Какой автобус лучше маз или лиаз
Николай Степанов Просветленный (24774) вот у вас инженеры молодцы о людях думают, а на нефазе похоже думали как бы в срок сдать проект и сэкономить средства поэтому вот те что у нас старые ездят не имеют даже автоматизированной коробки передач, сидишь нюхаешь дизельный выхлоп в салоне потеешь от жары и слушаешь металл от дребезжания салона и периодическое соло от водителя когда он скорости переключает еще и сидения тканевые они собирают грязь и пыль, естественно никто уборку не делает так и ездят пока сидения окончательно не почернеют и не затрутся до дыр
у нас были мазы 101,102,103,104,105,107,152,152А, 103с, 104с, 152,перронный автобус маз 171,206,203,256,251,241 вот я перечислил все марки автобусов маз которые были
Как хорошо, как это радует, что поступают в Москву МАЗы 107 хоть! Вот бы 105 нам! Ну чего их не закупают? Ну да ладно, 107 тоже очень хорошие машины. Уже начали работать некоторые МАЗы 107 этого года закупки. Супер! ЛиАЗам до них далеко! МАЗы современнее и комфортнее, в них нет такой тряски и вибрации, как в ЛиАЗах, у МАЗов лучше и современнее дизайн, они превосходят ЛиАЗы и технически! Это безусловно лучший автобус Москвы!
МАЗ 105 писал(а):
-------------------------------------------------------
> Как хорошо, как это радует, что поступают в Москву
> МАЗы 107 хоть! Вот бы 105 нам!
На хрена козе баян?
МАЗ-105 не является низкопольником, а значит не будет закупаться в МГТ.
> Ну чего их не
> закупают?
> ЛиАЗам до них далеко!
> МАЗы современнее и комфортнее, в них нет такой
> тряски и вибрации, как в ЛиАЗах, у МАЗов лучше и
> современнее дизайн, они превосходят ЛиАЗы и
> технически! Это безусловно лучший автобус Москвы!
Чюшатина!
Тряска и вибрация зависят от настроек агрегатов и должным уходом за оными.
Про дизайн представителям МАЗов лучше вообще помолчать. Купленная лицензия на "чужой дизайн" и активное продвижение его из года в год это не то к чему нужно стремиться.
Сравнивать МАЗы и ЛиАЗы и утверждать, что первые лучше технически - бред. У обоих заводов широчайшие линейки моделей. Есть и дешёвые, присутствуют и дорогие. Беспредметное утверждение что МАЗы лучше - глупо.
Бесспорно то, что новые модели отвечающие запросам Москвы с успехом осваиваются и МАЗом, но это совсем не означает, что ЛиАЗ или Волжанин не могут составить конкуренцию в определённой нише потребностей МГТ.
P.S. МАЗы - не московские автобусы, а минские.
P.S.S. Тема неоднократно обмусоливалась, поиск рулит. Хотите внятной беседы, докажите свою точку зрения без чёрного пиара и голословных заявлений.
Скажем НЕТ МАЗу 105.060!
> Скажем НЕТ МАЗу 105.060!
Если в пользу МАЗа со шкафом - то можно сказать :-)
Как именуется такая версия с движком EURO-4 или хотя бы EURO-3?
Цитата (Кривич Илья, 23.11.2021):
> но, интересно, какой выбор лучше?
Мне, как пассажиру удобнее 5292. Как эксплуатационщикам - не знаю.
Цитата (Кривич Илья, 23.11.2021):
> МАЗ-203 с таким ЛиАЗом - машины одного класса, но, интересно, какой выбор лучше?
Мне, как водителю нравится больше 203ий МАЗ. А вообще 103 ещё удобнее :)
Цитата (Andrey68, 23.11.2021):
> Мне, как пассажиру удобнее 5292
Если говорить о газовой версии 203, в которой меньше подиумов и больше сидячих мест, я, как пассажир, предпочту 203.
Цитата (Ferriks, 23.11.2021):
> Если говорить о газовой версии 203, в которой меньше подиумов и больше сидячих мест, я, как пассажир, предпочту 203.
В ЛиАЗе на фото 28 сидячих мест, точно ли в 203-ем их больше. Мест на низком полу в газовом МАЗе действительно больше, чем в дизельном МАЗе.
Посчитал специально: в тамбовском МАЗе 203 27 сидячих мест всего, из них 5 на низком полу, в тамбовском ЛиАЗе 5292 28 сидячих мест всего, из них 6 на низком полу. Так что объективно автобусы очень похожи по удобству для пассажиров, но ЛиАЗ капельку лучше. А ещё ЛиАЗ субъективно воспринимался, как более крепкий, в МАЗе на неровностях всё дребезжит, а ЛиАЗ более собранный какой-то.
Цитата (Чока, 23.11.2021):
> Так что объективно автобусы очень похожи по удобству для пассажиров
Проход от средней двери до передней тоже шире, потому что опять справа один ряд сидений.
Quote (Ferriks, 24.11.2021):
> с обеих сторон сиденья в 2 ряда
Так в общественном транспорте по идее как раз должно быть много сидячих мест, даже в городском.
Я до сих пор не понимаю, почему во многих российских и белорусских БВ ставили/ставят по 22-24 сидения, а в европейских машинах даже с тремя дверями - по 34-39 мест.
Довольно странная аргументация с учётом того, что в ЛиАЗе объективно сидений больше и на низком полу их больше. Площадь для стояния примерно одинаковая, но да, в ЛиАЗе узкий и длинный проход, он не предназначен для стояния, он для прохода, создатели ЛиАЗа изначально планировали, что их автобус не будет скотовозом. А вот в МАЗе 103, например, проход сознательно сделан широким, то есть под стоящих и пробирающихся одновременно. Умышленно скотовозная планировка. У 203-го такой проблемы нет, у него действительно удобнее расположена средняя дверь, чем у ЛиАЗа, но при этом зачем так мало мест спереди? Там можно добавить сидений, и будет не хуже, чем в ЛиАЗе.
Цитата (Кривич Илья, 24.11.2021):
> Я до сих пор не понимаю, почему во многих российских и белорусских БВ
Цитата (Чока, 24.11.2021):
> но при этом зачем так мало мест спереди
На самом деле удобно, ибо накопитель слева и сиденья в один ряд справа, дают хорошое пространство для манёвра. Единственное, можно было бы поставить два ряда сидений у правой арки.
Цитата (Чока, 24.11.2021):
> Площадь для стояния примерно одинаковая
Может я конечно не прав, но в 203 заметно больше места, если сравнивать конкретно этот лиаз с типичным тамбовским 203.
И я повторюсь, шаг сидений между задней и средней дверью маловат. Нигде в 203, я, как человек с ростом 187, таких проблем не испытываю.
Это конструктивная проблема кузова Лиаза. Места для 4 рядов там мало, надо двигать дверь или ставить 3 рядя и одно сиденье боком. Если подвинуть дверь, придётся один ряд сидений поднять на арку и будет -2 места на низком полу. Хотя, я не знаю, можно ли просто чуть увеличить колесную базу? Или нельзя заходить за габарит 12м?
Цитата (Ferriks, 24.11.2021):
> Или нельзя заходить за габарит 12м?
Именно. Больше 12 метров - ОБК со всеми вытекающими.
Quote (Чока, 24.11.2021):
> Там можно добавить сидений
В ростовских 203 (они 2017 года) стоит много сидений с завода, в том числе и спереди.
По фотографиям на этом сайте насчитал 30 сидений на весь салон.
И вообще на Ваш каприз можно всё что угодно поставить. :)
Quote (Чока, 24.11.2021):
> в МАЗе 103, например, проход сознательно сделан широким, то есть под стоящих и пробирающихся одновременно. Умышленно скотовозная планировка.
Цитата (Ferriks, 24.11.2021):
> На самом деле удобно, ибо накопитель слева и сиденья в один ряд справа, дают хорошое пространство для манёвра. Единственное, можно было бы поставить два ряда сидений у правой арки.
Зачем там маневрировать? Там нужен такой же узкий проход, как сзади. Просто для того, чтобы человек встал и прошёл к выходу. Стоячие пассажиры должны быть на площадке.
Цитата (Ferriks, 24.11.2021):
> Может я конечно не прав, но в 203 заметно больше места, если сравнивать конкретно этот лиаз с типичным тамбовским 203.
Это самообман. Разница если и есть, то незначительная. По факту в этом ЛиАЗе не задействована только правая передняя арка. На новых ЛиАЗах там стали делать сиденья.
Цитата (Ferriks, 24.11.2021):
> И я повторюсь, шаг сидений между задней и средней дверью маловат. Нигде в 203, я, как человек с ростом 187, таких проблем не испытываю.
Для городского автобуса это не так критично. В Омнилинках был ещё меньше шаг сидений, однако люди помещались. Для непродолжительных поездок сгодится.
Цитата (Ferriks, 24.11.2021):
> Это конструктивная проблема кузова Лиаза. Места для 4 рядов там мало, надо двигать дверь или ставить 3 рядя и одно сиденье боком.
Да не надо там ничего двигать, достаточно поперечный поручень перед сиденьями закрепить не на стенке, а на кожухе дверного вала, как у МАЗа, и будут те самые недостающие сантиметры.
Цитата (Ferriks, 24.11.2021):
> Или нельзя заходить за габарит 12м?
Можно, но не нужно, всё нормально там помещается, особенно если внести точечные изменения. А практика показывает, что ЛиАЗ постепенно совершенствуется.
Цитата (tartan, 24.11.2021):
> Именно. Больше 12 метров - ОБК со всеми вытекающими.
Что из этого вытекает?
Цитата (Кривич Илья, 24.11.2021):
> В ростовских 203 (они 2017 года) стоит много сидений с завода, в том числе и спереди.
Как в Третьем парке в Санкт-Петербурге примерно))) Там между 2 и 3 дверями сиденья по 2+2 стоят.
Цитата (DimonS, 24.11.2021):
> Там подиумы расширены. В природе есть такие 103. Но в-основном у двухдверок так.
В Третьем парке все трёхдверные, и их весьма немало.
Цитата (Чока, 24.11.2021):
> Что из этого вытекает?
Раньше нужна была подкатегория в правах, сейчас вроде уже не надо, не знаю.
А так - по контракту может не пройти ОБК там,где прописан БК. Да, класс можно повышать, но везде ли.
Вообще если говорить про большое количество сидений, то их надо сделать действительно много. Вот если растянуть кузов того же Лиаза 5292 где-то до 12,5м, можно будет поставить 4 ряда сидений и между задней и средне, и между средней и передней дверью. Тогда получится 37 сидячих мест с накопителем и 3 дверьми. А если сделать в таком кузове троллейбус, то и вовсе получится 41 место. А если оставить две двери то и все 45. Вот это уже действительно большое число сидячих мест, которое на подавляющем большинстве маршрутов будет удобно. Ибо если говорить про т
Тамбов, сейчас, даже в час пик, на большинстве маршрутов, единовременное число пассажиров в салоне не превышает 50-60 человек. И многим нужно ехать на относительно дальнее расстояние. К примера с севера в центр. С юга кстати тоже не близко, особенно с Строителя.
Повторюсь, в этой ситуации 15 метровый нефаз с большой накопительной площадкой и 39 сидячими местами смотрится очень привлекательно.
Quote (Чока, 24.11.2021):
> Они дизельные?
Quote (Чока, 24.11.2021):
> Там между 2 и 3 дверями сиденья по 2+2 стоят.
Ещё спереди троих сидений не хватает, и будет 29 сидячих. :)
Цитата (tartan, 24.11.2021):
> Больше 12 метров - ОБК со всеми вытекающими.
Не нужно писать неправду. ОБК = 16+ метров, а не 12+.
Цитата (ALX, 24.11.2021):
> Не нужно писать неправду. ОБК = 16+ метров, а не 12+.
Разве? Везде видел 12+.
Но ок, спорить не стану, если ошибся)
Цитата (tartan, 24.11.2021):
> Разве? Везде видел 12+.
ОМК 25.11.2021 09:56 MSK
Ссылка
Похоже, поменяли параметры, и это мимо меня прошло. Спасибо за уточнение)
Офигеть, это теперь МАЗ-107 БК у нас, хехехе)
Цитата (tartan, 25.11.2021):
> Похоже, поменяли параметры
И скорее всего по этой же причине новый маз 303 тоже выходит за габарит 12 м. В нем кажется 12,45 м.
Цитата (tartan, 25.11.2021):
> Офигеть, это теперь МАЗ-107 БК у нас, хехехе)
Именно так. Его считали автобусов особо большой вместимости, но особо большим классом он не был. Вместимостью сейчас уже не оперируют, поэтому с точки зрения контракта автобус длиной 11 м и 15 вполне себе равнозначен)) Скорее всего, с этим связан и тот факт, что пятнадцатиметровые автобусы в России более практически не выпускаются и не покупаются.
Цитата (Ferriks, 25.11.2021):
> И скорее всего по этой же причине новый маз 303 тоже выходит за габарит 12 м. В нем кажется 12,45 м.
Точно, про него забыл.
Цитата (Чока, 25.11.2021):
> Его считали автобусов особо большой вместимости, но особо большим классом он не был. Вместимостью сейчас уже не оперируют, поэтому с точки зрения контракта автобус длиной 11 м и 15 вполне себе равнозначен))
Он был полу-ОБК)))
Цитата (Чока, 25.11.2021):
> Скорее всего, с этим связан и тот факт, что пятнадцатиметровые автобусы в России более практически не выпускаются и не покупаются.
А они разве не делались как времянка, пока ЛиАЗ гармони новые не запустит? Кто-то тут о такой версии говорил - может даже и BOSS.
Цитата (tartan, 25.11.2021):
> А они разве не делались как времянка, пока ЛиАЗ гармони новые не запустит? Кто-то тут о такой версии говорил - может даже и BOSS.
Волжанин и МАЗ делали автобусы в ожидании запуска ЛиАЗом гармоней? Едва ли. Да и ЛиАЗ гармони начал раньше делать, чем появились 15-метровые машины.
Цитата (Чока, 26.11.2021):
> Волжанин и МАЗ делали автобусы в ожидании запуска ЛиАЗом гармоней? Едва ли. Да и ЛиАЗ гармони начал раньше делать, чем появились 15-метровые машины.
6213 появился раньше 15шек? Серьезно? В Москве закупки закончились сразу после начала массового производства 6213 и окончания поставок трехосников по трехлетнему контракту на поставку 2007-2009 годов.
Ваш комментарий
© Администрация сайта и авторы фотоматериалов, 2007—2022 MSK
Использование фотографий и иных материалов, опубликованных на сайте, допускается только с разрешения их авторов.
Уже тогда было понятно, что дни многомарочного парка сочтены. Не нужно было быть пророком, чтобы догадаться, что при наличии собственного производителя предпочтение в итоге отдадут именно ему. Но в тот период ЛАЗы и ЛиАЗы, изготовленные еще в СССР, были вполне работоспособны. В парке ощущался дефицит подвижного состава, и на маршрутах их держали до последнего. Что это были за автобусы?
ЛАЗ-695Н, мягко говоря, не очень подходил для работы в городе. На пригороде еще куда ни шло, но город — точно не его стихия. Однако в СССР транспортным предприятиям выбирать не приходилось, вводили в эксплуатацию то, что выделялось по разнарядкам. Так в Минск в 1980-х годах попало довольно много ЛАЗов. Ими хоть как-то восполняли дефицит икарусов, которых тоже не хватало. В ЛАЗ-695Н не то что с коляской, самому забраться было трудно — настолько узкой была входная дверь. Но какие же милые там были сиденья, особенно заднее! В поворотах ЛАЗ-695Н наклонялся чуть ли не на 45 градусов, но тем веселее была поездка. Этот экземпляр 1989 года выпуска работал в Минске до 2006-го. Ставили его на маршруты №43, №19, №74 и №53.
Этот экземпляр 1988 года выпуска проработал как минимум до начала 2000-х и выглядел вполне бодро. Те, кто ездил с вокзала в Масюковщину, должны его помнить.
Еще одна минская редкость — ЛАЗ-52523, ровесник МАрЗа. Экземпляр, попавший в Минск, был оснащен двигателем Renault и механической коробкой передач. В салоне в конце жизни автобуса были установлены сиденья осиповичского производства, обшитые тканью (стандартные быстро изнашивались и ломались). В 2007 году единственный экземпляр этой модели списали в утиль.
Мировой рекордсмен
Модель 677 была создана практически с нуля, если быть дотошным — стала глубоким эволюционным развитием своего предшественника — автобуса ЗИЛ-158, с которого в 1959 году и началась автобусная история Ликинского завода. Рассказывая о ЛиАЗе-677, надо вспомнить и о более ранних попытках создать наследника для тесного и маломощного ЗИЛа-158.
На Западе переднемоторные автобусы, тем более с бензиновыми двигателями, на тот момент уже были экзотикой. Советский ЛиАЗ-677 же стал эволюционным развитием компоновки, применявшейся еще в ЗИСе-155 и ЗИЛе-158: с мотором спереди, двумя пассажирскими дверьми в правом борту и с отделенной от салона кабиной водителя. Зарубежных аналогов ЛиАЗа нет: он полностью оригинален — прямой наследник моделей-предшественников и без какой-либо оглядки на иностранные концепции.
По своей компоновке — бензиновый двигатель спереди и отделенная от салона кабина водителя — автобус ЛиАЗ-677 не имел аналогов среди современников.
Гримасы советской эргономики
Салон автобуса ЛиАЗ-677 впервые в СССР предусматривал, что пассажиры в основной своей массе будут ездить стоя, а не сидя. Все предыдущие советские автобусы и троллейбусы предполагали максимум сидячих мест и минимум пространства для проезда стоя, но при создании ЛиАЗа-677 конструкторы выбрали иной путь. В новой модели предусмотрели много стоячих мест, а планировку сидячих выполнили по схеме 2+1, оставив широкий проход между креслами.
Самое теплое место в салоне ЛиАЗа — два дивана спереди слева, за перегородкой. Под левой рукой пассажира скрывался кожух системы отопления, по которому теплый воздух распространялся по всему салону. Над дверьми салона стояли два динамика, подключенных к микрофону — и два слота для схем движения автобуса, тарифов и другой информации
Аккумуляторный отсек прячется в люке по левому борту, сразу за передней осью. По правому борту между дверьми скрываются ресиверы пневмосистемы
Экономика и экономия
Лишь в 90-е годы Тосненский автобусный завод освоил штучный выпуск 677-х с рядными 6-цилиндровыми дизелями ЯМЗ-236, используемыми серийно главным образом на грузовиках МАЗ. Впрочем, такие конверсии имели массовый характер только в случае с уже бывшими в эксплуатации автобусами и чаще выполнялись самими автопредприятиями, чем ремонтными заводами. Да и с внедренным дизелем ЛиАЗ хоть и приобретал экономичность и динамику, но становился холодным, вибронагруженным и проблемным в обслуживании и ремонте.
Селектор гидромеханической коробки передач с обозначениями на кириллице. Контрольные лампы над приборами — о закрытии дверей, давлении воздуха в системе и других важных параметрах. Эмблема на зиловском руле осталась от модели 158 до самого конца выпуска 677-х
Так как ГМП была разработана не для ЛиАЗа, а для меньшего автобуса среднего класса ЛАЗ-695, здесь двигатель мало того, что соединен с коробкой не напрямую, — так еще и смещен вправо и не находится с ГМП и редуктором заднего моста на одной оси. Поэтому в ЛиАЗе применена хитрая система карданов с промежуточными опорами.
ТГУ — транспортное громкоговорящее устройство. К нему подключен микрофон, стоящий в кабине, и динамики в салоне. ТГУ служит в первую очередь для объявления остановок
Педали. Большой прибор слева показывает давление воздуха в пневмосистеме — на нее завязаны не только подвеска, но и тормоза, и двери. Также в него встроены несколько других приборов. Большой прибор справа — спидометр
Приборы, как у многих советских машин, подсвечиваются нежным зеленым цветом. Пневматический кран управления дверьми — под левой рукой водителя
Кооперация и импровизация
Задняя, ведущая ось, несет марку RÁBA и поставлялась из Венгрии в рамках той же кооперации СЭВ. Этот узел сверхнадежен: он не только не доставлял проблем при эксплуатации, но и мог пережить по несколько автобусов! Впрочем, одна проблема с ними все же имела место быть, и имя ей — дефицит.
Эту ручку, используемую в кабине и салоне разных ЛиАЗов, 677-й унаследовал у модели 158 — и она же досталась современным ЛиАЗам
Кран аварийного открытия дверей на перегородке со стороны салона. Кожух привода дверей на задней площадке. Загончик, отгороженный поручнем на задней площадке, — даже в лютую давку он позволял ездить детям с комфортом
Для экскурсий, аэропортов и мобильных штабов
В авиации 677-й все же состоялся: завод в подмосковном Щелкове выпускал специальные авиационные лаборатории, монтируемые в кузовах автобусов ЛиАЗ-677. Такие машины предназначались в первую очередь для поверки оборудования и предполетной диагностики пассажирских самолетов, они трудились в аэропортах по всей стране.
Классика не стареет
8 августа 1994 года с конвейера ЛиАЗа сошел последний автобус модели 677— под номером 194183. Этот день мог стать точкой в истории модели, если бы в причудливую картину не сложился ряд факторов того смутного времени.
С другой стороны, автопредприятия и муниципалитеты внезапно попали в положение выживающих — и дешевая, хорошо изученная машина, даже устаревшая по всем понятиям, оказалась ко двору.
И самое главное — ЛиАЗ-677 оказался машиной невероятно живучей. В условиях тотальной нищеты автобус стал той самой машиной, которая вывезла нас из черных 90-х — с доступными запчастями, с фантастической ремонтопригодностью, той, которая едет, несмотря ни на какие проблемы. Эти машины продолжали работать в состоянии, в котором другие просто не живут. Да, ржавые, да, гремящие, да, с запахом бензина и выхлопа — но эти автобусы выходили в рейс и выполняли свою работу до победного конца, в любое время года.
Штучно 677-е собирали из закупаемых ремзаводских кузовов даже автопредприятия крупных городов. Они использовали для этого агрегаты и документы пришедших в негодность старых автобусов. За постсоветские годы такие экземпляры могли перерождаться в новых кузовах по нескольку раз: последние новые кузова были сварены ремонтными предприятиями в 2002–2004 годах, а реализовывались — и того дольше.
Легенда номер 677
За Уралом таких заповедников побольше: в Красноярском крае 677-е ЛиАЗы трудятся на маршрутах закрытого города Зеленогорска — но там тоже ждут скорого обновления автопарка. На Дальнем Востоке, в Амурске (Хабаровский край) и Краснокаменске (Забайкальский край) ЛиАЗов довольно много — от 15 в Амурске и до 45 в Краснокаменске. Правда, большинство краснокаменских ЛиАЗов уже давно стоят на вечном приколе, и работает из них меньшая часть — семь единиц.
На Украине ЛиАЗы до сих пор возят обычных пассажиров в Александрии (Кировоградская область) и в райцентре Рубежное (Луганская область). Также ЛиАЗы обслуживают перевозки на шахтах в Луганской и Донецкой областях.
В Казахстане ЛиАЗ-677 можно увидеть в городе Рудном (Костанайская область), Мангистау (Мангистауская область) и Кокшетау (Акмолинская область).
С кабиной водителя связана еще одна фишка модели: так, клеенка под левой фарой ЛиАЗа служила одной простой цели — чтобы водителю не дуло в ноги (!). А вот под правой фарой и на капоте клеенки, картонки и кожаные чехлы использовали для того же, для чего и на других старых автомобилях — чтобы двигатель быстрее прогревался и меньше остывал в холода.
Читайте также: