический код.Требуется приложить ключ к считывающему устройству и система снимется с охраны.Есть вариант управление иммобилайзером, при помощи отпечатка пальца, здесь все просто – с собой вообще ничего не нужно носить, нужен лишь ваш палец, происходит считывание биометрических параметров и соответственно снятие с охраны системы.
2.2 Способы блокировки.
Но также важно, каким способом осуществляется блокировка той или иной цепи авто. Есть различные варианты блокирующих реле: цифровые реле (наиболее продвинутые) и аналоговые, по штатной проводке и проводные, управляемые по цифровой шине, управляемые радиосигналом на определенной частоте. Но и цифровой сигнал, передающийся от блока иммобилайзера к реле-блокиратору, может быть 2 видов: динамический и статический. Динамический код - это код, который изменяет кодировку с каждым новым посылом импульса к реле, в отличии от статики, где каждый импульс от блока к реле постоянен. Динамика в этом случае посильнее в плане защищенности к взлому.
3. Критерии отбора иммобилайзера.
3)Применение цифровых технологий в передаче команд.
4)Стойкость к взлому
Итак, в первую очередь будем опираться на бюджет, и разобьем иммобилайзеры, на ценовые группы:
1) 3-5000 руб. ( Barcode, Guard GT 25T , MS-R, Meritec component)
2) 5-7500 руб. (DF-DS, Escont)
3) 7-15000 руб.(Black Bug BT- 72, DF KEY ver2, Biocode m10, Agent3 , Pandect is-477)
Способы управления:
1)Контактный (ключ Dallas, биометрический)
2)Бесконтактный(активная транспондерная метка, карточка E marine)
Применение цифровых технологий в передаче команд:
1) Иммобилайзеры с диалоговым передающим кодом.
2) Иммобилайзеры, использующие цифровые реле-блокираторы.
3) Применение цифровой шины
4) Применение беспроводных реле-блокираторов.
5) Применение радиореле-блокираторов.
Стойкость к взлому:
Стойкость к взлому, на самом деле включает в себя очень большой спектр параметровИ рассматривать нужно, каждый иммобилайзер в отдельности.Можно сказать так – основная масса продвинутых иммобилайзеров стоят в 3 ценовой категории и, как правило, они используют диалоговый код между меткой и блоком, в своем арсенале имеют цифровые беспроводные реле блокировки, реле- блокираторы с датчиками движения.Так, что конечно надежная защита авто складывается из бюджета мероприятия.. Подковавшись знаниями, можно смело выбирать себе "настоящий" иммобилайзер таблица сравнительных характеристик ниже.
Всем привет, сегодня расскажу про штатный иммобилайзер, что это такое в машине за штуковина и есть ли от нее польза. Как им пользоваться и где находится, многие из вас даже не знают, о его присутствии в машине, его работа не заметна, он не подает сигналов, однако служит защитой автомобилю. Хотите узнать про него больше и понять, присутствует ли устройство в вашем автомобиле, тогда читайте дальше.
Что это за устройство такое
В списке комплектующих устройств нового современного автомобиля почти всегда присутствует «штатный иммобилайзер». Большинство подержанных авто этим устройством тоже не обделены.
Иммобилайзером называется скрытое электронное устройство, оно является средством защиты машины от угона, основная функция – воспрепятствовать запуску мотора и передвижению машины при попытке завести ее в обход замка зажигания, то есть, при угоне.
Иммобилайзер – в переводе означает обездвиживающий, лишающий движения, когда машина заводится её штатным ключом, работа иммобилайзера не заметна.
Чем он отличается от обычной сигнализации
Иммобилайзер – более современная система защиты машин от их угона:
В нем есть и «интеллектуальная» составляющая.
- Управляется система не дистанционным сигналом, как большинство обычных сигнализаций, проверка безопасности происходит в момент контакта ключа и замка.
- Такая защита не позволяет угонщикам перехватить сигнал, который в обычных защитных механизмах брелок подает электронному блоку управления.
- Большой опасности подвергаются машины, которые сдают в ремонт на различные СТО. Там недобросовестные работники автосервиса могут по имеющемуся ключу изготовить точную копию, и тогда прощай машина! Однако, в случае с иммобилайзером, точная копия ключа не даст никакого результата.
- Для подбора ключа к иммобилайзеру, нужно специальное дорогое фирменное оборудование, которого рядовые злоумышленники не имеют, да и приобрести его практически не возможно, ни одна фирма не продает свои секреты.
- Плюс немалое время, 2-3 дня очень мало, для такой процедуры как создание и настройка точной копии электронного чипа. Это только в кино показывают, сегодня украли ключ, а на завтра уже готова копия, с иммобилайзером такое не прокатит!
- В добавок современные приборы такого типа очень небольшие, устанавливаются в труднодоступных и скрытых от посторонних местах корпуса машины. При такой установке обнаружить устройство и тем более понять его тип быстро — практически не возможно. А разбирать всю машину целиком долго и нецелесообразно.
- Кроме того, большинство иммобилайзиров не требуют присутствия водителя, чтобы включилась «противоугонная защита».
Как он устроен и как работает защита
Схему работы устройства я привожу ниже, работает все просто:
- в цепи является контроллер, он же блок управления.
- При работе, его действия согласуются с сигналами микросхемы, в которой «прошита» программа действий, на случай попытки угона машины.
- В микросхеме вшит проверочный код, который каждый раз запрашивается, при «проверке» ключа машины.
- Кроме того, в устройстве присутствует специальная катушка (на рисунке она красным цветом), она производит «считывание» информации с ключа.
- Вторым немаловажным элементом является исполнительное устройство внутри контроллера. Исполнительное устройство представляет собой блок разных реле.
- Способных по сигналу контролера отключить цепи питания важнейших элементов мотора, по желанию владельца, в эту систему включают и механическую блокировку не электрических элементов машины(например рулевого колеса или колес).
- Третьим элементом является чип, который находится внутри каждого ключа, и подогнан исключительно к конкретному блоку управления конкретной машины.
- Этот чип производит обмен кодами с микросхемой в блоке управления, и дает «разрешение» на запуск мотора.
Общий принцип его работы
В двух словах общий принцип штатного иммобилайзера таков:
Когда вы вставили ключи в замок зажигания своей машины, блок управления посылает «запрос» на ключ в виде электромагнитного импульса определенной частоты.
Чип ключа «отзывается», отправляя определенный код, в ответ на полученный импульс.
Микросхема внутри блока управлении распознает код, и мотор заводится.
В случае отсутствия кода или код не совпадает, машина не только не заводится, но еще и дополнительно блокируются все главные устройства, без которых запуск не возможен.
Существующие разновидности иммобилайзеров
Сегодня есть несколько разновидностей устройства, наиболее распространенный – это контактный иммобилайзер, работу которого я уже описал выше, проверка соответствия ключа выполняется при контакте замка с ключом.
Еще есть бесконтактные модели, имеющие приемник сигнала в салоне и большую или малую дальность действия.
Такие устройства встроены в автомобильные брелки. Их еще называют «метками».
Если радиус действия маленький, около 10 сантиметров, водителю нужно поднести брелок поближе к встроенной в салоне антенне приемника сигала.
Если радиус действия большой – около двух метров, тогда водителю делать ничего не нужно, просто подойдя к машине он подносит и устройство, которое самостоятельно отправляет сигнал на приемник и машина не блокируется.
В отличие от примитивной системы сигнализации, сигнал короткий и хорошо закодированный, поэтому его перехват и расшифровка затруднены в десятки и даже сотни раз.
Чем штатный отличается от дорогого
Штатный иммобилайзер как правило имеет контактный тип проверки, в то время как дорогие устройства оснащены передатчиком сигнала на расстоянии.
Его не обязательно цеплять на брелок с ключами, обычно кладут в другой карман, где не выпадает, и тогда, выйдя из машины на минутку, можно не бояться, что ее угонят, ключи в зажигании а прибор – у вас в кармане, без него не едет!
Дорогие приборы оснащаются различными анти угонными алгоритмами, что позволяет избежать угона машин на светофоре, так любимого многими угонщиками.
Усиливаем штатный иммобилайзер
Если вы считаете, что защиты одного штатного прибора не достаточно, я с вами соглашусь, грабители тоже учатся обманывать любые системы, поэтому дополнительная безопасность лишней не будет:
- Самое главное, не бросать где попало и не оставлять без присмотра ключи от машины, азбучная истина, о которой все забывают.
- Установка дополнительного замка капота помешает доступу к электрической цепи машины, это одно из наиболее уязвимых мест автомобиля
- Дополнительный металлический кожух закроет грабителю быстрый доступ к проводке машины и блоку управления из салона.
- Дополнительный маленький встроенный выключатель в электрическую цепь машины, спрятанный под обшивкой пола или кресла тоже не даст завести машину.
Вот и вся премудрость, спасибо всем моим друзьям, читателям и подписчикам, у меня все, до новых встреч, подписывайтесь, кто еще не успел, делитесь ссылкой с друзьями, не забывайте.
Современные автомобили используются различные системы безопасности, которые позволяют существенно усложнить угон транспортного средства. Одним из таких приспособлений является иммобилайзер, который, по задумке создателей, должен полностью исключить возможность заведения двигателя и кражу транспорта. Однако, в действительности, рассматривать иммобилайзер как эффективную и стопроцентную гарантию защиты транспорта от угона мы бы вам всё же не рекомендовали.
Описание иммобилайзера
Иммобилайзер представляет собой специальную защитную систему, состоящую из небольшого чипа, который обычно встроен в ключ, и головного блока управления, считывающего параметры с метки. В том случае, если системой определено использование родного ключа, подается команда двигателю на включение, что в свою очередь предупреждает угон автомобиля. Когда завести автомобиль пытается злоумышленник, система определяет попытку взлома, после чего полностью перекрывается управление двигателем, и угнать машину можно лишь, погрузив ее на эвакуатор.
Однако подобная безопасность иммобилайзера зачастую гарантируется лишь производителем, но в действительности обеспечить полную защиту транспорта всё же невозможно. Поэтому автовладелец должен понимать, что дополнительно потребуется установить различные охранные комплексы, тем самым обеспечив максимально возможную защиту, существенно затрудняя жизнь угонщикам, которые будут пытаться украсть ваш автомобиль.
Как можно защитить автомобили
Профессиональные угонщики используют различные технологии и способы угона автомобилей, и давно научились обходить даже самые совершенные иммобилайзеры, которые, по заверениям автопроизводителя, обеспечивают полную защиту машины от кражи. Преступники считывают данные чипа, встроенного в ключ, обходят защиту с помощью различных обманок или заводят двигатель в обход блока управления, для чего используются автоматизированные средства и специальные технологии. Какой бы совершенный не использовался на автомобиле иммобилайзер, обеспечить полную защиту транспорту он попросту не в состоянии.
Автоворы разрывают ключевые электроцепи в автомобиле, после чего происходит блокировка работы иммобилайзера, а дальнейший угон будет делом техники. Потребуется лишь отключить установленную штатную сигнализацию, завести двигатель и перегнать авто в отстойник. Всё это время автовладелец будет полностью уверен в безопасности своего автомобиля, а буквально за 10-15 минут машина будет вскрыта профессионалом, после чего найти украденный транспорт попросту невозможно.
Также при краже конкретных автомобилей преступники часто используют внешнюю электропроводку, которая полностью соответствует модели и марке машины. Это избавляет их от необходимости поиска различных блокировок и позволяет обойти сразу все установленные в машине охранные комплексы и иммобилайзеры. Всё, что нужно будет сделать, это просто отключить сигнализацию, а завести двигатель с использованием внешней проводки не составит какого-либо труда.
Куда проще угнать автомобиль, оснащенный системой бесключевого доступа. По сути, это тоже разновидность иммобилайзера, когда в брелок встроен небольшой ключ, передающий данные по беспроводной связи на основной блок, расположенный в автомобиле. Как только управляющая система получает сигнал от брелока, происходит разблокировка дверей, после чего водитель избавлен от необходимости непосредственно нажимать кнопки открытия дверей или же вставлять ключ для того, чтобы завести двигатель автомобиля.
Злоумышленники, используя специальные ретрансляторы, находятся непосредственно около автовладельца, в кармане которого лежит такой брелок. Используемым усилителем они повышают мощность сигнала, что позволяет системе срабатывать даже на удалении в 300-400 метров и более. В итоге, можно с легкостью открыть машину, как если бы ключ с меткой находился у вас в кармане, нажать на кнопку запуска двигателя и после этого уехать восвояси. Стоит ли удивляться тому, что даже страховые компании при выдаче полиса КАСКО таким автомобилям с бесключевым доступом применяют к ним повышающий коэффициент, так как их проще и легче угнать.
Как можно защитить автомобили
Автовладельцу необходимо понимать, что обеспечить полную защиту транспорта от угона попросту невозможно. Чтобы не обещали производители охранных комплексов и различных иммобилайзеров, исключить вероятность взлома транспорта и его кражи невозможно. В итоге, даже самые современные автомобили, защищенные надежной системой сигнализации, могут быть украдены при условии правильного планирования такой работы.
Автовладельцу, чтобы защитить свою машину, необходимо будет установить на неё соответствующую сигнализацию, которая использует различные принципы работы, обеспечивая как можно большую защиту транспорта. В идеале, это должно быть несколько охранных систем, каждая из которых работает автономно и по отдельности друг от друга. Это могут быть механические блокираторы, иммобилайзеры, классические охранные системы, спутниковое слежение и так далее.
Даже в том случае, если установить все такие охранные системы и сигнализации, можно лишь затруднить угон транспорта, но не исключить его полностью. Поэтому, чтобы кража автомобиля не стала трагедией и серьезным уроном для семейного бюджета, автомобили лучше всё же застраховать от угона, что позволит в случае кражи получить возмещение, позволяющее с легкостью приобрести аналогичное транспортное средство. Сегодня стоимость таких страховок не слишком высока, поэтому воспользоваться подобным предложением могут все без исключения автовладельцы.
Подведем итоги
Рассматривать иммобилайзеры и другие охранные комплексы как стопроцентную защиту от угона автомобиля мы бы вам всё же не рекомендовали. Всё же такая защитная технология появилась относительно давно, и на сегодняшний день большинство автоугонщиков научились обходить ее относительно просто, что позволяет им угнать автомобиль, в том числе оснащённый таким иммобилайзером. Чтобы предупредить кражу транспортного средства необходимо обеспечить его комплексную защиту, в том числе установить многочисленные охранные комплексы, хранить транспорт на платной автостоянке, а при возможности застраховать машину на угон, что позволит в случае кражи получить солидное денежное возмещение от страховой компании.
Поэтому все установщики рекомендуют ставить доп. иммобилайзер.
Но эти иммобилайзеры имеют кучу минусов:
- если работа по радиоканалу - то различные способы перехвата сигнала
- худшая надежность по сравнению со штатным
- существенно более кривая установка и доп. блокировки (тоже не улучшает надежность)
- необходимость носить доп. ключи и метки меня не прильщает. Слова о большей устойчивости такого решения при краже меня тоже не убеждают - понятно, что чем больше ключей и чем больше мест, в которые их надо класть, тем надежнее. Но при этом очень неудобно всем этим пользоваться
Казалось бы - простая идея: защитить штатный иммобилайзер, чтобы его невозможно было демонтировать/заменить
По-моему, это намного более действенный способ борьбы с угоном
Вопрос в связи с выбором охранной системы на Outback 2006, в котором,говорят, штатный иммобилайзер совсем не плох
Готовятся изменения. После майских они будут готовы.
Обновление вышлю, как только оно будет готово.
> Как известно, при угонах штатный иммобилайзер заменяется на принесенный с собой. И это понятно-достаточно заменить блок и замок и машина спокойно поедет с твоим блоком
+ Способов на сегодня известно несколько. Это и замена ЭБУ двигателя на принесенный с собой, и перепрограммирование через диагностический разъём, и подписывание или копирование чип-ключей при их передаче посторонним. В первом и втором случаях, можно возиться с механической защитой или перепиновкой разъёмов, в третьем - вопрос защиты лежит исключительно в организационной плоскости - как отдать машину в сервис без ключа?
> Поэтому все установщики рекомендуют ставить доп. иммобилайзер.
+ Абсолютно верно, так как он позволяет решить вышеприведенные вопросы - замена блока управления Серьёзного иммобилайзера ничего не даст угонщику, а для передачи в сервис без ключей/меток, предусмотрен режим Валет.
> Но эти иммобилайзеры имеют кучу минусов:
> - если работа по радиоканалу - то различные способы перехвата сигнала
+ Но существуют и контактные ключи, и кодировка радиоканала посложнее штатной.
> - худшая надежность по сравнению со штатным
+ В абсолютных величинах - наверное да, но относительно общего количества установленных систем - достаточно скромная цифра. Про неожиданно "забытые" штатные ключи тоже почитывать доводилось.
> - существенно более кривая установка и доп. блокировки (тоже не улучшает надежность)
+ Это уже скорее от самой установки зависит, а не от системы. Ведь задача противоугонных систем - снизить вероятность успешного угона, а не вероятность отказа в пути.
> - необходимость носить доп. ключи и метки меня не прильщает. Слова о большей устойчивости такого решения при краже меня тоже не убеждают - понятно, что чем больше ключей и чем больше мест, в которые их надо класть, тем надежнее. Но при этом очень неудобно всем этим пользоваться
+ Здесь скорее надо соотносить стойкость комплекса и удобство пользования, благо вариантов хватает.
> Казалось бы - простая идея: защитить штатный иммобилайзер, чтобы его невозможно было демонтировать/заменить
> По-моему, это намного более действенный способ борьбы с угоном
+ Выше об этом уже немного сказал - не все способы его обхода можно эффективно предотвратить. В отличие от штатного иммобилайзера, дополнительный предусматривает достаточно большое количество вариантов установки, а как следствие - и методов противодействия, а штатная система готова к обходу ещё до угона.
> Вопрос в связи с выбором охранной системы на Outback 2006, в котором,говорят, штатный иммобилайзер совсем не плох
+ В связи с достаточно спокойной статистикой по этой машине, можно ограничиться достаточно эффективным, но низкобюджетным комплексом, чтобы не метаться из крайности в крайность - от полного отсутствия противоугонной системы до сверхдорогих комплексов.
С Уважением, Михаил.
> + Способов на сегодня известно несколько. Это и замена ЭБУ двигателя на принесенный с собой, и перепрограммирование через диагностический разъём, и подписывание или копирование чип-ключей при их передаче посторонним. В первом и втором случаях, можно возиться с механической защитой или перепиновкой разъёмов, в третьем - вопрос защиты лежит исключительно в организационной плоскости - как отдать машину в сервис без ключа?
>
К сожалению, в Питере статистика угонов по Субарам в последнее время не радостная
Читал про несколько случаев, когда машину угнать не смогли - во всех был демонтирован замок и заменен иммобилайзер
Это, конечно, не значит, что все субары угоняют так, но вероятность есть
Поэтому, видимо, защита доступа к штатному иммобилайзеру - вещь полезная. Вот только почему-то никто из установщиков ее не предлагает. Имеет ли смысл ее делать на моей машине ?
2 перепрограммирование через диагностический разъём..
Оно возможно на моей машине ? Кто может точно ответить ?
3 подписывание или копирование чип-ключей
Слышал много историй, как угоняли авто после общения с некоторыми диллерами. (в Питере это, например, Тоета-Автово или Тоета-Приморский)
Про Субары таких историй не слышал
Люди, которые попадали в ситуацию с поломанными лечинками в замке, не могли найти способ восстановить замок/купить личинку - только все в сборе с ключами и блоком. Возможно, в силу малой распространенности, копирование ключей на Субару - операция невозможная.
Не знаете, можно ли скопировать ключ Субары и есть ли способ избежать ?
> > Но эти иммобилайзеры имеют кучу минусов:
> > - если работа по радиоканалу - то различные способы перехвата сигнала
> + Но существуют и контактные ключи, и кодировка радиоканала посложнее штатной.
>
контактные неудобны, если носить не на связке
кодировка как мы знаем, обходится путем трансляции в магазине
статические кодировки перехватываются
и никто не сказал, что завтра кодировку BB или Agenta не будут воспроизводить устройством за 50$
Противоразвой по-моему просто смешен. Ситуации, когда выкидывают из машины и не получают метку единичны
> > - существенно более кривая установка и доп. блокировки (тоже не улучшает надежность)
> + Это уже скорее от самой установки зависит, а не от системы. Ведь задача противоугонных систем - снизить вероятность успешного угона, а не вероятность отказа в пути.
По-моему, даже идеально установленная система с пайкой и использованием штатных жгутов все равно по надежности и качеству установки на порядок хуже, чем заводская. Спорить с этим невозможно.
Как говорят в конфе Toyota - если есть проблемы с электрикой, то поищите в машине детали (реле или блоки) без надписи Toyota, т.к. родные НЕ ЛОМАЮТСЯ
С уважением, Александр
> 2 перепрограммирование через диагностический разъём..
> Оно возможно на моей машине ? Кто может точно ответить ?
+++ Точно - мы ответить не сможем, но в целом, по имеющейся информации, на "немцах" этот вариант более вероятен.
> 3 подписывание или копирование чип-ключей
> Слышал много историй, как угоняли авто после общения с некоторыми диллерами. (в Питере это, например, Тоета-Автово или Тоета-Приморский)
> Про Субары таких историй не слышал
> Люди, которые попадали в ситуацию с поломанными лечинками в замке, не могли найти способ восстановить замок/купить личинку - только все в сборе с ключами и блоком. Возможно, в силу малой распространенности, копирование ключей на Субару - операция невозможная.
> Не знаете, можно ли скопировать ключ Субары и есть ли способ избежать ?
+++ Думаю, что дело - скорее в малой распространенности автомобиля и сервисных центров, обладающих алгоритмом записи, чем в хорошей защищенности системы от этой процедуры. Проверить "в полевых условиях", можно ли скопировать чип-ключ, можно разве что практическим путем.
> > > Но эти иммобилайзеры имеют кучу минусов:
> > > - если работа по радиоканалу - то различные способы перехвата сигнала
> > + Но существуют и контактные ключи, и кодировка радиоканала посложнее штатной.
> >
> контактные неудобны, если носить не на связке
> кодировка как мы знаем, обходится путем трансляции в магазине
> статические кодировки перехватываются
> и никто не сказал, что завтра кодировку BB или Agenta не будут воспроизводить устройством за 50$
> Противоразвой по-моему просто смешен. Ситуации, когда выкидывают из машины и не получают метку единичны
+++ Возвращаясь к практике, стойкость этих каналов в подавляющем большинстве случаев оказывается всё же выше, чем у штатных систем. А защита о захвата работает не в случае вооруженного разбоя, а защищает недостаточно внимательного автовладельца от завладения его соственностью благодаря его же рассеянности. Случаев уезда машины с описанием "только из машины вышел" - предостаточно, и о них то мы и говорим. Понятно, что видя оружие, большинство автомобилистов не задумываясь расстанутся с машиной, метками, бумажником и телефоном - жизнь все равно дороже.
> > > - существенно более кривая установка и доп. блокировки (тоже не улучшает надежность)
> > + Это уже скорее от самой установки зависит, а не от системы. Ведь задача противоугонных систем - снизить вероятность успешного угона, а не вероятность отказа в пути.
>
> По-моему, даже идеально установленная система с пайкой и использованием штатных жгутов все равно по надежности и качеству установки на порядок хуже, чем заводская. Спорить с этим невозможно.
> Как говорят в конфе Toyota - если есть проблемы с электрикой, то поищите в машине детали (реле или блоки) без надписи Toyota, т.к. родные НЕ ЛОМАЮТСЯ
+++ Тут спорить не готов, так как не владею статистикой отказов по штатной электрике.
С Уважением, Михаил.
Чтобы прикрыть дырки штатного иммобилайзера, нужно очень хорошо понимать принцип его работы на конкретной машине. Довольно сложно найти специалиста, который сможет решить задачу, которую Вы ставите. Поэтому, несмотря на то, что ход Ваших мыслей верный, у Вас только два пути:
1. Продолжать изучение алгоритма работы штатного иммобилайзера и поиск специалиста, способного решить задачу его защиты от стандартных процедур обхода/нейтрализации.
2. Оснастить автомобиль стандартным противоугонным комплексом на базе сигнализации/иммобилайзера и механических противоугонных средств.
Информация тоже стоит денег, все "железные крышки" также снимаются, как и ставятся, и с учетом нескольких способов нейтрализации штатного иммобилайзера вряд ли могут быть эффективными. Кроме этого, замок капота тоже представляет собой защиту штатного иммобилайзера для многих автомобилей, и мне кажется, его эффективность при грамотной установке выше, чем кожух на контроллере.
Мнение о невысокой надежности дополнительного иммобилайзера по сравнению со штатным, уже устарело.
весьма поверхностное суждение поищите в нете алгоритмы работы пропеллерского евс2
> Поэтому все установщики рекомендуют ставить доп. иммобилайзер.
> Но эти иммобилайзеры имеют кучу минусов:
> - если работа по радиоканалу - то различные способы перехвата сигнала
> - худшая надежность по сравнению со штатным
кто Вам это сказал, сравните с апс4 :) >
- существенно более кривая установка и доп. блокировки (тоже не улучшает надежность)
> - необходимость носить доп. ключи и метки меня не прильщает. Слова о большей устойчивости такого решения при краже меня тоже не убеждают - понятно, что чем больше ключей и чем больше мест, в которые их надо класть, тем надежнее. Но при этом очень неудобно всем этим пользоваться
а если убрать гласс таг внутрь собственного ключа? >
> Казалось бы - простая идея: защитить штатный иммобилайзер, чтобы его невозможно было демонтировать/заменить
а его и не меняют, либо сносят программно либо меняют эку
> По-моему, это намного более действенный способ борьбы с угоном
>
это по Вашему
> Что скажете ?
>
> Вопрос в связи с выбором охранной системы на Outback 2006, в котором,говорят, штатный иммобилайзер совсем не плох
защищать если что и надо так контроллер срывными гайками
> > Как известно, при угонах штатный иммобилайзер заменяется на принесенный с собой. И это понятно-достаточно заменить блок и замок и машина спокойно поедет с твоим блоком
> >
>
> весьма поверхностное суждение поищите в нете алгоритмы работы пропеллерского евс2
не понял, о чем речь и что искать
>
> > Поэтому все установщики рекомендуют ставить доп. иммобилайзер.
> > Но эти иммобилайзеры имеют кучу минусов:
> > - если работа по радиоканалу - то различные способы перехвата сигнала
> > - худшая надежность по сравнению со штатным
>
> кто Вам это сказал, сравните с апс4 :)>
Что есть апс4 ?
О надежности можно судить по-разному
Например, гарантия на мою машину будет 5 лет.
А изделий с гарантией больше 3 я не нешел пока
Более того, если бы штатный иммо доставлял хозяевам столько хлопот, сколько доставляют установленные изделия, то все бы выкидывали штатные девайсы сразу.
В моей 13-летней Карине иммобилайзер спокойно работает и никаких проблем с ним нет и не было. Есть ли хоть одно нештатное устройство сравнимой надежности ?
>
> - существенно более кривая установка и доп. блокировки (тоже не улучшает надежность)
> > - необходимость носить доп. ключи и метки меня не прильщает. Слова о большей устойчивости такого решения при краже меня тоже не убеждают - понятно, что чем больше ключей и чем больше мест, в которые их надо класть, тем надежнее. Но при этом очень неудобно всем этим пользоваться
>
> а если убрать гласс таг внутрь собственного ключа?>
Вы можете его убрать внутрь Субаровского ключа ?
Что-то я сомневаюсь. А главное - зачем, если в нем уже есть что-то родное ?
> > Казалось бы - простая идея: защитить штатный иммобилайзер, чтобы его невозможно было демонтировать/заменить
> а его и не меняют, либо сносят программно либо меняют эку
Это как ?
Вы о чем ?
А если к нему доступа нет, то что ?
> > По-моему, это намного более действенный способ борьбы с угоном
> >
> это по Вашему
> > Что скажете ?
> >
> > Вопрос в связи с выбором охранной системы на Outback 2006, в котором,говорят, штатный иммобилайзер совсем не плох
>
> защищать если что и надо так контроллер срывными гайками
а почему не поставить над ним железную защиту ?
Чем помогут гайки, если вынуть все разъемы и воткнуть в сторонний блок ?
Читайте также: