Вентилятор вебасто термо топ
Сергей спасибо! Насос заменил бесплатно на такой же б\у. Предварительно его проверив на ХХ. подачей +12. Работает вчера поставил.
Сегодня утром запустил. Теперь заметно что Она качает, шланг уже не так греется. Но поработав несколько минут. Опять сама вебаста более интенсивно нагревается..А двигатель еще холодноватый. И опять отключилась. Видать не успевает помпа протолкнуть ОЖ. ((((((
Теперь репу чешу(((((
1. МОжет из за того что ТОР С на 5 киловатт. она же от 2 литров. Хотя по объему ОЖ удовлетворяет. на RP же 5.5 литра а с ВЕБАСТОЙ уже под 6 литров получается.
2. Подключал ее на выход с блока и вход в печку. Вроде все по инструкции.
3. Печка салона новая ВАЛЕО, по идее забитой не должна быть, Да и в штатном режиме она жарит ПЗДЦ как. в майке езжу и регулятор ГОР\ХОЛ в среднем положении. На ХХ также хорошо греет. Значит ОЖ через нее идет нормально
4. Сам котел может высоковато стоит. Как раз в ровень с АКБ. Немного ниже уровня ОЖ. Да и если бы там пробки были, печка бы не грела((((((
У меня основная мысль что помпа не успевает закачивать более холодную ОЖ. Котел нагревается и отключается, далее идет продувка он сам прокачивает ОЖ через себя и сразу(заметно на ощупь) остывает и снова можно его запустить.
Вот теперь думаю что дальше делать? В нете были мысли, что магниты там что ли размагничиваются со временем и производительность ее падает.
Corleone
Профессионально мешаю машинам работать
3.2.2 Процесс отопления
бензиновые модификации
По достижении охлаждающей жидкостью в теплооб-
меннике температуры 72°C подогреватель переклю-
чается в режим частичной нагрузки (работы с
половинной мощностью).
Если температура продолжает расти, то при 76,5°C
начинается регулировочная пауза (временное
прекращение горения). То же происходит, если
горение происходит непрерывно в течение 76 мин.
Циркуляционный насос подогревателя и вентилятор
штатной системы отопления автомобиля во время
регулировочной паузы продолжают работать,
индикатор включения на дисплее таймера включен.
После того, как жидкость охладится до 71°C,
подогреватель включается снова - в режиме частич-
ной нагрузки. Если температура вновь поднимается
до 76,5°C, регулировочная пауза начинается опять.
Если же в ходе работы с частичной нагрузкой темпе-
ратура жидкости продолжает падать, при 56°C подо-
греватель возвращается в режим полной нагрузки.
Рукой сразу чувствуется как Рубашка ВЕБы нагреватся стремительно. Обратная металлическая трубка с печки (которая длинная до штатной помпы СО)становится тепленькой.
Раз 5 таких включений и отключений и блок двигателя становится уже немного теплым.
Видать что то с циркуляцией ОЖ не то(((((((
Просто Серега
потрошитель Eberspacher'ов
у меня только одна версия - ты не угадал с направлением потока циркуляции. то есть штатная помпа двигателя качает в одну сторону, а циркуляционый насос вебы дует в обратную. не пробовал запускать вебу без двигателя?
и насос ты как проверял? просто подключил к акб? нужно его в таз с водой опустить и посмотреть гоняет ли он жидкость.
по производительность скажу так - я пользовался предпусковым подогревателем на 5 квт, циркуляционный насос был от 3 квт (производительностью не 700 л/ч, а 500 л/ч).
ну а так если дело в насосе, то можно поставить любой бош, даже с того же шарана с 5 квт котлом, только с патрубками нужно будет немного помудрить. номер насоса заканчивается на 073. еще бывают на 1200 л/ч, но номера не знаю.
Corleone
Профессионально мешаю машинам работать
Дак я без двигателя и запускаю. вот сейчас только что пробовал еще раз.
Подключал сам котел на выход с ГБЦ боковой, шланчик получился длинной до 30 см до самой помпы, она на Котле хомутом прикреплена. а Выход с котла на правый вход печки. Второй выход печки идет к металлической трубке длинной наверно метр, она идет к помпе штатной.
Вроде все правильно ведь?
Блин должно же быть все в порядке(((
Проверил помпу просто так на весу, на предмет вращения обычного.
Качать она качает, весь вопрос на сколько хорошо. Т.к. после отключения за время продувки, она охлаждает рубашку Вебасты до общей температуры.
А сам корпус Вебасты должен греться пропорционально Всей системе?
Просто Серега
потрошитель Eberspacher'ов
ну да, к системе охл-я подключено все верно.
котел конечно же должен иметь несколько бОльшую температуру, чем весь контур.
ты вебасту сам ставил или была? если сам, то пробовал запускать без машины? воду в тазике грел?
если стояла, то до этого нормально работала? и если нормально, то после чего перестала нормально работать?
Просто Серега
потрошитель Eberspacher'ов
и это, глупо конечно, но все же спрошу.
фишку подключения циркуляционника нельзя впихнуть наоборот? если можно или у тебя это получилось, то насос будет качать ооочень медленно и в обратную сторону
Corleone
Профессионально мешаю машинам работать
Котел имеет заметно большую температуру на момент отключения.
Ставил сам. т.е. до этого не стояла. С самого первого запуска не вращалась помпа.
Сам котел почищен с разборкой. Запускается 100% случаях. Т.е. пламя всегда с перовой попытки разгорается.
В тазике не попробовал
Насос получается штатный, и фишка от него штатная. Пробовал наоборот втыкать не влазит. Разъем как обычно с чудо пазами)))))
Т.е. так получается:
Запускается, разгоняется, руку держу на боку у блока Вебасты, начинает расти, где то через минуту уже такая горяченькая становится, отключается подача топлива, слышно как еще пламя горит(глушак не ставил), дальше идет продувка, в ходе которой бок заметно сильно остывает. продувка заканчивается и все прекращается.
Если опть тут же запустить то все опять повторяется. только времени до отключения все меньше и меньше становится. А блок Двигателя теплеет.
Просто Серега
потрошитель Eberspacher'ов
есть к кому обратиться за квалифицированной помощью по электронной части?
я к чему все это спрашивал, я сейчас буду ставить себе на шарика Eberspacher D5W SC, это тоже самое, что твой Termo Top C, но только у эбера нет кан-шины, а вот у вебы кажись есть, но за базар не отвечаю.
так вот, когда я запускал котел на столе и от самодельной проводки, то имел 100% запуск во всех случаях с полным циклом работы, а когда я подключил его к автомобильной проводке (раньше на машине стоял Eberspacher D3WZ, а позднее D5WZ), то поработав пару минут котел затух, потом он затух еще раз через минуту, потом через пол, а на четвертой попытке буквально через 10 секунд. убрав лишние провода из проводки я получил опять запуск с полным циклом работы.
если ты так уверен, что это циркуляция, то заведи двигатель, попроси чтобы кто-то сел за руль и держал обороты в пределах 2000 об/мин, а сам запусти вебасту и смотри за ее работой. чтобы исключить вариант некорректной работы циркуляционника я тебе посоветую отключить его фишку от проводки, и заместо него подключить старый насос, чтобы все запускалось. отключенный насос на циркуляцию не повлияет, через него жидкость будет идти без задержки.
Просто Серега
потрошитель Eberspacher'ов
и вот если при таком варианте твоя веба не затухнет, то можно смело валить все на циркуляционный насос. 2000 оборотов вполне хватит, чтобы обеспечить достаточную циркуляцию через котел и уберечь его от перегрева.
На автомобили с дизелями серийно устанавливается вспомогательный отопитель, который служит для дополнительного подогрева охлаждающей жидкости при работающем двигателе.
Наличие на машине подогревателя подтверждается наличием вот такой наклейки в проеме двери водителя
Тип отопителя можно определить по кодам заводской комплектации VIN (как обычно на стикере под полом багажника слева или на первой странице сервисной книжки)
7VE - auxiliary water heater with timer
автономный отопитель с таймером (т.е. с потолочным пультом)
7VL - auxiliary water heater with radio remotecontrol
автономный отопитель с дистанционным запуском (т.е. с брелоком и модулем Т90, Т91, Т100 и их модификациями)
9М5 - auxiliary heater
автономный отопитель ("догреватель", т.е. включается только после запуска двигателя)
исключение - туареги в которых автовладельцы самостоятельно внесли изменения в конструкцию и изменили заводскую комплектацию.
Он ускоряет прогрев двигателя и обеспечивает поддержание его рабочей температуры в процессе эксплуатации.
Благодаря отопителю после пуска двигателя охлаждающая жидкость дополнительно подогревается.
При этом удается лучше использовать высокий коэффициент полезного действия (КПД) дизеля,
ускоряя его прогрев до рабочей температуры.
Webasto Thermo Top C
Автономный отопитель можно привести в действие различными способами:
При помощи потолочной консоли управления отопителя, возможен запуск отопителя непосредственно с консоли или программирование времени пуска отопителя.
При помощи пульта дистанционного управления
В этих случаях на машине установлен отопитель в варианте "предпусковой подогреватель", возможен предварительный прогрев двигателя и салона автомобиля без запуска двигателя.
Если машина не оснащена ничем из вышеперечисленного, то на машине установлен отопитель в варианте "догреватель", в этом случае отопитель включается автоматически при запуске двигателя при температуре окружающей среды ниже + 5 град.
Расположен сам отопитель, вместе с блоком управления, в подкрылке левого переднего крыла
Отопитель имеет испарительную горелку, работа которой регулируется автоматически электронным блоком управления на основе показаний датчика, измеряющего температуру охлаждающей жидкости, нагреваемой в теплообменнике.
Для снижения расхода топлива и потребления электроэнергии, а также шума, при достижении
температуры охлаждающей жидкости 72°C отопитель переключается с полной нагрузки на частичную (с половинной мощностью).
Главными компонентами отопителей являются:
- узел нагнетателя воздуха
- соединенные в один узел блок управления и теплообменник
- испарительная горелка с камерой сгорания в корпусе
- топливный дозирующий насос
- у предпусковых подогревателей - также жидкостный циркуляционный насос.
Узел нагнетателя воздуха
Узел нагнетателя воздуха включает:
- нагнетатель воздуха
- воздухозаборное отверстие
- отверстие для топливоподводящего патрубка.
У предпусковых подогревателей Thermo Top E и C на узле нагнетателя воздуха закрепляется циркуляционный насос.
Нагнетатель воздуха забирает необходимый для поддержания горения воздух извне через заборный воздухопровод и подает его в горелку.
Корпус горелки
Корпус горелки имеет штуцеры:
- входа охлаждающей жидкости
- выхода охлаждающей жидкости
- выхода выхлопных газов.
Внутри корпуса горелки устанавливается горелка. Он образует единый блок с узлом "блок управления и теплообменник".
Горелка распыляет топливо по камере сгорания, где происходит горение топливовоздушной смеси, обеспечивающее нагрев теплообменника и прокачиваемой через него охлаждающей жидкости.
Закрепленный в горелке и конструктивно представляющий собой электрическое сопротивление штифт накаливания при пуске отопителя поджигает топливовоздушную смесь.
После образования пламени штифт накаливания начинает работать как датчик (наличия) пламени.
Узел "блок управления/теплообменник"
Узел "блок управления/теплообменник" включает:
- блок управления
- датчик температуры
- защиту от перегрева
- теплообменник
- штекерную колодку.
ВНИМАНИЕ
Узел "блок управления/ теплообменник" образует единый блок с корпусом горелки.
Узел "блок управления/ теплообменник" запрещается разбирать!
Блок управления
Блок управления является главным компонентом отопителя. Он регулирует его работу и обеспечивает контроль за горением.
Блок управления вентилируется из воздушного коллектора горелки через вентиляционный шланг.
Датчик температуры
Датчик температуры представляет собой электрическое сопротивление и регистрирует температуру охлаждающей жидкости в теплообменнике отопителя.
Сигнал с датчика температуры направляется в блок управления; в зависимости от него отопитель
переключается из одного режима работы в другой.
Защита от перегрева
Защита от перегрева, управляемая через температурное сопротивление, защищает отопитель от недопустимо высоких температур: при температуре теплообменника выше 105°C она выключает отопитель.
Теплообменник
В теплообменнике производится нагрев прокачиваемой через него охлаждающей жидкости.
Циркуляционный насос
(только у Thermo Top E и C)
Циркуляционный насос обеспечивает циркуляцию охлаждающей жидкости по контуру и через теплообменник отопителя.
Насос включается блоком управления и работает в течение всего времени работы отопителя.
Топливный дозирующий насос
Дозирующий насос осуществляет подачу, дозировку и блокировку подачи топлива из топливного бака автомобиля в горелку отопителя.
Включение/ запуск
Дополнительный подогреватель
При запуске двигателя автомобиля догреватель включается в режиме "готовность к запуску".
Если температура в охлаждающем контуре ниже 60°C (у модификации, оснащенной опциональным наружным датчиком температуры - если при этом температура снаружи ниже +5°C), догреватель запускается.
Предпусковые подогреватели
После нажатия кнопки непосредственного включения на таймере или кнопки "Вкл" на пульте ДУ
"Телестарт" либо в установленный на таймере момент подогреватель включается в режиме
"готовность к запуску". На дисплее таймера появляется значок , а на пульте ДУ мигает светодиод.
Включаются штифт накаливания и нагнетатель воздуха. Через 30 сек включается дозирующий насос, при этом нагнетатель воздуха отключается на 3 сек, затем включается и в течение 58 сек разгоняется до максимальной производительности в 2 этапа. После 15-секундной фазы стабилизации (постоянное число оборотов) нагнетатель снова разгоняется до максимальной производительности в течение 50 сек.
В это время, по достижении максимального объема подачи топлива, штифт накаливания отключается и в течение последующих 45 сек начинает выполнять, как всегда в ходе горения, функцию контроля образования и поддержания пламени.
После этого начинается автоматически регулируемый процесс горения.
Если пламя не образуется или обрывается при запуске, подача топлива прекращается без повторного запуска.
Происходит аварийное отключение с продувкой (нагнетатель воздуха некоторое время продолжает работать).
Если пламя обрывается в ходе установившегося процесса горения, производится повторный запуск.
Процесс догрева
По достижении охлаждающей жидкостью в теплообменнике температуры 72°C догреватель переключается в режим частичной нагрузки (работы с
половинной мощностью).
Если температура продолжает расти, то при 76,5°C начинается регулировочная пауза (временное прекращение горения). То же происходит, если
горение происходит непрерывно в течение 76 мин.
На предпусковом подогревателе циркуляционный насос подогревателя и вентилятор штатной системы отопления автомобиля во время
регулировочной паузы продолжают работать, индикатор включения на дисплее таймера включен.
Если в режиме регулировочной паузы температура охлаждающей жидкости в течение 900 сек. не опускается ниже 71°C, то после того, как она все же
перейдет этот порог, будет повторена стандартная процедура запуска из выключенного состояния - с полной нагрузкой.
Окончание догрева/ отключение
После нажатия кнопки непосредственного включения на таймере или кнопки "Выкл" на пульте ДУ Телестарт при работающем подогревателе либо по истечении времени автоматической работы отключа
ется вентилятор системы отопления автомобиля.
На дисплее таймера гаснет значок , а на пульте ДУ - светодиод.
Догреватель завершает работу при выключении двигателя.
Горение прекращается, нагнетатель воздуха работает еще некоторое время: производится продувка, в ходе которой догреватель охлаждается, после чего нагнетатель отключается.
УКАЗАНИЕ
Продолжительность продувки и число оборотов, с которым при этом работает нагнетатель, зависят от режима работы подогревателя на момент отключения.
Продолжительность продувки составляет:
175 сек при отключении из режима полной нагрузки,
100 сек при отключении из режима частичн. нагрузки.
У спец.исполнений подогревателей (с измененным ПО блока управления) продолжительность продувки может отличаться от приведенных выше значений.
Работа предпускового подогревателя в режиме догревателя
Включение/ запуск
При запуске двигателя автомобиля подогреватель включается в режиме "готовность к запуску".
Если температура в охлаждающем контуре ниже 60°C (у модификации, оснащенной опциональным наружным датчиком температуры - если при этом температура снаружи ниже +5°C), подогреватель запускается. Процесс запуска и работы аналогичен обычному догревателю.
УКАЗАНИЕ
При работе предпускового подогревателя в режиме догревателя его циркуляционный насос и вентилятор штатной системы отопления автомобиля автоматически не включаются.
Подогреватель завершает работу при выключении двигателя. Горение прекращается, нагнетатель воздуха работает еще некоторое время: производится продувка, в ходе которой подогреватель охлаждается, после чего нагнетатель отключается.
Отопитель использует дизельное топливо из бака автомобиля, предписанное изготовителем последнего.
Присадки к дизтопливу не оказывают вредного воздействия на работу отопителя.
При переходе на холодоустойчивое дизельное топливо отопитель нужно запустить примерно на 15 мин, чтобы вся его система топливообеспечения наполнилась новым топливом.
Аварийное отключение и аварийная блокировка
Аварийное отключение из-за неисправности отопителя
Если при запуске не образуется пламя, подача топлива продолжается еще в течение максимум 180 сек.
При перегреве (когда срабатывает ограничитель нагрева) подача топлива прекращается немедленно.
Во всех случаях (кроме неисправности нагнетателя воздуха) после аварийного отключения нагнетатель воздуха продувает отопитель в течение 120 сек.
У специсполнений отопителей (с измененным программным обеспечением блока управления) продолжительность продувки может отличаться от приведенных выше значений.
УКАЗАНИЕ
При аварийном отключении вследствие перегрева на таймере отсутствует индикация. Происходит аварийная блокировка, которую можно снять только разблокировкой.
Аварийное отключение из-за слишком высокого/ низкого напряжения
Если напряжение на входе в кабельный жгут держится ниже 9,8 ± 0,3 В дольше 20 сек. или - на отопителе - выше 15,5 + 0,5 В дольше 6 сек., происходит аварийное отключение с последующей
продувкой продолжительностью 120 сек.
Запуск отопителя после аварийного отключения
УКАЗАНИЕ
Перед запуском отопителя после аварийного отключения необходимо проверить предохранитель отопителя в колодке предохранителей.
Если это предохранитель на 15 A, его нужно заменить на предохранитель на 20 A.
Если после этого отопитель не запускается или отключение произошло вследствие перегрева, нужно провести разблокировку.
При аварийном отключении вследствие перегрева на таймере отсутствует индикация, предохранитель при этом не разрушается.
Запуск после аварийного отключения подогревателей с таймером
Устранить причину неисправности!
Подогреватель выключить и снова включить, нажимая на кнопку непосредственного включения на таймере.
Если после этого подогреватель не запускается, провести разблокировку.
Запуск после аварийного отключения подогревателей с ДУ "Телестарт"
Устранить причину неисправности!
Подогреватель выключить и снова включить, нажимая на кнопки "Вкл" и "Выкл" на пульте "Телестарта" или кнопку непосредственного включения на таймере, если отопитель также оборудован таймером. Если после этого подогреватель не запускается, провести разблокировку.
Запуск после аварийного отключения догревателя
При возникновении неисправности в блоке управления догревателя происходит аварийная блокировка.
Эта блокировка может быть снята только путем отключения электропитания блока управления (например, посредством удаления предохранителя на 20 A минимум на 30 сек).
Если после этого подогреватель не запускается, провести разблокировку.
Снятие аварийной блокировки, произошедшей вследствие перегрева или трех аварийных отключений подряд (разблокировка)
Отключить блок управления, удалив предохранитель на 20 A
Ждать 3 секунды
Установить предохранитель обратно
Нажать кнопку "Вкл" (левую) на пульте ДУ "Телестарт" или "непосредственное включение" на таймере
Ждать 3 секунды
Отключить блок управления, удалив предохранитель на 20 A
Ждать 3 секунды
Установить предохранитель обратно. Отопитель должен включиться.
Доработка штатного догревателя до предпускового подогревателя
Доработка штатного догревателя в предпусковой подогреватель возможна несколькими вариантами:
- покупка и установка штатной потолочной консоли;
- покупка и установка модуля дистанционного управления Webasto Telestart T 91;
- покупка и установка модуля Webasto Thermo Call
- покупка и установка сигнализации с GSM и функцией управления Webasto
M3 – мотор штатного вентилятора; R21 – сопротивления штатного вентилятора; P91 – колодка предохранителей/реле автомобиля; F3 – колодка предохранителей подогревателя; F12 – предохранитель ALT (штатный); K3 – реле вентилятора (в комплекте подогревателя); N14 – переключатель скоростей штатного вентилятора; X – место разреза.
Подключение к вентилятору, управляемому блоком климат-контроля.
Подключение к вентилятору через добавочное сопротивление и реле.
Подключение делителя напряжения.
1 – Элементы автомобиля; 2 – Питающая линия; 3 – Управляющий провод; 4 – Провод управления; 5 – Блок управления штатного отопителя/кондиционера; 6 – Электронный модуль вентилятора; 7 – Мотор вентилятора; 8 – Реле, входящее в комплект подогревателя; 9 – Делитель напряжения.
Пример подключения к системе климат-контроля, оснащенной CAN-шиной, с помощью цифрового модуля.
Элементы подогревателя: HG – подогреватель; F3 – предохранитель (удалить); К3.1 – дополнительное реле; PCU – цифровой модуль; ! – реле КЗ (удалить). Дополнительные элементы: SC 31 – предохранитель задних огней; SC22 – предохранитель вентилятора; Л 26 – блок управления вентилятора; F4 – включатель задних огней; J255 – блок управления системы Climatronic; V2 – мотор вентилятора.
Электрические подключения дополнительного подогревателя Thermo Top Z.
Принципиальная электросхема дополнительного подогревателя Thermo Top Z.
Переоборудование Thermo Top Z в Thermo Top С.
Принципиальная схема Thermo Top Z, дооборудованного до Thermo Top С.
как это сделать ?
PS быстрый ответ на форуме в OPERA не работает.
Это просто - подключить контроллер к компу и нажать кнопку "сохранить настройки". Перед тем, как положить здесь, файл образа настроек нужно засунуть в архив.
подскажите пож. каким образом осуществляется контроль напряжения:
1. Используется информация по W-bus от блока управления отопителя.
2. В Контроллере имеется свой внутренний контроль напряжения.
P.S. Есть ли отличия в алгоритме контроля напряжения данной модели контроллера и предыдущей версии. Вопрос связан с эксплуатацией предыдущей (старой) версии. Прошедший сезон не было никаких проблем (Отработала на старом АКБ, который не хотел заводить машину в малейший мороз), в этом на новом отдельностоящем дополнительном АКБ происходит ситуация аналогичная описанной ранее, но проявляется бессистемно: может утром запуститься с первого раза, а может не запуститься вообще, потом днем совершенно спокойно запускается или наоборот утром запустилась днем категорический отказ. Система зарядки дополнительного АКБ исправна, напряжения на АКБ 14.2В.
2. Как можно отключить контроль напряжения в старой версии контроллера. Эл. схема контроллера имеется.
Напряжение сети считывается с котла по в-бус шине. Первые контроллеры, собранные на 24FJ64GA002, не имеют функции отключения по напряжению. В остальных контроллерах порог отключения программируется в интерфейсе. Приоритет отключения котла имеет самое нижнее значение. Если у котла запрограммирован порог ниже, чем в контроллере, отключение произведёт котёл, при этом контроллер зажжёт красный светодиод - сигнал аварийной остановки. Если порог ниже у контроллера, он отключит котёл принудительно.
Читайте также: