Газель плохо заводится на холодную
В принципе, многие на этом форуме, Газель и за машину не считают,а порою и более - их водителей за людей , но , бывают такие машины - я берусь, мне интересно.
Вчера два часа ходил вокруг олной маршрутки. Ситуация такая - на холодную плохая заводка. Двигатель 405 с СОАТЭ - аналогом Микас-7. Прошивка под эжекторное ГБО первого поколения Бутан. С сайта СОАТЭ. Но это мелочи,тк заводим все равно на бензине.
Тут есть предыстория - машина приезжала несколько раз, но теплая. на теплую проблем нет - с пол оборота. Предвосхищая вопрос по ДТОЖ скажу, что сделал переходник под датчик с ВАЗ. ДМРВ меньше года. Живой. После приезда сканер показал 24 ошибки. В принципе,как я понимаю, все какие можно. по опыту знаю, что такое случается при плохой массе к ЭБУ или пробое ВВ.
Ну,хозяина уговорили - оставил на ночь. Заморозили до минус 2,весна все-таки. Манометр в разрыв топливной рейки, сканер на колодку диагностики. С вечера осталось 6 ошибок. Стираю на еще не заведенной,дабы они не мешали чистоте эксперимента.
Начинаем крутить! 6 секунд - вспышек нет. На 7 секунде помощник принажал на газ. сразу же схватила, троение, нормальная работа на 1400 оборотов. сразу же глушим. все, дальше отличный завод с пол тычка. температура ОЖ поднялась до плюс 1,те большой разницы нет.
Осталось много вопросов. При включенном стартере напряжение порою просаживается до плюс 7. Но крутит по сканеру 120 оборотов. Моргает лампа ЧЕК и выскакивает ошибка По низкоому напряжению бортсети.
Сажусь размышлять. То,что АКБ не фонтан - это понятно, но ,ЭБУ с падением напряжения должен увеличивать время накопления катушки. или он и длительность открытия форсунок увеличивает? не думаю. По ощущению,что мало воздуха,но РДВ открыт на 94%. РДВ чистый.
В принципе, все понятно,АКБ надо подменный пробовать,но вот вопрос, почему при нажатии на газ завелась?
ПС Пару человек сказало - "Не парься, Газели утром все не заведешь нормально!". Неужели это так? (по крайней мере на старых комплектациях) И как на ВАЗ пришел-повернул-завелась без манипуляций с педалью газа это фантастика?
В общем,тема скорее философствовать.
у меня нормально заводится. правда блок м7.1. и аккум 90ампер. но и с 60а. нормально заводилась - пока одна банка не замкнула..
при падении напруги ниже 10 вольт - искра через раз или вобще отсутствует
За 9 лет менял 4 ДТОЖ (один по причине поломки, выпали внутренности). Работают как положено.
В тему.
Какие ошибки?
Состояние топливных фильтров (по вою бензонасоса)?
У меня недавно такая ситуация была, что гена плохо работал и аккумулятор подсел. При запуске напруга проседала и двиг плохо схватывал, дергался и запускался не сразу (видать проблемы с ЭБУ и искрой начинались). Хотя редукторный стартер крутил хорошо. Померь с утра напряжение. Возможно аккум за ночь садится и с утра имеем головняк.
Добрый день. Люблю повторять поговорку одного моего знакомого "не мешай машине ездить", да вот сам все время пытаюсь что-то подкрутить, улучшить и т.п.)))
А что ты подкрутил? После чего плохо начала заводиться?
При заводке напоминает залитую машину или как будто заводишь на газу, хотя стоит ЕВРО-4. Или свечи на холодную не отрабатывают или большая подача бензина. Как -то РХХ у тебя наклонен сильно (может так и надо на 3110) и вот этот шланг интересно на месте.
Клему на АКБ желательно затягивать и после обнуления давать мозгам какие то данные вспомнить (ты когда комп включаешь даешь ему загрузиться или нет?)
За 9 лет менял 4 ДТОЖ (один по причине поломки, выпали внутренности). Работают как положено.
В тему.
Какие ошибки?
Состояние топливных фильтров (по вою бензонасоса)?
ошибок нет, ну разве что 62, но это от снятия аккума, все есть на видео.
Про топливную систему не скажу что все идеально, фильтры пока лично не менял, НО .. были трещины в шланге от подкапотного фильтра, менял его полностью, так давление там огого, бензин хреначил так, что нет повода сомневаться в забитости системы.
Аккуме год, хорошей фирмы. Крутит замечательно. Но хз, проверю напругу.
Да ничего, я условно выразился. Ну с дмрв я не знаю как разобратся
может он мозг колупает, но о нем ошибок нет.
Согласен, что похоже на залитую. Заводится на бензе, автоматом переходит на газ.
В качестве бонуса немного покатушек с еженедельной встречи клуба AllGAZ Барнаул)
Пардон, видео только в вк) На ютуп лень заливать)
ГАЗ 31 2003, двигатель бензиновый 2.3 л., 130 л. с., задний привод, механическая коробка передач — своими руками
Машины в продаже
Комментарии 31
С помощью каких устройств прошивались?
Переходник специальный для подключения компа к разьему ЭБУ.
Вбиваешь в поиск на драйве "как прошить микас 7.1", там всё давным давно разжевано.
С помощью каких устройств прошивались?
Называет k-line адаптер, он же kkl vag com 409.1 бывают на чипе ch340 и типа оригинальный ft232rl, первый в районе 350р на алиэкспресе, второй почему только в авито в районе 1000р.
Для волги подходят оба
а я просто нажимаю на половину газ(в книге по газели с 406 было написано) и завожу. и никаких проблем со всеми что были под *опой 406 моторы проблем не было.ни в -0 ни в -25. Как то так . Ничего не прошивали никогда.
Для инжекторных двигателей везде пишут что нельзя давить газ при запуске. Для карбюраторного 406го еще могли такое писать…
нет все инжекторы были и читал я сам лично в книге по эксплуатации газель инж406.
Родная книга по инжекторной Волге 3102 там так и написанно "во время пуска ни в коем случае не нажимать на педаль газа". В минус это не работает, а по другому двигатель не заведешь.
ну посмотрю как написано
denichka525
а я просто нажимаю на половину газ(в книге по газели с 406 было написано) и завожу. и никаких проблем со всеми что были под *опой 406 моторы проблем не было.ни в -0 ни в -25. Как то так . Ничего не прошивали никогда.
Это называется с продувкой цилиндров…
Тоесть по какой то причине смесь получается переобогащенная, а Вы просто нажатием газа прекращаете подачу топлива, и подмешиваете воздух… и когда смесь становится пригодной для вопламенения, двигатель запускается.
Но это не карбюраторный мотор, он ДОЛЖЕН запускаться без педали газа…
ДОЛЖЕН никто не спорит, но в книге написано было про инжектор(за что купил, за то продал)не Я её писал.
Я тоже проделал эту фишку, но минусовых пока нет…
Но я одного понять не могу… чем думали на заводе… может дело в чем то другом? Например в замерзающем рдт, который не сразу стравливает лишнее давление…
Или в конденсате в цилиндре, который не дает нормально зпустить двигатель…
Хрен знает… Я не владел нулевой машиной с завода, так что не знаю сразу была такая проблема или она каким-то образом появляется. Лично я на своей убедился на 100% что виновата прошивка. Берется запасной ДТОЖ подключается чтоб просто висел. По бортовику смотрю температуру например -10, дальше нагреваю зажигалкой ДТОЖ чтоб было +10. И всё. Двигатель спокойно пускается без газа без троения…
Был бы виноват РДВ то такой трюк не прокатил бы.
Я имел ввиду регулятор давления топлива… пытаюсь понять откуда перелив…
Смотрел много прошивок, везде подача большая…
Stingray-968
Хрен знает… Я не владел нулевой машиной с завода, так что не знаю сразу была такая проблема или она каким-то образом появляется. Лично я на своей убедился на 100% что виновата прошивка. Берется запасной ДТОЖ подключается чтоб просто висел. По бортовику смотрю температуру например -10, дальше нагреваю зажигалкой ДТОЖ чтоб было +10. И всё. Двигатель спокойно пускается без газа без троения…
Был бы виноват РДВ то такой трюк не прокатил бы.
Можно попробовать изменить тарировку дтож… на него приходит опорное напряжение 5в, можно сделать например так… От 40 град и ниже сместить график соответсвий напряжения и температуры так что бы все значения в районе от минус 10 до плюс 10 сдвинулись на 20 град…
Добрый день,
есть проблема - без кратковременных нажатий на газ до упора двигатель (а это 406) не заводится. Вообще при езде работает ровно, а с запуском беда.
В дополнение ко всему сказанному, проверь свечи, возможно, на них нагар. Я сталкивался с подобным, при исправных датчиках. Мозги СОАТЭ.
у меня Микас 7.1 - для их диагностики надо включить зажигание не заводя двигатель и замкнуть 10 и 12 контакты верно? Просто хочу удостовериться.
у меня Микас 7.1 - для их диагностики надо включить зажигание не заводя двигатель и замкнуть 10 и 12 контакты верно? Просто хочу удостовериться.
Если кому интересно, то проблему я решил.
Самодиагностика ругнулась на обрыв цепи вентилятора + проблему датчика синхронизации + датчик охлаждающей жидкости + низкий уровень сигнала с ДМРВ.
Я такой весь пацанский меняю датчик охлаждающей жидкости и скидываю ошибки. После этого CheckEngine больше не горит, заводится без подгазовки. Благодать. Единственное, что слегка беспокоит, что при заводе двигатель таки держит какое-то время повышенные (2000-2500) обороты. А при горячем пуске нет и этого.
Всем спасибо за советы.
но учитывая это:
проблема высоких оборотов при пуске двигателя решена (или почти решена).
У меня масло из прокладки ГБЦ сочится (кстати это нормально на Волгах? Мож протянуть головку?) и смешиваясь с грязью и пылью образует налет на передней части двигателя в том числе и между датчиком синхронизации и зубчатого диска. Я периодически устраняю симптом - чищу этот налет - и каждый раз после чистки проблема повышенных оборотов снимается почти полностью. А чищу я в том числе и между датчиком синхронизации и зубчатым диском. Мораль - гряземасляный налет мешает нормально работать датчику.
Другая проблема выглядит так: когда двигатель почти прогрелся и обороты были все ниже и ниже ненадолго они снова слегка приподымаются - как контрольный выстрел - и потом опускаются и все ОК. Это нормально?
Всем привет! такая проблемка не совсем приятная плохо заводится на холодную мотор ЗМЗ 405.22 ЭБУ Микас 11… ДТОЖ заменил! диагностика ни чего не видит все исправно! что может быть не пойму! на горячую все четко!
Mileage: 355000 km
FakeHeader
Comments 11
Попробуй раза три накачать и завести! 1 датчик температуры 2 умирает насос!
Спасибо за отклик, все что перечислено тобой в этом году все новое поставил сам понимаешь пробег 356000км… она заводится но не с первого раза со второго а то и с третьего… на прогретом двигателе с пол оборота… к стате какой УОЗ должен быть у микаса 11 на ЗМЗ 405?с выжатой педалью вообще не заводится! лили бы форсы при включении зажигания издавались бы хлопки в камерах сгорания! этого нет. холостой ход идеальный 800 оборотов. скорей всего ДТОЖ не тот воткнул!
На микасе не могу сказать, там вроде программно с завода стоит так как с бортового не меняет угол опережения. а вот на соатэ у меня меняется. Попробуй еще с датчиком распредвала побаловаться, он тоже бывает выделывается и его никак не проверить и ошибку он не выдаст пока не коротнет, было как-то лет семь назад, на холостых как бы дрож не большая и заводилась через раз нормально, чем черт не шутит. его на целостность можно через сопротивление проверить мультиком так же как джот, только вот параметры не помню((, мужичек один подсказал давненько как-то, так как они не подлежат обмену он прям не отходя от кассы проверял, из 10 только 5-6 нормальных.
Спасибо за отклик, все что перечислено тобой в этом году все новое поставил сам понимаешь пробег 356000км… она заводится но не с первого раза со второго а то и с третьего… на прогретом двигателе с пол оборота… к стате какой УОЗ должен быть у микаса 11 на ЗМЗ 405?с выжатой педалью вообще не заводится! лили бы форсы при включении зажигания издавались бы хлопки в камерах сгорания! этого нет. холостой ход идеальный 800 оборотов. скорей всего ДТОЖ не тот воткнул!
джот Сопротивление датчика: 24…27кОм на всякий случай
Проблемы с автомобилями бывают разные, но не заводиться Газель 405 инжектор почему-то чаще всего. Водители начинают ломать себе головы, но иногда решение проблемы все равно невозможно найти.
Сейчас мы рассмотрим несколько наиболее вероятных поломок, во время которых автомобиль не заводиться.
Когда это случилось нужно в первую очередь посмотреть все провода, свечи, давление в рампе и форсунки. Чаще всего не заводиться Газель 405 инжектор именно из-за свечей, поэтому просто замените их. Но иногда возникают проблемы серьезнее, нежели свечи.
Содержание
Некоторые, когда не заводиться Газель 405 сразу же меняют датчик температуры охлаждения жидкости. Дело в том, что двигатель может перегреваться и именно из-за этого не хочет заводиться.
Попробуйте поменять датчик и охлаждение придет в норму. В любом случае самый надежный вариант отвезти ее в автосервис. Там квалифицированные специалисты быстро разберутся с поломкой и подскажут вам, что было не так с автомобилем. Будете знать в будущем, что именно придется ремонтировать.
Распространенные причины
Не заводиться Газель 405 инжектор по разным причинам. Их может быть сотня, а то и больше, поскольку деталей просто нереально много. Тем не менее чаще всего ломаются все-таки форсунки и свечи. Если вторые можно купить в любом магазине автозапчастей, а заменить их сможет даже не слишком опытный водитель, то вот с первыми могут возникнуть проблемы.
Дело в том, что очень сложно определить, что в такой ситуации в Газели 405 поломались именно форсунки.
Автосервис в помощь
Если вы решитесь все-таки обратиться в автосервис, то прежде всего проведите диагностику двигателя. Мало кто из неопытных водителей понимает причину поломки. При этом Газель 405 может не заводиться по разным причинам и некоторые из них решаются на месте.
Когда вы, наконец, доставите свой автомобиль в автосервис, то хотя бы проконсультируйтесь с его работниками, скорей всего они подскажут вам в чем проблема.
Очень важно знать про свою машину абсолютно все, чтобы обезопасить себя на дороге и заниматься лишней работой. Рано или поздно сломаться может любая деталь, но будет лучше если вы будете к этому готовы.
Частные случаи
Кроме всего вышеперечисленного, с Газелью 405 случаются еще и другие приключения. Многие водители не замечают, как цепочка на двигателе перескакивает. Соответственно двигатель отказывается оживать пока цепочка не стоит на своем месте.
Ваша задача просто открыть крышку капота и проверить в порядке ли цепочка, если нет, то поставить ее на место. Эта процедура отнимет у вас в лучшем случае минут 10, зато вы сможете завести свой автомобиль. В остальном не заводится Газель 405 инжектор из-за других проблем.
Ответить на этот вопрос достаточно сложно, поэтому мы просто перечислили вам несколько наиболее распространенных вариантов поломки. Точный ответ вы сможете получить только после тщательной диагностики. Именно на этом этапе можно узнать причину, по которой машина отказывается заводиться. Поэтому не ломайте себе голову и лучше обратитесь в автосервис.
Да, вы потратите деньги и скорей всего немало, но зато сможете дальше спокойно колесить на своей газельке.
Полезное для автолюбителей – все об автомобилях
Почему двигатель плохо заводится на горячую?
На автомобильных форумах очень часто поднимается вопрос – почему двигатель плохо заводится на горячую? Причем проблема эта есть и у карбюраторных, и у инжекторных, и у дизельных двигателей. К примеру, человек поездил некоторое время на автомобиле, потом остановился и заглушил двигатель, а снова завести его, через пару минут, уже не может. Двигатель вроде схватывает и тут же глохнет. Вот и приходится водителю стоять и ждать, пока двигатель остынет. На холодную – все нормально, заводится, как положено. Попытаемся выяснить, в чем же дело?
Если карбюраторный двигатель плохо заводится на горячую, то это вполне объяснимо. Во время работы двигателя, через карбюратор циркулирует очень много воздуха, тем самым, охлаждая карбюратор. Одновременно охлаждается и бензин, поступающий в карбюратор. В итоге, когда двигатель работает, его температура держится намного выше температуры карбюратора. Но это – пока двигатель работает. Как только его заглушили – циркуляция воздуха сразу прекращается, соответственно, прекращается охлаждение карбюратора, и он начинает резко нагреваться от раскаленного двигателя.
Во время стремительного нагрева карбюратора, оставшийся в поплавковой камере, бензин, в условиях такой высокой температуры, начинает тоже очень быстро испаряться, и эти пары начинают заполнять собой все имеющиеся пустоты. Таким образом, появляются воздушные пробки в топливной системе – в поплавковой камере, воздушном фильтре и в самом карбюраторе.
Этот процесс может длиться от 5 до 30 минут – в зависимости от того, через какое время вы решите вновь завести двигатель. Если вы заведете его раньше, чем через 30 минут, то воздушно-топливная смесь будет переобогащена, топливо зальет свечи зажигания, и такой запуск на горячую будет нелегким.
В связи с вышесказанным, в ситуации, когда нужно завести горячий карбюраторный двигатель, сначала требуется обеднить воздушно-топливную смесь. Для этого, сначала нужно, полностью или только наполовину (смотреть по ситуации), однократно выжать педаль газа. Если давить на газ несколько раз, часто, то пропорция смеси еще больше будет нарушаться в сторону переобогащения, и тогда топливная смесь полностью зальет двигатель. Если потребуется – повторите такое однократное нажатие на газ. После запуска двигателя, нужно надавить на газ несколько раз, и дальше уже можно продолжать двигаться.
Инжекторный и дизельный двигатели
Если причина, по которой карбюраторный двигатель плохо заводится на горячую, достаточно проста и понятна, то с инжекторным и дизельным двигателями все обстоит в разы сложнее. Здесь причин такой проблемы может быть несколько. Вот самые распространенные:
1. Неисправность ДЖОТ (датчик температуры ОЖ) – случается и на инжекторах, и на дизелях. Неисправный датчик посылает неправильный сигнал на ЭБУ, и, как следствие, топливо тоже поступает неправильно. Решение проблемы – замена ДЖОТ.
2. Протекают топливные форсунки. Бензин течет через форсунки и испаряется. В результате, получается переобогащение воздушно-топливной смеси. Чтобы проверить форсунки, нужно выкрутить свечи и проверить, не намокшие ли они. Чтобы завести автомобиль с инжекторным двигателем на горячую, нужно (по аналогии с карбюраторным двигателем) сначала дать выйти бензиновым парам – для этого, слегка открыть дроссельную заслонку. Топливные форсунки могут протекать также из-за износа уплотнителей на них. Решение проблемы – замена неисправной форсунки.
3. Неисправность топливного насоса высокого давления ТНВД (у автомобилей с дизельными двигателями), по причине выхода из строя: а) плунжерной пары, б) втулок и сальника приводного вала. Решение проблемы – замена изношенных деталей.
4. Вышел из строя датчик температуры управляющей форсунки (у автомобилей с дизельными двигателями), вследствие чего меняется угол впрыска, и машина плохо заводится на горячую. Решение проблемы – замена датчика температуры.
5. Растянут привод насоса, вследствие чего также меняется угол впрыска. Решение проблемы – насос подворачивают на один или два градуса, чтобы скорректировать угол впрыска.
6. Порвана мембрана регулятора давления топлива. Капающий бензин попадает во впускной коллектор, в результате, смесь переобогащается и не горит. Решение проблемы – замена регулятора давления топлива.
Это еще не полный перечень причин, по которым автомобиль с инжекторным или дизельным двигателем плохо заводится на горячую. Кроме того, приводить к данной проблеме может неисправность:
– датчика положения коленвала (ДПКВ),
– датчика массового расхода воздуха (ДМРВ) (Как проверить ДМРВ),
– датчика давления в топливоприводе,
Таким образом, если горячий инжекторный или дизельный двигатель заводится с трудом, то причин этому может быть достаточно много, и лучше всего не мучиться самому, а провести качественную диагностику в автосервисе.
Читайте также: