Ремонт эбу м74 нет искры
Изображения:
скрин-1_1.jpg
скрин-1_2.jpg
скрин-2.jpg
Вложения:
ДИС на м74.rar
Дмитр
Есть у кого-нибудь возможность снять ДИС при пуске на М74 некан (Калина, Самара)?
Похоже, что я пробовал на 2х ЭБУ с одинаковой версией платы 6.21 (414dd04 и 444ce06) и засада именно в таких платах. И плата 3.7 будет вести себя по-другому.
Дмитр
АндрейЮрга
Какие все подозрительные стали.
Дмитр, Больше знаний - меньше подозрительности. А вобще - попробуйте написать разработчикам софта.
Кому это интересно? Вам? К чему этот интерес?
Купили МТпро и тычете куда ни попадя?
Или все таки Вы машину чините. или ломаете?
tundra95
Дмитр
Вложения:
пуск + хх.rar
Дмитр
Polikarpov
Дмитр
Polikarpov
Изображения:
0-целиком.jpg
Дмитр
А кановом ЭБУ искры почти сразу полноценное накопление (5 - 1,7 - 2,7 - и далее по 4. 6мс) и присутствует хороший запуск.
Изображения:
Дмитр
Вторичка, зеркальное отражение первички, но . О напряжении в первичной цепи, мы судим по напряжению во вторичной, после трансформатора. через индуктивную составляющую. Разве кто нибудь решится рассчитать эти процессы со 100% гарантией, по вторичному напряжению? Особенно если учесть, что на ВВ датчике может присутствовать незначительный дрейф нуля или .
тихорчанин
Изображения:
4-1.jpg
4-2.jpg
5-1.jpg
5-2.jpg
6-1.jpg
6-2.jpg
Вложения:
дис (3) пуск без бензина+первичка.rar
Дмитр
А мне кажется, нельзя так категорично. Линейкой можно посмотреть DIS на отдельном цилиндре, по первичке можно проверить катушку. И тот, и другой метод хорош по ситуации. Линейкой на DIS ВАЗовских 8V можно косвенно увидеть проблемы с компрессией отдельного цилиндра.
Polikarpov
Так и мерьте тогда напряжение на свече, раз отражение. Доколе профи будут писать такие лютые тезисы? Прислонялка, это не вторичка, это напряжение измеренное через ёмкость. Через очень маленькую ёмкость. Отсюда и сигнал кривой как моя жизнь. Подключись к первичке и смотри с учетом постоянной составляющей.
Линейкой можно длину енга померить. Если хочется увидеть состояние катушки и управляющего ключа, то только прямое измерение на выводе первичной обмотки. Иначе будешь видеть всплески напряженности плазмы на звезде альфацентавры.
Мертвое всё там, неужто не видно? Чтобы подтвердить опасения, подключитесь непосредственно к выходному транзиатору, к затвору, и можно будет понять, толи при ремонте блока китайское говно припаяли вместо транзистора, либо процессор формирует импульсы согласно кривой карте в прошивке.
Так и мерьте тогда напряжение на свече, раз отражение. Доколе профи будут писать такие лютые тезисы? Прислонялка, это не вторичка, это напряжение измеренное через ёмкость. Через очень маленькую ёмкость. Отсюда и сигнал кривой как моя жизнь. Подключись к первичке и смотри с учетом постоянной составляющей.
Вас послушать, так кто придумал высоковольтные датчики, нужно было сразу четвертовать. 4/5 применяя мотор тестер, пользуются ВВ датчиками и только по необходимости, по первичке и индуктивными датчиками. Если у вас не получается снимать нормальные и качественные ВВ сигналы, не нужно обобщать.
Хотя. Может вы ответите, что из себя представляет, электрический разряд во вторичной цепи и из каких составляющих он состоит?
тихорчанин
Дмитр, увеличьте масштаб, и расставьте маркеры.
И скриншоты выкладывайте во весь экран, с настройками каналов
Ещё на время накопления влияет индуктивность катушки.
АндрейЮрга
Чтобы подтвердить опасения, подключитесь непосредственно к выходному транзиатору, к затвору, и можно будет понять, толи при ремонте блока китайское говно припаяли вместо транзистора, либо процессор формирует импульсы согласно кривой карте в прошивке.
Так вопрос и был, почему ЭБУ формирует такие импульсы. На ХХ ведь всё в норме!
Я в первом посте написал, что на кановом ЭБУ 21126-77 (с 484GG03) искра нормальная.
А новом 444CE06 такая дохлая искра при запуске, как и на родном 414DD04.
На подменной катушке зажигания проверялось.
Дмитр
К этим ЭБУ надо особенную катушку подобрать? Ставилась также подменная, Ителма.
доп. Почему на ХХ всё нормально с искрой?
Дмитр
Дмитр, Открыл ваши файлы, начиная со второй искры (на пуске), все ВВ сигналы выглядят в таком виде: Скриншот.
О каком анализе может идти речь, при такой форме ВВ сигнала или замера длительности. отсутствующей искры? Отсутствует полноценная емкостная фаза на ВВ сигнале и индуктивная тоже. Если во время емкостной фазы будут потери (пробои мимо промежутка, доп индуктивности и т.п.) ток будет снижаться и плазма будет не догрета (вялая искра) или её полное отсутствие.
Второй файл, приводите пример, где искра на пуске вас устраивает и приводите в пример- 21126 ДВС, с ИКЗ.
Третий файл. Только, на холостом ходу смотреть ВВ сигналы, тоже не есть правильно, обязательно нужно смотреть и под нагрузкой/ с поднятием оборотов до 5 тысяч.
При атмосферном давление, искровой пробой воздушного пространства в 1 мм- равен (примерно) 3 kV. Сделайте на разряднике миллиметров 8, это, примерно будет соответствовать больше 20 kV. Попробуйте эмитировать пуск (прокрутка стартером), искра сразу появляется или с большим промежутком по времени?
Здравствуйте! На калине залило тосолом контролер М74. Пропало управление на на 1-ю форсунку! Принципиальную схему в инете на М74 так и не нашел! Может есть у кого-нибудь?
dikcat
Присоединяюсь к вопросу.
Еще нужно 75, 1797 ну и все остальное
Башкиров Владимир
Может конечно и TLE6240G, но часто попадались после тосола когда подвергались коррозии переходные отверстия с одной стороны платы на другую. Не прозванивается дорожка от проца к TLE. Схема нужна, что бы точно знать с какой ногой проца звонить.
dikcat
Дорожки *(переходы) отгнивают от TLE6240 до разъема ЭБУ. Ну это мне так попадалось несколько штук, а от проца к TLE6240 ни разу не приходилось чинить.
Башкиров Владимир
Здравствуйте! На калине 2 залило водой ЭБУ М74CAN 11186-1411020-20 I484GI06
Вышибло ключи управления драйвером зажигания, заменил ключ машину завели. Троит, диагностика показала ошибка P0202 Обрыв цени управления форсункой 2.
Более тщательный осмотр показал что на микросхеме MCZ33810EK отгнила ножка микрухи. Вопрос - есть ли возможность восстановить блок или пустить его на донора.
Изображения:
DSCN4338.jpg
IgorSaratov
Башкиров Владимир
IgorSaratov
Башкиров Владимир
Добрый всем день. Такая проблема приехала калина машина не заводилась эбу м74, разобрал оплавился ключ на катушку, заменил ключь машина завелась но работает не нормально и выдает ошибку коленвала не правильное чтение зубцов. Блок был залит тосолом я думаю что драйвер кв накрылся но как он выглядит так и не нашел подскажите какая микра схема отвечает за кв?
Fantast
nicexxx
Эбу поменяли машина работает так же, ошибка эта же и еще мониторинг дроссельной заслонки ошибка, не пойму в чем дело? Может сам дроссель згореть и как его проверить подскажите ?
Fantast
Башкиров Владимир
Башкиров Владимир
Не до загару мне,искра везде есть, целиндры все работают, не реагирует на педаль! Где копать не пойму. Свечи и модуль ставили другой
Fantast
Автодиагност
YUstaf
Vpetrichenko
добрый день. пропаял рабочий m74 can 11183-1411020-52 по совету, при поиске проблемы холодного запуска. ошибок до этого не было. промыл, проверил на наличие коротышей плату. чисто. поставил. словил ошибку 0030, датчика нагревателя кислорода. есть схема к этому контролеру, что бы прозвонить её. саму цепь до датчика ещё не успел проверить, это будет сделано в ближайшее время.
AndreySamara
Я знак вопроса не поставил, сам ищу пока продиагностирую сам дк может тупо совпало, форсунки до промыл.
AndreySamara
Здравствуйте! На калине 2 залило водой ЭБУ М74CAN 11186-1411020-20 I484GI06
Вышибло ключи управления драйвером зажигания, заменил ключ машину завели. Троит, диагностика показала ошибка P0202 Обрыв цени управления форсункой 2.
Более тщательный осмотр показал что на микросхеме MCZ33810EK отгнила ножка микрухи. Вопрос - есть ли возможность восстановить блок или пустить его на донора.
здесь даже видно остаток ноги. тонкой жилкой от провода к нему легко припаяться. приходилось восстанавливать выводы, когда отгнивало напрочь. острым скальпелем подтачивал торец корпуса до появления металла отгнившей ноги. и припаивался одной жилкой от провода мгтф. работа ювелирная, под лупой. затем все фиксировал густым лаком.
Вчера друг просто прикоснулся к мозгу, и машина заглохла. Проверил искру — нет. Провода на дпкв от датчика до мозга целые. Заглянул в мозг и увидел там это. Это что то черное будто было запекшееся, с небольшим количеством сажи сверху. Вопрос знатокам — попал ли я на новый эбу, или дело в чем то другом?
Comments 42
автор действуй комментариев больше чем достаточно
Перепояй новый шунт, в радиолеталях полюбе быть должен )
Ты попал на новые ключи зажигания. А эта черная сгоревшая деталь — шунт, его можно просто куском проволочки заменить.
А почему ты попал? друг же прикаснулся к блоку так что машина заглохла, хорошо что не прижал его а то бы вообще роздавил.
Почитав тут написанное Вами и не только — несите блок к толковому электронщику.
Если нет навыков в ремонте и тестировании — 100% добьёте блок, который мог бы еще жить после квалифицированного и не сложного ремонта!
Тем более с SMD компонентами.
Токоизмерительный шунт в цепи выходных ключей.
Собственно, сам шунт под замену, Транзисторы проверить, и опреационник, который рядом.
Скорее всего был коротыш по цепи МЗ
дпкв проверил? снять его и отверткой перед ним и должен вкючится бензонасос подкачать и замолчать
может дпкв часть целая, а вот на искру нет
кстати, с плюсом на ДПКВ, этот резистор никак не связан. Он в цепи минуса катушек
То есть плюса на дпкв нету или что?
в названии темы написано "ЭБУ М74К нет сигнала + на дпкв"
я заметил, что участок схемы, что на фото, не связан с ДПКВ, это выходА на катушки
в любом случае, резистор надо заменить (если он в обрыве), и проверить ключи, не пробиты ли.
Просто проверял контролькой, при зажигании нет плюса на фишке. Вот и подумал сразу что где то обрыв
там может быть совсем небольшой ток по питанию, может не хватать для контрольки, лучше тестером замерить
надо посмотреть по схеме, откуда с компа идёт питание на ДПКВ, и посмотреть, что там
это шунт. По падению напряжения на котором "мозг" судит о токе в катушке, и количеству запасённой в её сердечнике энергии. менять. Не обязательно на SMD, можно и на вводный, или вааще на кусок высокоомной проволоки (но не слишком тонкой, чтобы выдерживало ток до 8А)
см. комментарии к фото
Кончился низкоомный резистор, надо его поменять (номинал 020) и проверить.
А если например припаяю для проверки проводок, и машина заведется, где можно достать подобный резистор?
Не надо так делать…
Не разглядел что "для проверки", ладно, отстал)) Хотя я бы попробовал подобрать сопротивление для теста, хотябы "навесить"
Я в этом не силен, какое и где его брать ума не приложу
А если например припаяю для проверки проводок, и машина заведется, где можно достать подобный резистор?
Любые радиодетали. Нафиг эти сопли, сделай сразу нормально.
сопротивление 0.02Ом 1W
это минус в цепи итоков ключей
замыкание шунта даст напряжение ноль на ём, и схема будет наращивать ток в катушках в попытках получить 6А, пока не спалит ключи.
Ничего подобного! ! !
В большинстве ЭБУ с шунтов снимается аварийный сигнал, а время накопления — константа. См схемы 5.1, 7.2, 7.2+
Компараторы отстроены на 10А и выше!
ЭБУ пофигу наростание и его величины
ХЗ, не изучал работу этих блоков.
Обычно, шунт -датчик тока, по скорости его роста, "драйвер катушки" судит о насыщении сердечника.
L497 так и поступает в коммутаторах.
Называется это аналоговое адаптивное управление накоплением энергии.
В ЭБУ все упростили до чертиков. Константы накопления в прошивке. Их коррекция по напряжению и только. Т.е. матмодель. Результат налицо!
Коммутаторы на порядок эффективнее работают!
Хорошо, если так, когда время накопления энергии можно тупо рассчитать, и начинать накопление в нужный момент, с расчётом на то, чтобы набрать нужную энергию как раз к моменту искрообразования.
Так это типичные грабли многих ЭБУ. Расчитали, а по силовой цепи падения. Недостаток энергии искры. В линейном режиме еще куда не шло, а в переходных — полная задница. Вот и выросла из этого "конденсаторная" тема по 10му семейству. Уже на Ланосы и ИНО перекочевала.
Проще причину убрать, чем лезть с перепрошивкой.
И как оказалось, подав честные 13-14В на катушку — со штатными константами все нормализовалось
short-circuit
ХЗ, не изучал работу этих блоков.
Обычно, шунт -датчик тока, по скорости его роста, "драйвер катушки" судит о насыщении сердечника.
Я порекомендовал ТС при отсутствии знаний и навыков вообще не соваться самому в подобные блоки. Шансов на выживание блока тогда вообще не останется
short-circuit
это минус в цепи итоков ключей
замыкание шунта даст напряжение ноль на ём, и схема будет наращивать ток в катушках в попытках получить 6А, пока не спалит ключи.
точно, советовал букварь читать, а сам не читал, а перемычку только для теста и тут же вырубать.
Эх, что за жизнь. Вечером жена мозг еб@т, а днем друг к мозгу прикасается
Читайте также: