Замена переднего моста газ 2410
Подскажите, кто что знает об эксплуатации мостов от волги газ-21 и газ 24.
Насколько я понимаю задний мост ставят в сборе, без изменений, а перепрес надо только для переднего моста?
Карданы надо менять?
На сколько увеличится клиренс?
Волговские главные пары мощнее чем ГАЗо-УАЗовские, дифференциалы несколько слабее, но ходят неплохо.21-е мосты предпочительней для наших машин. Мосты с 24-ки более скоростные, желательно использовать только с мощным и малооборотистым движком(3-х литровый дизель например), с более слабым двиглом на 24-х мостах авто превратится в унылое говно.
Задний мост можно ставить без переделок, только прийдется исользовать колесные проставки толщиной 35-40мм для совмещения колеи с передком. Передок прессовать однозначно.
Карданы можно пробовать подбирать от чего то или укорачивать родные.
Клиренс остается такой же как и на колхозных мостах(ГАЗ-УАЗ).
_________________
Джипер преследует одну цель — сделать так, чтобы его джип ездил, плавал, ползал, прыгал и желательно летал.
Подскажите, кто что знает об эксплуатации мостов от волги газ-21 и газ 24.
Насколько я понимаю задний мост ставят в сборе, без изменений, а перепрес надо только для переднего моста?
Карданы надо менять?
На сколько увеличится клиренс?
Волговские главные пары мощнее чем ГАЗо-УАЗовские, дифференциалы несколько слабее, но ходят неплохо.21-е мосты предпочительней для наших машин. Мосты с 24-ки более скоростные, желательно использовать только с мощным и малооборотистым движком(3-х литровый дизель например), с более слабым двиглом на 24-х мостах авто превратится в унылое говно.
Задний мост можно ставить без переделок, только прийдется исользовать колесные проставки толщиной 35-40мм для совмещения колеи с передком. Передок прессовать однозначно.
Карданы можно пробовать подбирать от чего то или укорачивать родные.
Клиренс остается такой же как и на колхозных мостах(ГАЗ-УАЗ).
Уже созванивался с Вами неоднократно и переписывался, для уточнения некоторых технических вопросов по переоборудованию ГАЗ-2410.
Вобщем, ситуация такая:
1. Передняя подвеска модернизирована до подвески 3110, путём замены верхних рычагов и стоек в сборе с тормозными механизмами. Балка подвески и нижние рычаги у 2410 и 3110 одинаковы, т.е. после переделки подвеска ничем не отличается от подвески в сборе образца 3110 заводского изготовления. Единственное - вместо резиновых применены гораздо более износостойкие полиуретановые втулки рычагов. Для переделки подвески использовались исключительно новые запчасти и крепёж, приобретёные в розночной торговой сети специализированых магазинов.
2. Рулевой редуктор был восстановлен с использованием новых з/ч. По рулевому управлению остаётся такой вопрос - возможно-ли зарегистрировать переделанное рулевое колесо? Стандартное 2410 - не очень удобно, а современное 3110 не соответствует ему по конусной посадке на вал, что влечёт за собой замену рулевой колонки в сборе и рулевого редуктора.
Рулевое колесо изготовлено на базе руля "Вираж", сертифицированого в своё время для задне- и полноприводных а/м ВАЗ. По диаметру оно на 50мм меньше оригинального, но гораздо более удобно в эксплуатации, что подтверждается практикой спортивно-технического клуба "Нижегородец", уже долгое время использующего переделанные таким образом рули на спортивных а/м "Волга" различных моделей(2410, 31029, 3110), и эта конструкция зарекомендовала себя как исключительно надёжная, небыло ни одного случая разрушения сварного шва или каких-либо сопряжённых элементов, несмотря на предельные условия эксплуатации.
Шлицевая часть руля "Вираж", расчитанная на рулевой вал а/м ВАЗ и ранее закреплённая дуговой сваркой, была срезана:
А от родного руля 2410 была отрезана шлицевая часть(ступица), диаметр центрального выступа оказался идентичен диаметру центрального отверстия в руле "Вираж":
После этого две детали свариваются дуговой сваркой постоянным током, 2мм электродом при токе порядка 70А.
Обваривается не только наружная часть ступицы, но и внутренняя:
Рулевая колонка в сборе:
3. Задний мост использован б/у от 3110, с тем лишь отличием, что дифференциал заменён на более надёжный, от ГАЗ-3302, содержащий 4 сателлита вместо 2-х в стандартном дифференциале. Кроме того, мост был восстановлен, путём замены всех подшипников и сальников на новые, соотношение главной пары было сохранено оригинальным - 3,9.
Тормозные барабаны были проточены под одинаковый диаметр, тормозные колодки, рабочие цилиндры, стяжные пружины и тормозные трубки были заменены на новые. Тормозные трубки проложены тем-же путём, что и заводские, с использованием крепящих червячных хомутов из нержавеющей стали пр-ва ООО "Маяк" и резиновых прокладок, для предотвращения повреждения(смятия, перетирания) тормозных трубок.
4. В передней части автомолибя была вварена рамка из стального профиля 40*25*2мм, и из него-же изготовлены нижние кронштейны под трёхрядный аллюминиевый радиатор ГАЗ-3302, т.к. он имеет достаточную для запланированого двигателя теплоотдачу. Нижние кронштейны расчитаны на стандартные резиновые подушки радиатора 3110 и приварены к передней поперечине кузова. Для вваривания рамки понадобилось срезать выштамповки, на которые ранее крепился старый медный трёхрядный радиатор.
Нижняя часть рамки приварена к лонжеронам дуговой сваркой, 3мм электродами при токе 120А, к верхней части рамки точечной сваркой приварен передний фартук. Такая конструкция во-первых упрощает установку увеличенного радиатора, а во вторых - увеличивает стойкость передка к скручиванию.
5. Коробка передач использована от ГАЗ-3302, но комплект шестерён привода спидометра заменён на комплект от 3110, под электронный датчик скорости(чтобы избавиться от ненадёжного тросового привода спидометра). В самой коробке передач вилки включения заменены на вилки новго образца (после 2003-го года), с латунными вставками, которые обеспечивают меньший износ муфт включения и самих вилок, меньщее усилие на рычаге включения передач, и существенно уменьщают шумность работы КПП.
Корпус рычага переключения передач и рычаг заменены на соответствующие детали от ГАЗ-3110. Т.к. коробки передач максимально унифицированы, то фактически в итоге получилась коробка пеердач ГАЗ-3110 с набором шестерён, соответствующим по передаточным числам коробке передач ГАЗ-3302. Такие коробки на данный момент устанавливаются на ГАЗ-31105 с двигателем "Крайслер", и отличаются от вышеописанной только иным первичным валом. Конечно-же при ревизии и переделке КПП все подшипники и сальники были заменены на новые.
6. Сцепление будет собрано по образцу автомобиля УАЗ-3160 "Хантер", с выжимной вилкой установленной внутри колокола сцепления, и внешним рабочим цилиндром, установленным со стороны коробки передач. Собственно говоря, для переделки и будут использованы детали автомобиля УАЗ-3160 "Хантер", конечно-же новые, т.к. я принципиально не использую б/у детали, которые могут содержать скрытые дефекты, и полноценное восстановление которых невозможно вне специализированых мастерских.
Вот так оно выглядит в оригинальном варианте:
А вот колокол сцеплния, с предварительно установленными для наглядности вилкой, опорой вилки и рабочим цилиндром:
На фото видно, что положение проушин крепления КПП ГАЗ-3302 к колоколу не совпадает с существующими отверстиями в колоколе, но это будет решено за счёт сверловки новых отверстий и установки шпилек на новые места, а нижние проушины будут крепиться к картеру через сплошной Г-образный кронштейн(по сути - обычный "уголок"), к нему-же будет приварена опорная пластина РЦС и пластина-усилитель для левой стороны картера. Крепление нижних ушей коробки через Г-образный кронштейн уже применялось ранее на других подобных переделках, допущеных к эксплуатации на дорогах общего пользования, и в повседневной эксплуатации хорошо себя зарекомендовало.
Вот небольшой набросок кронштейна-усилителя КПП, но это исключительно черновой вариант, отражающий общую концепцию:
7. Двигатель - модифицированый ЗМЗ-511.10 с существенными изменениями, которые я опишу ниже, если Вы сочтёте это необходимым, установленный на штатные места через самодельные сварные кронштейны.
А вопросы после всего вышеописаного у меня следующие:
Пункты 1, 3 и 5 детально описаны в инструкции по эксплуатации и ремонту, и не требуют ни специальных инструментов, за исключением нескольких оправок и одного приспособления, ни какой-либо специальной квалификации от исполнителя, т.к. конструкция изначально расчитана на обслуживание и ремонт самим владельцем.
А вот пункты 4, 6 и 7 просто обречены на то, чтобы их осуществляли самостоятельно, т.к. ни один специализированый сервис или СТО за это не возьмётся, т.к. это им экономически не выгодно, или запросит за работу такую сумму, что это будет экономически невыгодно мне. Так-что просто ничего не остаётся, кроме как делать всё самостоятельно.
Могу-ли я указать в декларации о вышеперечисленных выполненых, что они произведены самостоятельно, ведь всё сделано согласно инструкции по ремонту, а из самодельных деталей только опоры двигателя и кронштейн КПП?
Конечно, на все самодельные детали будут приготовлены чертежи либо эскизы со всеми размерами и подробным описанием.
Добрый день Дмитрий.
Данное переоборудование допустимо, но есть ряд замечаний:
1) модернизация подвески до варианта 3110 с использованием запасных частей от 3110 допустима;
2) на рулевое колесо "Вираж" должен быть сертификат соответствия;
3) замена штатного радиатора на 3302 допустима;
4) доработка КПП и сцепления также возможна;
Вы или кто-либо можете выполнить работы по пунктам 4,6 и 7 из Вашего вопроса самостоятельно (сварочные работы), но при наличии и предоставлении нам документа удостоверяющего квалификацию человека производящего сварочные работы (наличие этого документа будет указано в заключении)
5) главный вопрос - по двигателю, как именно Вы его модернизируете?
С уважением Алексей
Двигатель ЗМЗ-511.10, приобретён блок двигателя, со всей необходимой сопроводительной документацией, остальные детали приобретались отдельно. Изменения коснулись системы питания - карбюратор К-135МУ(К-126Б) заменён на систему распределённого впрыска топлива производства ООО "АБИТ", на основе блока управления Корвет, версии 9.2. Впускной коллектор - самодельный, из листовой стали, с двумя параллельно открывающимися дросселями от ЗМЗ-405. Выпускные коллектора - самодельные, из нержавеющей стали.
На данный момент двигатель и системы впуска-выпуска ещё не готовы. Пока-что могу только приложить чертежи фланцев впускного и выпускного коллекторов. Извините, есть некоторое несоответствие ГОСТам в чертежах и отсутствуют два размера, которые необходимо уточнять по-месту.
Только они не очень хорошо лезут в размер страницы форума.
Добрый день
Данные изменения допустимы, однако количество лошадиных сил в заключении будет указано как у ДВС с распределенным впрыском
С уважением Алексей
А как Вы вычислите мощность, ведь у этого двигателя небыло модификаций с впрыском топлива? Ближайщий аналог - ЗМЗ-5232.10, но у него больше объём - 4,7, а развиваемая мощность - 140л.с., крутящий момент - 34кгм. Впрыск устанавливается в первую очередь для обеспечения экономичности и соответствя двигателя стандартам Евро-2(Евро-3 с лямбда-зондом). Я ожидаю неизбежное увеличение мощности до 130-135л.с. и крутящего момента до 30кгм, при базовых 125л.с. и 28кгм.
Точную мощность двигателя можно определить только на стенде, но поскольку в данном случае это не представляется возможным, то ориентировочная мощность двигателя будет определена теоретически - путем экспертной оценки.
Имеется не очень качественная копия сертификата. Я послал запрос изготовителю рулевого колеса - ООО "Айленд", но в случае отсутствия(или отрицательного) ответа с их стороны на просьбу выслать сертификат, устроит-ли Вас такая копия?
Здравствуйте Эксперты форума. Вернусь к своей теме, т.к. работы продолжаются и Ваша консультация так или иначе необходима.
Во-первых, я закончил стыковку коробки передач и картера сцепления двигателя, а так же монтаж нового рабочего цилиндра сцепления, выжимной вилки и подшипника. По этому поводу мне было-бы интересно узнать Ваше мнение.
К сожалению, изготовить переходную плиту не удалось(небыло технической возможности), поэтому я воспользовался тем, что коробки передач автомобилей ГАЗ центруются относительно картера сцепления с помощью передней крышки, и кроме того, все(подавляющее большинство) коробки передач, агрегатируемые с двигателями производства ЗМЗ, имеют одинаковый диаметр передней крышки и длину первичного вала.
Как уже упоминалось ранее, при стыковке КПП ГАЗ-3302 и колокола двигателя ЗМЗ-511.10 возникает небольшая проблема - нижние проушины крепления КПП оказываются ниже привалочной плоскости картера, и "висят в воздухе".
Т.к. это не первая Волга ГАЗ-24-10 с самостоятельно устанавливаемым восьмицилиндровым V-образным двигателем ЗМЗ, то имелось два варианта решения проблемы - как указывалось выше - с помощью переходной плиты, и второй вариант - с помощью кронштейна, изготовленного из стального уголка.
На фотографии ниже представлен пример крепления четырёхступенчатой коробки передач к картеру сцепления двигателя ЗМЗ-41, который затем был установлен на двигатель ЗМЗ-2424(V8, 195л.с. 420Н).
Т.к. этот вариант представился мне единственно возможным, то я реализовал именно его.
В моём варианте реализации имеются две дополнительные накладки, которые во-первых увеличивают надёжность крепления всей конструкции к картеру сцепления, и во-вторых - служат опорной поверхностью для рабочего цилиндра сцепления и опоры выжимной вилки.
Выглядит это вот так:
Уголок используется 50*50*5мм, марку стали сейчас не помню, вроде-бы Сталь-3.
Верхние шпильки крепления КПП ввёрнуты во вновь просверленные отверстия с соответствующей резьбой, и зафиксированы фиксатором резьбы, нижние шпильки ввёрнуты в гайки, приваренные к обратной стороне уголка.
Однако, как видно на фото, в привалочной поверхности имеются проштамповки, не дающие верхним проушинам прилегать к картеру сцепления. Расстояние от проушин до картера составляет ровно 3мм, оно было компенсировано с помощью специально изготовленных шайб из дюрали марки Д16Т.
Справа на двух ввареных в накладку шпильках закреплён рабочий цилиндр сцепления от автомобиля УАЗ-3160 "Хантер". Дополнительная накладка, приваренная со стороны колокола повышает жёсткость, т.к. в этом месте основная накладка оказывается достаточно тонкой. А кроме того, эта накладка служит для пыльника РЦС защитой от внешних загрязнений. После монтажа на автомобиль предполагается загерметизировать щели в этом месте с помощью автомобильного шовного герметика.
Внутри картера сцепления смонтирована выжимная вилка от УАЗ-3160, от него же использован и выжимной подшипник.
Положение вилки можно регулировать в широких пределах, со стороны опоры вилки это осуществляется подкладыванием необходимого количества шайб под опору вилки, а со стороны РЦС - с помощью регулируемого штока.
И второй мой вопрос касается тормозной системы. Возможно-ли исключить из тормозной системы регулятор тормозных усилий, т.н. "колдун"? Ведь в конструкции главного тормозного цилиндра ГАЗ-24-10/3102/3110 изначально заложено запаздывание срабатывания заднего тормозного контура?
Кроме того, разъясните такой момент. Автомобиль оборудован двумя тормозными системами - основной, и стояночной(резервной). Насколько я понимаю, основное требование - независимая работа систем?
Т.е. при установке на заднюю ось дисковых тормозных механизмов аналогичных передним (тормозные диски и суппорты), не имеющим дополнительных приводов для механизма ручного тормоза, необходимо будет организовать работу резервной тормозной системы. Является-ли обязательным требованием использование тросового привода ручного тормоза, или можно использовать дополнительные суппорты небольшого размера, зименив тросовый привод стояночного(резервного) тормоза на гидравлический?
Добрый день.
1) Ваше крепление КПП к картеру сцепления допустимо.
2) требование использовать механический привод ручного тормоза является обязательным. недопустимо использовать гидравлический привод стояночного тормоза.
Исключать из тормозной системы регулятор тормозных усилий также недопустимо! При установке дисковых тормозов вместо барабанных придется его еще перенастраивать, чтобы обеспечивалась необходимая эффективность и распределение тормозных усилий по осям автомобиля в соответствии с требованиями ГОСТ Р 41.13
С уважением Алексей
Задний мост рекомендуется разбирать на стенде в следующей последовательности: снять тормозные барабаны, чашки и стержни прижимной пружины, стяжные пружины колодок тормоза, колодки тормоза в сборе с рычагами; снять тормозные цилиндры; выпрессов.ать полуоси; снять щиты тормоза, сапун, сальники полуосей, к'ожуха полуосей с крышкой картера в сборе, дифференциал с ведомой шестерней; сальники ведущей шестерни.
Для осуществления указанных операций необходимо иметь следующий инструмент и приспособления: гайковерт ИП 3206 с насадками 12, 14 и 17 мм;, ключ квадратный Г-образный 10 мм; ключ торцовый Г-образный с размерами 17 и 27 мм; коловорот-ный ключ 17 мм; ключ гаечный 11X14 мм; коловоротную отвертку; крючок для снятия пружин и оправки для снятия сальников.
После дополнительной мойки, указанных узлов и механизмов их подвергают разборке на детали.
Дифференциал следует разбирать- в следующей последовательности: выколотить бородком стопорный штифт оси сателлитов; вынуть ось сателлитов, сателлиты с шайбами и полуосевые
шестерни; спрессовать внутренние кольца подшипников с опорных шеек коробки дифференциала (2.28); расшшшнтовать и отвернуть гайки крепления ведомой шестерни, выбить болты и снять ведомую шестерню.
Вал ведущей шестерни выпрессовать из подшипника при помощи подставки на прессе (2.29). Эту операцию можно производить и с помощью съемника.
Ведущая и ведомая шестерни с каждого заднего моста на следующие операции должны поступать связанные попарно. С полуоси заднего моста спрессовать подшипник вместе с зажимным кольцом и снять корпус с войлочным сальником.
Затем разбирают тормозные колодки с рычагами.
2.2.3:2. Ремонт деталей
Правый кожух, поступивший в ремонт, может иметь следующие повреждения и износы: нарушение сварных швов крепления подушки рессоры; износ отверстий под подшипники и сальники полуосей; под подшипник коробки дифференциала; под подшипники ведущей шестерни.
Нарушение сварных швов крепления подушки рессоры устраняют сваркой.
Изношенные отверстия под подшипники и сальник, восстанавливают наплавкой, гальваническими покрытиями или постановкой втулок с последующей механической обработкой до номинального размера.
Передняя подвеска ⇐ РАФ 2203-22038. Ходовая. Передняя подвеска
Модератор: Шмель
Не сочтите за флуд, ведь спрашиваю ради установки ПДТ: можно ли установить на РАФ переднюю подвеску от ГАЗели старенькой (вроде 3307, с прямоугольными фарами). Что придется переделывать? Просто стоимость новой подвески от 3110 - 7500 грн, новой от ГАЗели - 3400 грн. На разборках, думаю, порядок цен тот же. Только цены пониже
На ГАЗели зависимая рессорная подвеска, на РАФе и Волге независимая рычажная, конструктивно ничего общего. Установка хоть и возможна, но технически сложна, дешевле подвески 3110 никак не выйдет. Проще взять на разборке подвеску 31105, у нас порядка 200 долларов, или у частника с разбитой машины.
нет! просто рисоры с переди и с зади. Независемая сильно трудно,единственная которая былабы вобще сила это спринтер но сильно дорого!!
Лучший вариант подвеска Соболь: независимая, шаровые опоры, газовые амортизаторы, долговечные сайлентблоки, дисковые тормоза, ступицы под РАФовские колёса.
toha-shk
Если тебе пришла в голову такая дурная мысль, то на рафы ставили передние балки с Уаз(буханка редкой мадели с задним приводом), но чтоб поставить балку с газели или с уаза, нужно вваривать кусок рамы, будь о рама газель или УАЗ, при этом это всё мероприятие оформляется в ГАИ, но при этом у тебя машина превратится в табуретку, и вся ценность рафа, тоесть его плавнасть хода, уйдет до одного места. Последующие вопросы этой тематики проводим в отдельных темах. И в заднем мосту спринта нет нечего особенного, кроме задних ДТ, но по желанию можно и на волговские мосты поставить ДТ, и переходные комплекты продаются.
михмех опять же, зачем менять подвески, ведь подвеска соболя и рафа имеют одну конструкцию, проще поставить ДТ! Вопрос установки уже обсуждался.
Лично мое мнение: по ходовым качествам, раф очень хорошая машина, и при любой замене технических частей, машина становится другой. Машину нужно ценить такую, какая она вышла с конвеера. Единственное изменение которое я проведу, это замена барабанов на дисковые тормоза, а остальное меня устраивает.
да но когда стоят двух поршневые супорта с бимера и 16 вентилируемые и перфорированые диски и плюс абс тормоза просто супер.
bob
А передняя со спринта это вообще миф, ее туда не поставишь! И бывают случаи когда стойка прорывает чашку, и еслиб это было на рафе, то я не завидую пассажирам которые сидят с переди.
Lexa: михмех опять же, зачем менять подвески, ведь подвеска соболя и рафа имеют одну конструкцию, проще поставить ДТ! Вопрос установки уже обсуждался.
Общее в конструкции только независимость. Посудите сами: у РАФа шкворни, резьбовые втулки и барабаны, у Соболя шаровые опоры и диски. На счёт комфорта - решается установкой РАФовских пружин. Извините, что не по теме, переместите сами, пожалуйста, куда следует или удалите, если без этого никак.
на спринтере стоит амортизатор а ни стоика,а между рычагами стоит как правильно сказать не знаю торсион вроде хотя по виду это рисора.
Зачем изобретать велосипед. Мучиться резать, варить, подгонять подвеску от Соболя, когда все вопросы решаются заменой рычагов! 24-я, 29-я, 3110-я и 31105-я подвески взаимозаменяемы и имеют одну и туже основу -- чугунную балку, на которую просто устанавливаются рычаги и стойки поворотных кулаков такие, которые вы планируете увидеть на своём авто!
Михмех! Я прав?
В общем прав. Конечно, все эти Волговские подвески взаимозаменяемы (балка у 31105 другая, но по крепежам подходит), однако в качестве замены Рафовской вижу только две альтернативы. 31105 - это самый простой вариант (все предыдужие подвески шкворневые и не вижу смысла уходить от одной устаревшей конструкции к другой такой же), его минус только в том, что передняя колея по-прежнему останется карикатурно узкой. При установке подвески от Соболя колея станет соответствовать ширине автомобиля. Кроме того, эта подвеска рассчитана на более тяжёлый автомобиль и думаю, что о её ремонте можно будет надолго забыть. Будь у меня РАФ, я бы и задний мост от Соболя поставил: во-первых - колея увеличится, а во-вторых - будут разгруженные полуоси. Ещё можно было бы поставить задний мост УАЗа. У него полуоси разной длины и, если обе полуоси использовать длинные, то ширина моста станет подходящей. Для этого один из чулков моста нужно удлинить на соответствующую величину (технология несложная), тогда и дифференциал стал бы блокируемым, и полуоси разгруженными.
Читайте также: