Ядро лямбды не поднимается вода

Обновлено: 20.04.2025

morgusha

С передаточной функцией регулирования ЭБУ, временем регулирования и величиной перерегулирования всё того же ЭБУ.
. какие проблемы с авто? подозреваю что никаких. забить на осциллограмму- там всё нормально.

ой ошибся в слове ЗОНД ) более поподробней можно объяснить ? так как в автодате всё же осцилограмма выглядит так вот :

с авто всё норм ток провалы бывают на холодную !

Изображения:

Скриншот 05-12-2016 134436.jpg

morgusha

кацманафт

Старая машина!
В общем если ошибок по лямбде не выводит никаких, то отправляйте ее с богом, нечего там искать. Если все же ошибка есть, например - медленный отклик, то можно поискать подсосы в пробитом выхлопе, от двигателя до ДК( это если владелец согласится оплатить расходы). Все пожалуй.
Неправильно написал, не подсосы, а дырки в выхлопе. Например прокладка подгорела.

matveev

morgusha

Вообще я даже встречал частоту 6-7 Гц на Ш.Ланос. (верхняя картинка). Но это совсем ненормально. Я растянули совместил с синхроимпульсами (нижняя картинка). Видим, что быстродействие ДК позволяет даже отслеживать каждый цилиндр. А после замены колечек под форсунками картинка стала чуть получше (средняя). Но всё равно что то не так. Клиент жаловался на повышенный расход. После замены колечек не знаю как. Он не подъезжал. Подозреваю что всё равно повышен, т.к осциллограмма ДК мне не нравится. Денег не брал до выяснения.

kimmaster

Осциллограмма такой быть не должна. Ну не может ЭБУ совместно с форсункой менять смесь с такой большой частотой, совпадающей с тактами двигателя..
А вот порции неучтённого воздуха попадающие при каждом открытии впускного клапана - могут привести к такой частоте. Вот только я подсосов не нашёл. И форсунки на стенде проверял и форму всех кулачков осматривал и компенсаторы пробовал рукой на прожимание..

Вот реакция того ДК (совместно с ЭБУ) на перегазовку - нормальная реакция. Но потом "опять за своё"
- клетка: -полсекунды. Две клетки-секунда.

В автодате, сами же выложили картинку, цикл занимает 3 секунды. Что не так? Почему там должно переключаться в несколько раз чаще?

Олег_Б

да я заглючил. действительно наверно всё нормально с осциллограммой ДК.
будем думать дальше ) заливает на холодную прям троит мотор порой и глохнет.

morgusha

а ещё вопросик. почему у дтож таблица сопротивления указана только до 0 градусов, а если минус то это уже пофигу какое сопротивление, главное что бы было больше чем значение при 0 С ?

morgusha

Вряд ли вы будете проверять сопротивление при минус 40. Вы снимите датчик, зайдёте в помещение, и будете там сравнивать температуру

Олег_Б

ну на горячую датчик показывает сопротивление как надо.
сейчас же на улице минус. а проверить сопротивление это пару секунд. или этот датчик тоже не участвует на холодную в смесеобразовании пока не прогреется до 0 градусов минимум ?

morgusha

Работает и при минус сорока, смысл в том, что если датчик правильно показывает при 20 и при 60 градусах, он будет правильно показывать и при минус 20, и при минус 40.

Характеристики датчика представлены, например, концерном Бош.
Концерн Бош не предполагает, что рабочие сервисных центров будут производить обслуживание автомобиля при отрицательных температурах. Им такая клоунада даже в голову не приходит.

Олег_Б

Это не от датчика зависит а от написанной в ЭБУ программы. Если я написал "Не участвует"- не значит, что датчик не будет ничего показывать. Это значит что ЭБУ не будет учитывать его показания. На холодном двигателе нужна побогаче смесь, чем стехиометрия. И датчик просто будет "мешаться под ногами"

Извиняюсь. а зачем тогда обогрев в датчик кислорода добавили? Всегда думал что лямбда включается в работу сразу после прогрева ее самой.

Генок

Подогрев ДК включается не сразу, обычно после того, как в выхлопной трубе перестанет образовываться конденсат. А на старых системах включается вместе с бензонасосом.

Олег_Б

ну вот у меня bosch motronic 2.5 старая система с конца 80 годов. и стоит 3х проводной ДК с подогревом.

morgusha

Олег_Б

а вот этого я не знаю. можно как то проверить ? замерить напряжение на проводе обогрева ? как я понимаю там с мозгов идут 2 провода на обогрев и подают плюс,а масса берётся с выхлопной трубы ?

morgusha

Лампочку контрольную воткните вместо нагревателя, и увидите.
Тестер подключите и напряжение посмотрите. Это довольно примитивный уровень проверки, предполагает самые минимальные познания по электрике. Если и их нет, то можно чего-нибудь накосячить.

Олег_Б

Здравствуйте! Такая проблема, завожу автомобиль пока холодный обороты где то 1200, робота стабильная, прогревается градусов до 60-70 загорается чек, автомобиль начинает роботать неустойчиво, плавают обороты. Ошибка Р0171 ( система слишком бедная), одновременно показания напряжения на ДК и показания коэффициент коррекции времени впрыска замирает, может ли это быть неиправным ДК? ДМРВ проверял, ставил с другой машины, подсос воздуха тоже но на 100% неуверен. Так ка дымогенератора у меня нет. Но сопротивление на нагревателе 8,6Ом, напряжение опорное 0,44 и подающее в норме. ваз 2115 Январь 7.2

Уже на основании этих данных, меняется время впрыска на форсунках, чтобы состав смеси был оптимальным.

Соответственно, если датчик неисправен, то и двигателю придётся работать на неправильной смеси. Поэтому сегодня я вам расскажу, как этот датчик можно самому проверить.

Устройство датчика:

Чтобы начать проверять датчик, нужно хотя бы базового узнать, как он работает.

Данный датчик начинает корректно работать только при большой температуре, из-за этого в него устанавливают нагреватель, а сам его прикрепляют близко к двигателю.

Уже в этом случае датчик кислорода сможет правильно определять состав отработанных газов, и отправлять их системе.

Существует много различных датчиков кислорода, у каких-то нет нагревательного элемента, другие отличаются количеством проводов, но суть работы у них всë равно одна.

С ним точнее, чем без него

Точность — понятие относительное

Лямбда-зонд — это фактически два электрода, разделенные твердым электролитом в виде керамики из диоксида циркония. Редко — из диоксида титана.

Внешний электрод (скрыт под защитным колпачком с прорезями) находится в потоке выхлопных газов.

Внутренний электрод расположен в воздухе под атмосферным давлением. Воздух попадает внутрь либо через место, где в датчик входит проводка, .

. либо через специальные отверстия, прикрытые неким пористым материалом.

Внутри у него две ячейки — измерительная и насосная. Еще с простых датчиков стехиометрической смеси соответствует напряжение в 0,45 В. Если оно изменяется, насосная ячейка подает в измерительную или откачивает оттуда некое количество воздуха. И по изменению тока, требуемого для этого, блок управления видит состав смеси и корректирует подачу топлива.

Диапазон измерений лежит в пределах до 5 В. Естественно, используется нагревательный элемент. А связь с ЭБУ состоит из пяти или шести проводов. С конца 90-х (эконормы Евро-3) широкополосный датчик стал неотъемлемым атрибутом автомобилей классом выше среднего. А с начала — середины 2000-х, ближе к появлению Евро-4 или уже с этими экотребованиями, датчики состава смеси вытеснили обычные лямбда-зонды. Тогда же или чуть раньше за катализатором, придвинутым вплотную к выпускному коллектору, появился второй датчик.

Ресурс велик, но есть нюансы

Симптомы потери работоспособности датчика могут быть разными. Объединяет едва ли не все системы то, что, скорее всего, загорится check engine. Но и это не обязательное условие. Растет расход топлива, однако не всегда настолько, что владелец это обязательно заметит. От переливов топлива из выхлопной трубы может попахивать бензином. Кроме того, двигатель способен перебоить на холостом ходу и иметь провалы тяги на разгоне. Да попросту глохнуть.

— Теоретически любые примеси в бензине могут вывести лямбда-зонд из строя. Тем более моторное масло, которое, если расход на угар велик, в сгоревшем виде попадает на его внешний электрод. Точных значений последнего не скажу. Отмечу лишь, что сейчас все-таки повальных отказов не наблюдаем.

Без работоспособного датчика перед катализатором блок управления будет неправильно готовить топливовоздушную смесь, переливать или обеднять. В первом случае излишки топлива будут догорать в катализаторе. При бедной смеси в камерах сгорания не будет вспышки и несгоревший бензин опять же отправится в нейтрализатор. Излишне говорить, что с ним в итоге произойдет.

Нагревательный элемент датчика выходит из строя не только от старости, хотя это самая распространенная причина. Может и от механического воздействия. Коллега ремонтировал подвеску собственного автомобиля, молотком попал по выпускному тракту рядом с датчиком и, очевидно, стряхнул его. Оценивать смесь он не прекратил, однако нагрев потерял. При отрицательных температурах из-за отсутствия подогрева увеличившийся расход топлива реально почувствовать. Не только при низкотемпературных пусках, но, например, в городских пробках, когда выпускной коллектор может охлаждаться ниже 300℃.

Лямда зонд при нагреве не работает. Двигатель AHL.

Всем добрый день. Заметил недавно, что на холостых расход повысился где-то на 0,2 литра в час. Это на прогретом движке. Раньше было в районе 1 литра в час, сейчас 1,2 - 1,3 л/ч. У меня стоит мультитроник и есть шнурок диагностический. Начал я проверять ошибки, есть ошибка 537. Стираю, она опять появляется. Это ошибка по лямдо зонду. Стал наблюдать за лямдой и вот что выяснил. Когда завожу машину, лямда работает. Напряжение меняется от 0 и до где-то 0,9 вольт. Потом в какой то момент при нагреве двигателя примерно до 80 градусов напряжение на лямде плавно падает до 0,05 вольт и так и стоит на этом уровне. На педаль газа напряжение не реагирует никак. Все коррекции по нулям. Выскакивает ошибка 537. После остывания двигателя опять лямда работает и ошибка не появляется, пока не нагреется движок. Едет машина при этом как обычно. На первой при резком старте шлифует, разгоняется хорошо для 1.6 двигателя. Не тупит. Вопрос к одноклубникам: насколько вероятно, что неисправен датчик лямда зонд? Может быть сам ЭБУ глючит?

И стоит ли покупать датчик за 3500 рублей, BOSCH 0 258 003 478 ? Что то цена по нынешнему курсу очень низкая. Оригинал кстати стоит от 11600 рублей.

Проблема: расход топлива 13.5л на 100км. При проверке выяснилось, что на лямбда-зонде постоянно 0.9В хоть на холостом, хоть при движении, никаких пульсаций. Если на ХХ нажать на газ и отпустить, на лямбде на полсекунды 0.2, потом снова 0.9. Свечи черные. Лямбда Bosch, родная, свежая. Пробовал мозги от другой машины: то-же самое. Что-за ерунда?
Машина VW Vento, двиг. ABS 1.8л

Вован B3

Участник

anbru

Просто заглянул

Лямбда с подогревом. Но нет реле управления подогревом, вроде должно быть на панели релюшек в гнезде №2. Стоит оно дороговато, поэтому подогрев сделан напрямую, постоянно при включении зажигания. До лямбды всё доходит. Проверял.

Сисадмин-вагоновод

Есть реле или нет его - не принципиально. Оно нужно для отключения подогрева на высоких оборотах двигателя. Желательно проверить давление топлива и присмотреться к герметичности установки форсунки. Имею ввиду колечки резиновые на ней. Был случай (правда на японском моно), развалились кольца, бензин подтекал напрямую из-под форсунки.

AlexH

вагоновод-ударник

Оракул

Как и чем? И через какое время после запуска двигателя? VagCom (или подобное) применялся? Осциллогрф?

Hounddog

Мастер советчик

А еще бывает что нормальная лямбда просто индицирует проблему

По какой-то причине богатит смесь. Причем богатит сильно, так что обеднение (адаптация) по лямбде уже не спасает. Отсюда черные свечи, расход, постоянно 0.9 В на лямбде. При отпускании педали происходит краковременная отсечка подачи топлива - вот 0.2 В и появляется.

1) Проблема с подачей избыточного топлива инжектором, как указал TPN
2) ECU сильно неправильно вычисляет длительность импульсов инжектора из-за неправильно работающего датчика(ков) (не лямбды)
3) Проблема с поступлением воздуха
4) Др.

ftm1980

Мастер советчик

anbru

Просто заглянул

Лямбда-зонд проверял и тестером и осциллографом. По осциллографу ровная линия, никаких импульсов. Тестер - 0.9В.
Сегодня снял воздуховод с форсунки, а там все стенки, всё в бензине. В самом деле бензинчик откуда-то сочится. Буду разбираться. Всем спасибо.

Оракул

При расходе в 20 литров- жрет как крокодил, адаптация зонда нарушится наверняка. При 13, в случае испраности цепи обратной связи, должны быть изменения.

Oktavius

Участник

Подскажите, кто знает.
Выкинул старый лмбда-зонд, но поставил немного другой. Некоторое время назад занимался б/у запчастями, осталось пару зондов но от АЕВ..у меня зонд был с 3-мя проводами( два белых подогрев, и черный управляющий), поставил 4-ех контактный, только лишний проводок серого цвета(сказали что дополнительная масса) примотал на кузов.
Будет ли этот зонд правильно работать, или надо поставить тот который должен стоять?
Почему спрашиваю, слышал где-то, что зонд с многоклапанного мотора работает не так как на восьмиклапанном. так ли это?

ftm1980

Мастер советчик

Oktavius

Участник

Не знаю, до этого, стоял зонд трех конт. подвисал, но снимая разъем с него двигатель реагировал в худшую сторону, поставил четырех конт., разъем снимаю, ни какой реакции. хотя зонд проверяли, работает..что делать не знаю

ftm1980

Мастер советчик

Просто заглянул

Оракул

anbru

Просто заглянул

Перепроверил все датчики, поменял форсунку - ничего не изменилось. Полез проверять сигналы на разъёме ЭБУ (пришлось его развинтить, иначе до контактов не добраться). Обнаружил, что на него НЕ ДОХОДИТ 12В от аккумулятора. Т.е. питание на него подаётся только с замка зажигания, при его включении. Как он бедный работал, вообще не понятно. Каждый раз при выключении зажигания он всё забывает, при заводке двигателя у него день рождения. Соответственно, не видит половину датчиков и не работает KL-диагностика. Диагностика "лампочкой" с 4-го контакта ЭБУ работала, но говорила, что всё в порядке. Конечно всё нормально, зажигание выключили - он всё забыл.
Полез искать 12 вольт. Красный провод из ЭБУ идёт до коммутационной панели, там 12 вольт есть. пошёл вдоль провода, под слоем оплетки, примерно посередине между дворниками, как раз где вода неплохо протекает, обнаружилось маленькое повреждение изоляции и провод весьма качественно сгнил и превратился в зелёный порошок. Всё это дело поправил, всё сразу заработало.

Читайте также: