Как проверить выход с эбу на модуль зажигания
Александр, добрый день. Получается сигнал с ЭБУ приходит точно минусовой? Т.е я крокодил светодиодной контрольки цепляю на + аккумуляторной батареи, а жалом контрольки на контант А в фишке проводов , далее прокручиваю стартером и лампа должна моргать. Аналогично с контактом В.
Плюсовые там импульсы, амплитудой около 5 Вольт. И они настолько слаботочные, что даже светодиод может этот импульс на массу просадить.
Я вам осциллограмму скинул
Алексей, нет у меня его. У меня конкретный вопрос. Как проверить наличие импульсов с ЭБУ. Какие импульсы выдает ЭБУ + или -.
Ну вот, там импульсы в +5Вольт. Мультиметр, скорее всего, просто не успеет на них среагировать. Попробуйте светодиодной контролькой, обычной я бы не рискнул, мало ли.
Иван, светодиодной контрольной, прищепку на массу щуп на контакт, зеленый светодиод будет слабо моргать. Проверено пару дней назад.
Алексей, проблема в том что не знал куда подцепить крокодил от контрольки на аккумулятор на + или - для проверки импульсов.
Алексей, знать на будущее для себя. Читал в интернете вчера, кто что пишет. Кто пишет что эбу подает +, кто -. Из за этого не знаю как цеплять крокодил
Светодиодной контрольки на + или -. Некоторые еще путают Модуль зажигание и Катушка зажигание . Вот допустим у меня на шевике катушка зажигания 3 вывода центральный питание, крокодил контрольки цепляю на + акума жалом в крайние контакты (т.е эбу тут управляет -) и кручу стартером. У отца нива с Модулем зажигания 4 выхода с фишки вот и задался вопросом как проверить импульсы. Оказывается тут наоборот эбу подает + импульсы и крокодил контрольки уже нужно цеплять на -.
Ну смотрите, самой катушкой (любой) управляет транзистор, который замыкается на массу. Самим же транзистором управляет микросхема, которая подает на него прямоугольные плюсовые импульсы. В случае модуля зажигания, транзисторы стоят в самом модуле и с ЭБУ приходят импульсы по 5 Вольт для управления транзисторами, а вся силовая часть находится внутри модуля. В случае с катушкой, транзисторы стоят в самом ЭБУ (там же происходит и управление ими посредством прямоугольных импульсов) и на выходе получается уже чистое силовое управление обмоткой катушки (кратковременное замыкание сигнального провода на массу).
Иван, вот такой контролькой, крокодил на массу , зеленый светодиод будет мигать , значит импульс есть
Пригнали к нам в автосервис "чудесный", как выразился хозяин, автомобиль. А чудо заключается в том, что хозяин заявляет: поменял ВСЁ, машина как работала на двух циллиндрах, так и работает. Спрашиваем как выявили, что не работает два циллиндра? Хозяин отвечает: смотрел искру, на втором и третем циллиндре нет искры. Провода ставил новые, модуль зажигания подкидывал на проверку новый, даже ЭБУ (мозги) ставил новые, нет искры на 2ом и третем и всё тут. Проводку говорит прозванивали, всё нормально,замыканий нет. Ну действительно ЧУДЕСА.
Вот она, наша чудесная машинка! Ваз 2114
Рис.1
Начинаем всё по порядку. Подключаем диагностическое оборудование и считываем ошибки, если конечно таковые имеются. У нас их несколько. Блок управления у нас установлн Январь 7.2
Рис.2
Что мы видим, действительно в памяти ЭБУ прописались ошибки по пропускам во 2ом и 3ем циллиндре:
P0302 - обнаружены пропуски зажигания во 2ом циллиндре,
P0303 - обнаружены пропуски зажигания в 3ем циллиндре.
Обычно, если выскакивают ошибки по 2-3 циллиндру либо 1-4, то это в большинстве случаев неисправность модуля зажигания, но хозяин заявляет, что он ставил новый модуль зажигания и изменений никаких. Ну доверяй как говорится, но проверяй.
Начнём по порядку, что может быть неисправно Рис.3.
1. Электронный блок управления двигателем (ЭБУ)
2. Проводка
3. Модуль зажигания
4. Высоковольтные провода (ВВ провода)
Рис.3
В начале проверим, есть ли управляющий сигнал на разъёме модуля зажигания от ЭБУ. Как это можно проверить?
Для проверки, идёт ли импульс с ЭБУ на модуль зажигания можно использовать обычный светодиод с резистором (500. 700 Ом). Подключаем в следующем порядке Рис.4:
В начале подключаем катод светодиода к выводу 1b разъёма модуля зажигания, а анод (+) светодиода подключаем к выводу 15 (+12 после зажигания). После того, как подключили светодиод, просто крутим стартером. Светодиод должен должен начать мигать. Мигание светодиода информирует нас о том, что ЭБУ подаёт импульс на вывод 1b разъёма. Точно так же подключаемся к выводу 1a и повторяем процедуру проверки. Если при подключении светодиода вспышки отсутствуют значит где-то идёт обрыв цепи в проводке. Если светодиод горит постоянно, это означает что идёт замыкание, либо силовой ключ (транзистор VT1, VT3 Рис.3) сгорел и постоянно коротит на массу.
Посмотрите видео как мы проводили проверку. На светодиод был надет зелёный колпачёк для большей наглядности.
Видео 1. Проверка импульсов, поступающих на модуль зажигания с ЭБУ.
В нашем случае на выводе 1b импульсы были, а при подключении к выводу 1a светодиод горел постоянно (на видео мы ксожалению это не засняли). Это значит, что либо проводка коротит, либо силовой ключ VT3 сгорел. Для проверки проводки на коротыш достаточно снять разъём с ЭБУ и проверить тестером наличие замыкания. У нас такового не оказалось, значит остаётся вскрытие ЭБУ.
Рис.6 Достаём и разбираем блок ЭБУ,
Рис.7 Плата ЭБУ Январь 7.2
В нашем случае был пробит силовой ключ VT3. Как же проверить ключ управления ЭБУ? Можно проверить по ниже приведённой схеме.
Рис.8 Cхема проверки силового ключа STGB10NB37LZ, GS14C40L, BTS2140
Рис.9 Собранная схема, для проверки силового ключа
При включении Key лампочка должна гореть, если лампочка горит без включения Key, то ключ VT пробит. Если же лампочка вобще ни при каком условии не загорается, тоключ тоженеисправен.
| Видео 2. Проверка ключа STGB10NB37LZ, GS14C40L, BTS2140. Ключ исправный. | Видео 3. Проверка ключа. Ключ пробитый. Поэтому лампочка постоянно горит. |
Так же можно проверить исправность ключа управления, замерив сопротивление на крайних контактах (1-3). Сопротивление должно быть в пределах 14. 21 кОм.
Рис.10 Замеряем сопротивление на выводах 1-3 исправного силового ключа STGB10NB37LZ.
Ну что, меняем силовой ключ на исправный и прробуем запустить авто? Не надо так торопиться, ведь сам по себе силовой ключ просто так не выйдет из строя, что-то его спровоцировало на поломку. Нужно разбираться с ПРИЧИНОЙ, а так же со следствиями этой причины. Вот это самый главный момент. Многие допсукают такую ошибку. Вспомним, что нам говорил клиент: я подкинул новый модуль зажигания - не помогло, потом я подкинул на проверку другой ЭБУ - тоже не помогло, как троило так и троит. Всему виной изначально как мы уже догадываемся стал модуль зажигания. Это, к сожалению, частое явление. Модуль зажигания - это обычный трансформатор с обмотками и иногда в нём случается пробой (межвитковое замыкание). Через силовой ключ, который управляет обмотками модуля зажигания начинает протекать ток большего номаинала чем нужно и ключ попросту сгорает, либо от высокого тока нагревается и попросту сам выпаивается из платы. Да, да и такое встречалось!
Проверяем модуль зажигания. Каким же образом егл проверить? Ну для начала нам нужно замерить сопротивление обмоток. Для этого снимаем сам модуль (можно и не снимая на автомобиле проверить) и подключаемся к его контактам.
Когда мы сняли модуль зажигания, то сразу всё стало понятно даже без замера сопротивления. Приведём фото ниже.
Рис.11 Модуль зажигания ВАЗ с пробитой обмоткой 2-3
Но не всегда такие явные неисправности попадаются, поэтому всё же замерим сопротивление обмоток данного модуля зажигания. Подсоединяемся к среднему контакту и по очереди меряем сопротивление крайних контактов относительно среднего. Сопротивление каждой обмотки должно быть в районе 0.8 Ом.
Рис.11 Замеряем сопротивление обмотки 1-4, обмотка исправна - сопротивление 0.8 Ом.
Рис.12 Замеряем сопротивление обмотки 2-3, обмотка ПРОБИТА (КЗ) - сопротивление 0.1 Ом.
У нас получается левая обмотка исправна - 1ый 4ый циллиндры, а правая обмотка (циллиндры 2ой и 3тий) пробита, т.е. в КЗ, из-за этого короткого замыкания в обмотке и сгорел силовой ключ в блоке управления.
Естественно, для того чтобы автомобиль заработал как надо, нужно заменить (отремонтировать) блок управления и модуль зажигания в паре. А клиент менял поочерёдно.
Бывают случаи когда выходит из строя модуль зажигания потянув за собой ключ управления в блоке, но не все это понимают и просто меняют один модуль зажигания. Когда в такой ситуации с прбитым ключом в ЭБУ ставят новый модуль зажигания, то он в свою очередь может так же выйти из строя. Поняв, что замена модуля зажигания ни к чему не привела далее уже меняют блок управления на новый, тем самым убивая ЭБУ. Не поставив точный диагноз и не проверив узлы в цепочке можно попасть как говорится "на деньги". Так что "чудесного" как выразился хозяин нашего авто тут ничего нет, просто нужно проводить грамотную проверку и деффектовку узлов, а далее уже исправлять все неиспавности в комлексе.
И так, после ремонта ЭБУ и замены модуля зажигания на новый. Запускаем автомобиль, прогреваем до рабочей температуры и проверяемпараметры двигателя. Так же приведём типовые параметры ЭБУ январь 7.2 с двигателем объёмом 1.6 литра.
Видео 4. Типовые параметры 8ми клапанного двигателя объёмом 1.6 литров с ЭБУ Январь 7.2
Видео 5. Наблюдаем за работой датчика кислорода. ЭБУ Январь 7.2.
Распространенные неисправности ЭБУ и их причины
Электронная система управления может выйти из строя по разным причинам. Так или иначе, автовладелец в таком случае столкнется с необходимостью проведения диагностики, чтобы точно определить неисправность блока, поскольку в большинстве случаев эти устройства ремонту не подлежат. Как показывает практика, даже специалисты обычно не берутся за ремонт девайса, а просто меняют его на новый. Но в любом случае, перед тем, как попрощаться с ЭБУ, необходимо тщательно разобраться в том, по каким причинам он вышел из строя.
По мнению многих электриков, с которыми мы консультировались при написании этого материала, основной причиной выхода из строя блока являются скачки напряжения в бортовой сети. Перенапряжение же обычно появляется в результате короткого замыкания одного или нескольких соленоидов.
Но это — только одна из самых распространенных причин, по факту их значительно больше:
В любом случае, по какой бы причине девайс не вышел из строя, проведение ремонта или его замена должны осуществляться после того, как будет выполнена полная диагностика модуля. Необходимо также помнить, что характер поломки может сообщить о возможных неисправностях, присутствующих в работе других систем. Если эти неисправности не будут устранены, это приведет к тому, что новый девайс также выйдет из строя.
Если нет связи с ЭБУ и девайс по каким-то причинам отказывается, автовладелец может заметить это по таким симптомам:
- На приборной панели не горит значок Check Engine, появляющийся при определении неисправностей в работе двигателя. Либо же этот значок может мигать или появляться не сразу. Если индикатор мигает, необходимо удостовериться в том, что проблема заключается не в самой лампочке, после этого уже проверять сам блок.
- При попытке подключить ЭБУ своими руками к диагностическому разъему сканер начал выдавать неверные данные, которые вызывают у вас сомнения. То есть информация может в корне отличаться от той, которая должна быть. Если нет связи с ЭБУ, то сканер может и вовсе не распознать это устройство.
- Силовой агрегат автомобиль работает со сбоями, троит, может не заводиться или заводиться через раз, также он может даже дымиться. При этом никаких причин такому поведению, в том числе перегрева, нет.
- Зажигание автомобиля стало работать с пропусками.
- Вентилятор охлаждения двигателя может включаться произвольно, без команды блока управления.
- В автомобиле начинают выходить из строя предохранительные элементы, при этом они перегорают неоднократно, а видимых причин тому нет. Если предохранители перегорают, это обычно связано с перенапряжением в бортовой сети или на определенном участке электроцепи, но диагностика не выявляет скачков напряжения.
- С различных датчиков импульсы не поступают либо поступают, но нерегулярно.
- Кроме того, еще одним симптомом может служить некорректная работа педали газа. Когда водитель жмет ан педаль, она может реагировать на нажатие с замедлением или очень туго. Такой признак является наиболее верным, особенно, если раньше педаль работала в нормальном режиме.
- Также на корпусе устройства могут быть видны следы повреждений. Например, это могут быть выгоревшие контакты либо следы подгорания на проводах.
- Еще один признак — отсутствие сигналов управления системой зажигания или топливным насосом, регулятором холостого хода и прочими устройствами, работу которых контролирует ЭБУ (автор видео о самостоятельной диагностике — Владимир Чумаков).
Как самостоятельно осуществить диагностику блока?
На первый взгляд может показаться, что диагностика ЭБУ — это сложная задача, с которой справится далеко не каждый. Действительно, произвести проверку своего блока не так просто, но имея теоретические знания, их вполне можно применить на практике.
Необходимые инструменты и оборудование
Чтобы проверить работоспособность модуля самому, нужно будет выполнить ряд действий для подключения к ЭБУ.
Для выполнения проверки вам потребуются следующие устройства и элементы:
- Осциллограф. Понятное дело, что такое устройство есть не у каждого автолюбителя, поэтому если у вас его нет, то можно использовать компьютер с заранее установленным на него необходимым диагностическим софтом.
- Кабель для подключения к устройству. Вам нужно выбрать адаптер, который поддерживает протокол KWP2000.
- Программное обеспечение. Найти диагностический софт сегодня — не проблема. Для этого достаточно промониторить сеть и найти программу, которая подойдет для вашего транспортного средства. Программа подбирается с учетом авто, поскольку на разных машинах ставятся разные блоки управления.
Алгоритм действий
Процедура диагностики электронной системы управления рассмотрена ниже на примере модуля Бош М 7.9.7. Эта модель блока управления является одной из наиболее распространенных не только в отечественных машинах ВАЗ, но и на авто зарубежного производства. Также нужно отметить, что процесс проверки описан на примере использования программного обеспечения KWP-D.
Итак, как проверить ЭБУ в домашних условиях:
Но такой вариант проверки наиболее актуален, если компьютер видит блок. Если же у вас возникли проблемы с подключением к нему, то вам потребуется электрическая схема устройства, а также мультиметр. Сам тестер или мультиметр можно купить в любом тематическом магазине, а электросхема контроллера ЭСУД должна быть в сервисном мануале. Саму схему нужно наиболее внимательно изучить, это потребуется для проверки.
В том случае, если контроллер ЭСУД будет указывать на определенный блок, а не демонстрировать беспорядочные данные, то в соответствии со схемой его нужно найти и прозвонить. Если точной информации нет, то единственным выходом будет диагностика всей системы, как мы уже сказали выше, одной из основных неисправностей считаются пробои.
После того, как пробой будет найден, необходимо произвести проверку сопротивления и точно выявить, в каком месте зафиксирован кабель. Вам нужно будет припаять соответствующий новый провод параллельно старому, если причина кроется в пробое, то эти действия позволят устранить неисправность. Во всех других случаях проблему смогут решить только квалифицированные специалисты.
Из видео, размещенного ниже, вы можете узнать, по каким причинам между контроллером ЭСУД и ноутбуком может отсутствовать связь при проведении диагностики (автор ролика — канал Billye espada).
привет,всем.помогите найти причину отсутствия искры,эбу январь 5.1.1. Дпкв,модуль,эбу проверили на другой машине-работают,имобилайзер отключили и 9,18 контакты замкнули,при каждом касании отверткой на дпкв срабатывает бензонасос,что говорит о целостности этого датчика,нет так же минусов управления форсунками алик
На модуль управляющие импульсы приходят,а плюс с зажигания имеется? ,при вращении КВ форсунки/насос отрабатывают,свечи мокрые?
по ходу дела импульсов на модуле нет,+ и - модуля есть,плюс с зажигания есть,свечи сухие,насос гудит при вращении кв алик
Плюс модуля это зажигание а минус это как раз команды искро-образования с ЭБУ,т.е. не должен он быть постоянный,а вы написали что на модуле минус есть. На каком ВАЗе это происходит?
на ваз 2109 инжектор,на модуле 4 контакта:+ и -,2 контакта- сигнал управление искрой и Андрей,когда можно с тобой в онлайне пообщаться алик
Вечером после 7 часов,до 9,время Российское +2,но незачем вы пишете что минус на катушку поступает,а не должен при включении зажигания,должно быть пара плюсов и при вращении на другой паре присуствовать импульсами минусы,проверить из можно светодиодной контролькой(LED) и всё,но судя по вашим симптомам дело в проводке проверьте минусы на разьеме ЭБУ,может отгнила/не закрутили например массу в районе коробки.Для этого найдите разпиновку разъёма ЭБУ,и дальше по пинам,где постоянный плюс,где кузов,где плюс от зажигания итп.Итак же проверить не сидит ли на массе провода идущие на форсунки,и идущие на модуль.
Я по иномаркам даже ВАЗ-десяток у нас штук двадцать на всю республику.
Ищите распиновку вашего ЭБУ.
алик72, лезь в район мозгов там 3 предохранителя проверь. а на модуле плюс есть или нет а то непонятно отписался.и проверь на форсах плюс .у них болячка перетирается приходящий жмут на форсы это серый плоский разьем недалеко от форсунок и он перетирается об приходящий бензопровод смотри внимательно чтоб провода нигде не касались метала если чтото зделать то чтото и получится.
всем доброго дня,+ и - на модуле есть при включении зажигания,+ на колодке форсунок тоже есть.На форсунках плюс постоянный,минусом управляет эбу и так же импульсами на модуль.Просто не понятно почему искра и форсунки вместе отключились,что может их отключить,если нет искры,то хоть форсунки должны же работать и наоборот.Импульсы с дкв поступают(насос работает при вращении кв),предохранители возле эбу целые.Модуль зажигания-42.3705,эбу-Январь 5.1.1. алик
А что присутствует вместо импульсов с ЭБУ на форсах и модуле? А колен вал крутится,а распред? Вы пишете отвёртку подносите к датчику К.В. форсы щёлкают,значит цепь целая,А ИСКРА ПРИ ЭТОМ ИДЁТ?
не каких иммо нестоит на авто? доп сигналок ? блокировок ? и опишите точней на модуле постоянно минус присутствует ? или нет ? я ушел. кому если буду нужен пишите на почту. адресс есть.
Была похожая проблема поменяли все что можно , провода, свечи, модуль, эбу пробовали на исправном авто , а оказалось что стартер брал много тока в момент прокрутки . Хозяева подпалили ротор , хотя стартер крутил в принципе сносно и морозяка был под 20 градусов. Так что вычислили чисто случайно.
Проверь сканером подключение форс. Я так понимаю диагностику тоже не проводили. А с галстука тоже не заводится?
добрый день и спасибо мужики,за то,что откликнулись.Коленвал крутится и распред тоже,доп.сигналка отключена давно еще,имобилайзер отключил и перемкнул 9 и 18 контакты,при касании отверткой дкв срабатывает только бензонасос,нет искры и не щелкают форсы,на модуле есть постоянный минус и плюс при включении зажигания,напряжение при прокрутке стартера падает не ниже 10,5в,думаю это достаточно для работы эбу.Но почему отказали модуль и форсы вместе,не пойму. алик
Еще раз вернёмся к началу,что присутствует на месте импульсов из ЭБУ снимаете фишки с модуля и форсунок,крутите и и смотрите светодиодной контролькой что там идёт,ЭБУ вы пишете перекидывали на другое авто и оно работало,значит не мозг.
Предыстория поломки какая,случайно мозги не ставили другие,бывает перепутали циферку,вместо 5.1 засунули 5.1.1 ? Хотя тогда искра бы была.Но кто знает,смотрите распиновку.
Вот тут распиновка,проверить питания,минусы и косу до форс&модуля
Тут инфа ,если перепутали мозги,и как это возможно.
история такая,заехали в лужу и при выезде из нее машина заглохла,и все.приташили ко мне,проверил нет искры,а позже заметил и форсы не работают,вот и вся предистория,завела в тупик.светодиодом не проверял,завтра попробую,хотя толку то,искры то нет,если импульсы были бы, то и искра была бы.до диагностического центра 100км,но думаю скорее всего придется туда его тащить. алик
блин для выявления неисправностей необходимо знать симптомы,что присутствует на выходе с ЭБУ,как вы хотите мы вам что-то сказали если вы ничего то и не измеряли,светодиод,обычная контролька,и мультиметр лучшие друзья диагноста,а вы пишете чтобы вам сказали что с ней,может вообще распред поломало,компрессия то есть,может и импульсы на форсах есть а вот искры нет,правильно заданный вопрос заключает в себе большую часть ответа.
Читайте также: