Как эбу управляет генератором
после замены таблетки генератора(причина перезаряд 16,5В) все исправилось примерно 14,5. исправилось на пару часов.
На генератор идет фишка с 3-мя проводами: красный(постоянный+13+14(аккумулятор)), синий и серый(сказали управление с ЭБУ)
при снятой фишке после запуска через 10-15 секунд загорается лампочка аккумулятора на приборной панели.
но при этом генератор выдает зарядку 14,1в и под нагрузкой(полной) и без.
по схеме прозванивали провода на ЭБУ(красный 14,1в, синий 0,0в, и серый около 9,0в)
to NikitaAleksandrovich:
Чтобы было всё понятно вначале приведу выдержку из хорошего мануала:
"Помимо встроенного в генератор электронного регулятора, дополнительно режимами работы генератора управляет ЭБУ двигателя. Он автоматически повышает выходное напряжение генератора при низкой температуре окружающего воздуха для более эффективной подзарядки аккумулятора, отключает генератор при пуске двигателя и увеличивает частоту вращения коленчатого вала двигателя на холостом ходу при большой электрической нагрузке на генератор. При возникновении каких-либо неисправностей системы электроснабжения и при включении зажигания при неработающем двигателе блок управления двигателем включает сигнальную лампу разряда аккумулятора." (конец цитаты)
Форум не экспертная комиссия. Все мнения и советы имеют рекомендательный характер. Ответственность за принятые решения по ремонту, лежит полностью на пользователе.
А этот провод на массу не закорочен?
Форум не экспертная комиссия. Все мнения и советы имеют рекомендательный характер. Ответственность за принятые решения по ремонту, лежит полностью на пользователе.
Не понятно, в чем вопрос. При снятой фишке генератор работает, как на жигулях, держит напряжение около 14 вольт, но не управляется от ЭБУ и горит лампа АКБ. Так и должно быть. Если не работает при надетом разЪеме, то большая вероятность, что нет контакта в проводах. Тщательно проверить (прозвонить) все провода, их контакты (3 шт), разъемы предохранители.
по схеме предохранитель только "на красном", остальные 2 на прямую "генератор-эбу".
по поводу купить мозг.
завтра поищу такого же "фокуса". прозвоню, как и что у него.
сегодня прозванивал проводку ЭБУ-генератор. все в норме.
после манипуляций(отсоединяли аккумулятор) все стало норм 14,5 прошло пару часов. зарядка повышается примерно на 0.1в в час. сейчас 14,9в.
Там 3 провода. Надо прозвонить 3-й провод, вплоть до + аккумулятора. Если там плохой контакт, но напряжение будет скакать, будет не стабильным. Бывает, отгнивают провода в районе предохранителя.
3-й провод дает все в норме. прозвон аккумулятора дает без отклонений.
сейчас катался все норм было. немного плавает и небольшие провалы зарядки при резком "газе"
Сегодня отсоединял аккумулятор на пару мин. опять в норме стало.
Всем привет) хотел бы спросить у Вас совета)).
SUBARU H6 3.0 2002 г.в. европеец. полетел генератор, при разборке выяснилось что там до меня копался Кулибин как и что он там напаял до сих пор загадка почему гена работал у меня 5 лет после того как купил машину. стоял 23700-АА401 генератор.
купил и поставил новый генератор. но отступать от старого не хочется хотелось бы его понять и добить). контролер там 3-х пинговый стоит. я так понимаю что тот Кулибин обошел систему контроля с ЭБУ тем что поднял один контакт контролера с моста и бросил проводом постоянку 12 в на систему диагностики и сравнения самого контролера и потому гена хоть как то работал. вопрос еще такого плана. новый генератор работает но зарядка не превышает ( в основном 13,8в) это нормально? при чем только когда есть нагрузка. типа габариты или вентилятор включится. а без нагрузки выдает 12.4-12.6 v заметил также что с изменением картины заряда меняются также обороты на двигателе.
после просмотра сайтов и советов с ГУРУ пришел к выводу что ЭБУ занимается контролем генератора и системой заряда на АКБ. то есть самостоятельно решает когда включить заряд или выключить . это правда?
Здравствуйте форумчане, Ford Mondeo 2004г.в 2литра, механика, отсутствует зарядный ток,т.е нет зарядки.изучил схему подключения генератора,на генератор идет 4-ре провода,один общий +в идет на аккумулятор, питание есть,дальше, возбуждение генератора, фишка с 3-мя проводами: кр.желтый +пост есть, и 2 провода белый и коричневый по схеме идут на блок управления.как я понял зарядный ток регулирует блок управления двигателя.в общем снял генератор причина износ контактного кольца на якоре.в общем вопрос такой почему лампа зарядки на щитке работала нормально,горела при вкл.зажигания и гасла после пуска?хотя зарядки не было?и второе допустим: щетки ,якорь диодный мост были целыми,а как прозвонить реле регулятор?а блок управления двигателя, как узнать что он исправен т.е регулирует ток?просто раньше не сталкивался с подобными генераторами,в которых процесс зарядки регулирует эбу двигателя.
Может не надо так глубоко копать? У вас в наличии разрушенный генератор. Устраните эту неполадку, потом если что-то останется, задавайте вопросы.
Может не надо так глубоко копать? У вас в наличии разрушенный генератор. Устраните эту неполадку, потом если что-то останется, задавайте вопросы.
просто понимаете это на будущее,чтоб поставить правильный диагноз,когда я его снимал не было 100% уверенности что причина в нем.а вдруг эбу или те 2 провода что идут к нему.а как проверить реле регулятор.да и снимать его не так-то просто.
100% проверить рег. напряжения можно только на авто.На одном из 3-х проводов + IGN,на 2-х оставшихся-ШИМ.Не помню,на каком из них сигнал ШИМ увеличивает коэф. заполнения при увеличении нагрузки . Соответственно генератор увеличивает вых. напряжение. 3-й провод (тоже ШИМ) как-бы отвечает блоку , что ,типа, сигнал принят-напряжение под контролем! )))
В общих чертах так.
Если подключить к этим проводам двухканальный осцилл,будет очень наглядно видно.
PS Неисправности ЭБУ по управлению генератором практически нереальны (см. личку)
100% проверить рег. напряжения можно только на авто.На одном из 3-х проводов + IGN,на 2-х оставшихся-ШИМ.Не помню,на каком из них сигнал ШИМ увеличивает коэф. заполнения при увеличении нагрузки . Соответственно генератор увеличивает вых. напряжение. 3-й провод (тоже ШИМ) как-бы отвечает блоку , что ,типа, сигнал принят-напряжение под контролем! )))В общих чертах так.Если подключить к этим проводам двухканальный осцилл,будет очень наглядно видно.PS Неисправности ЭБУ по управлению генератором практически нереальны (см. личку)
Время выполнения скрипта: 0.1075. Количество выполненных запросов: 28, время выполнения запросов 0.0694
4 года
Данная тема посвящена самостоятельному поиску и устранению неисправностей генератора на автомобилях FORD FOCUS II.
Ниже представлены справочные данные узлов и деталей наиболее часто заменяемых при ремонте генераторов автомобилей FORD FOCUS II.
Примечание: на генератор Denso 150А может быть установлен без доработок диодный INR421
Код для заказа: INR421
На генератор Denso 120А могут быть установлены диодные мосты: INR437 или INR421, при этом необходима их доработка, установка перемычек как на фото ниже
На генераторах Denso 120A & 150A made in Japan обычно стоит регулятор напряжения IN6601 реже встречаются IN6343
На генераторах Denso 105A made in Italia установлен реле регулятор Magnetti Marelli, проверено аналог от MOBILETRON VR-F156 или WAI(Transpo) IX-131 корректно работают с ЭБУ
Коды для заказа:
Прошу обратить внимание. встречаются два варианта колец перед заказом нужно уточнить
CARGO 239718
8 июля 2014
Официалы не ремонтируют генератор. Они могут генератор только поменять. Запчастей на ген у них быть не должно - форд не поставляет.
Делали они это наверняка каким-то частным полуофициальным порядком, их квалификация по этому вопросу очень сомнительна, запчасти наверняка самые дешевые из китайских. Поэтому все , что они наговорили и наговорят дели на 16.
Ищи специалистов именно по ремонту генераторов.
| цитата: |
| Официалы не ремонтируют генератор. Они могут генератор только поменять. Запчастей на ген у них быть не должно - форд не поставляет. Делали они это наверняка каким-то частным полуофициальным порядком, их квалификация по этому вопросу очень сомнительна, запчасти наверняка самые дешевые из китайских. Поэтому все , что они наговорили и наговорят дели на 16. Ищи специалистов именно по ремонту генераторов. |
Да ты прав делали не они, рядом с ними есть контора Вольтаж-Пермь, которая занимается ремонтом стартеров и генераторов,(Счастливое стечение обстоятельств) и парни руками разводят.
7 нояб ря 2016
Добрый день форумчанам. По случаю мне досталась пара генераторов, решил их отремонтировать и исследовать работу системы управления
Новый мост (421) лучше родного тем, что в место одного, в нем можно подсоединить по два (в параллель) диода на каждую ветвь. Кроме того, теплоотводящая пластина сделана из меди, которая лучше отводит тепло.
Кроме моста были заменены щетки. Были взяты от жигулей, выпаяны и слегка допилены под размер.
Притирка торца щеток к коллектору делалась так. Была взята головка с диаметром кольца ротора, которая была зажата через болт в шуруповерт. На нее наклеена (кольцом) сначала грубая наждачка, затем мелкая. Этим инструментом обточился торец щетки и, таким образом, сформирован нужный радиус на щетке. У генератора одно кольцо съелось приблизительно на 0,5 мм. Руками вращая ротор, надфилем сначала выровнял кольцо, затем наждачкой отшлифовал. Кстати, если кольцо сильно поизносилось – около 1,5 мм, то можно не меняя кольца, поменять местами провода щеток (ювелирная работа), тогда начнет стачиваться другое (целое) кольцо и жизнь ротора продлится.
Однако главной целью было исследование работы схемы управления генератором.
Было исследовано три блока управления генераторами.
Приглядевшись к контактам на плате блока, было видно, что один контакт (место пайки) был затемнен. Это контакт управления щетками. Пропайка помогла, работоспособность блока была восстановлена.
Все эти блоки внешне имеют разную форму, но работают одинаково. Схема подключения блока на авто:
Схема отличается только тем, что обмотки статора подключены треугольником.
Чтобы блок управления (регулятор) исследовать отдельно на столе, надо иметь регулируемый блок питания (БП) с максимальным пределом напряжения не менее 18 -20 вольт и током желательно не менее 2 А. Отдельно маломощный (сетевой) трансформатор, который будет имитировать вращение ротора, можно от старого зарядного устройства или калькулятора (телефона) с выходным переменным (50 Гц) напряжением 5 – 9 вольт. Генератор импульсов с ШИМ, частотой 130 Гц. (Можно просто импульсный генератор, не обязательно, но лучше на частоте около 130 Гц, тогда проверится одна точка характеристики). Желательно осциллограф, но работоспособность блока можно проследить и без осциллографа (а светодиодом).
Схемы подключения для исследования:
Подсоединяем все, согласно схемы. Сначала проверяем регулятор без задействования управляющего разъема от ЭБУ.
Выставляем напряжение на БП около 17 вольт. Включаем трансформатор. “Импульсы” от трансформатора “включают” схему регулирования в блоке (регуляторе). При повышенном напряжении на БП (около 17 вольт) обмотка возбуждения ротора не подмагничивается, поэтому лампа, подсоединенная к щеткам, не горит. При снижении напряжения до 15,7 вольт появляется начальный ток подмагничивания ротора, лампа начинает слегка светиться.
Медленно продолжаем снижать напряжение на регуляторе (на БП). При достижения напряжения стабилизации (выходного напряжения генератора) появляется ток в обмотке возбуждения- лампа начинает резко загораться. Осциллограф показывает ШИМ сигнал в обмотке возбуждения с тактовой частотой около 130 Гц. Во всех трех образцах лампа начинает светиться при напряжении 14,13 вольт.
При дальнейшем снижении выходного напряжения генератора (менее 13,8 В) ток подмагничивания ротора- постоянный (без шим), лампа горит в полную яркость. Т.е. вывод: регулирующая часть схемы (без задействования разъема от ЭБУ) работает. Поэтому если горит лампа зарядки аккумулятора, то разъем с генератора лучше снять и ездить с напряжением заряда по умолчанию.
Теперь задействуем разъем управления генератором.
Здесь номера контактов 1, 2, 3, начиная слева на право.
У разъема управления 3 контакта.
1й контакт- измерительный (щуп). Схема поддерживает (стабилизирует) напряжение в той точке, куда подключен провод с 1-го контакта.
Сначала исследуем включение схемы только при подключенном контакте 1 к БП. (2й и 3й- в воздухе). При задействовании контакта 1, начальное подмагничивание начинается при 20,6 вольт. Сигнал ШИМ на щетках:
2й контакт-это управление от ЭБУ, 3й контакт -сигнал на щетках генератора отправляемый в ЭБУ.
Схема подключения
Контакт 3 информационный. Его работоспособность можно отследить (кроме осциллографа) светодиодом. Изменение его яркости говорит о работоспособности выхода схемы. Сигнал на контакте 3 повторяет сигнал ШИМ на щетках, только (относительно земли) сигнал инвертированный.
Размах сигналов здесь от 0 до +Е. Желтый сигнал –выходной, на осциллографе сдвинут вниз для наглядности.
По контакту 2 ЭБУ управляет напряжением стабилизации генератора (регулятора напряжения).
Управляется регулятор сигналом ШИМ от ЭБУ той же частотой, что и на щетках генератора (около 130 Гц).
Подсоединяем все, согласно схеме.
Выставляем напряжение на БП 16 вольт, включаем ШИМ генератор, включаем трансформатор. Лампа слегка светится, на ротор подаются импульсы минимальной длительности (начиная с 20,6 вольт).
это минимальный начальный ток подмагничивания (возможно для лучшего выхода на рабочий режим при скачках напряжения генератора). Начинаем уменьшать напряжение на БП, пока не начнет резко включаться лампа. Меняя скважность импульсов управления, можно получить разные моменты включения схемы.
Синий сигнал- это ШИМ непосредственно на щетках, желтый- это ШИМ управления (на контакте 2). На блоке питания напряжение и ток потребления.
Снятый график зависимости выходного напряжения от скважность сигнала ШИМ выглядит таким образом.
На авто схема работает так. При включении зажигания на контакте 2 сразу появляется сигнал с малой скважностью.
После запуска движка появляется управляющий сигнал со скважностью, соответствующей напряжению, вычисленному ЭБУ в данный момент. (Около 50 %).
Здесь внизу сигнал управления от ЭБУ (контакт 2), вверху- сигнал на щетках генератора (контакт 3). На щетках сигнал “дышит”- работает стабилизация выходного напряжения.
Таким образом, в холод, тепло- разная скважность. Так же при включении обогрева стекла, скважность слегка уменьшается, затем плавно переходит в норму. В общем, во время работы ЭБУ все время поддерживает нужное эму напряжение, меняя скважность управляющего сигнала.
Было бы интересно исследовать работающий блок регулятора, но включающий лампу неисправности зарядки. Может быть ЭБУ задает нужное напряжение стабилизации сигналом ШИМ, а у бракованного блока этой скважности соответствует другое выходное напряжение. Т.е. в продажу идут блоки вне допуска выходных параметров (мое предположение). Если это так, то можно поиграться с выводом 1 (подачей на него дополнительного не большого напряжения, например, включив резистор (ток в цепи около 80 микроампер), сдвинув, таким образом, характеристику управления).
Проверка реле регулятора, не отсоединяя его от генератора.
Понадобятся: БП, упомянутый выше трансформатор, лампа 21 Вт (используется в тормозах, поворотниках).
Разъем ЭБУ пока не задействуем.
Сначала убедились, что все диоды моста исправные (прозваниваются без разборки и отсоединения моста).
Подключаем БП. Плюс к плюсовому выводу генератора через лампу 21 Вт, минус на корпус. Момент включения схемы регулирования можно видеть по включению лампы (это и будет напряжением стабилизации). Выставляем напряжение 16 -17 вольт на БП. Подключаем выходную обмотку упомянутого выше трансформатора- один конец на корпус, другой- к выводу- соединению вывода обмотки статора с регулятором. Теперь медленно уменьшаем напряжение на БП. При напряжении около 14,3 вольт регулятор подаст ток в ротор и лампа засветится.
Ток в цепи уже есть и лампа горит.
Отключаем вывод трансформатора, лампа погаснет. Первая часть схемы (без участия ЭБУ) работает.
Теперь проверяем работоспособность генератора с разъемом от ЭБУ.
Подключаем по схеме:
10 июля 2014
LIN 1, LIN 2, BSS, BSD – типы протоколов компьютерных сигналов, обладающих общей аббревиатурой COM.
Новые компьютерные сигналы производят общение с ЭБУ по одному проводу в обе стороны. Это позволяет передавать информацию к регулятору COM и от него в форме пакетов данных, используемых для настройки или управления функциями в регуляторе, а также предоставления информации о рабочем состоянии в ЭБУ транспортного средства.
В автомобильной промышленности используется множество протоколов связи (TTP, A, CAN и т.д.). Хотя в современных системах наиболее распространенными сетевыми протоколами являются LIN (Local Interconnect Network) и BSS (Bit Synchronous Signal Wire). Этот факт обусловлен их простотой в реализации, низкой стоимостью и надежностью. Оба протокола являются иерархическими (главным (master) и подчиненным(slave)) и выполняют аналогичную задачу настройки/управления, а также запроса информации о состоянии системы. Но на этом их сходство заканчивается.
Это два разных протокола (языка), отличающиеся двумя различными форматами электрических сигналов. Присутствует принципиальное отличие в передаваемых пакетах данных. Это стоит учитывать, когда выполняется диагностика и ремонт генератора автомобиля. В отличие от первых компьютерных регуляторов, которые могли управлять только задаванием напряжения для повышения эффективности работы генератора, регуляторы LIN/BSS (COM), работающие по двухсторонней связи, открыли возможность управления несколькими рабочими параметрами и считыванием рабочих показателей через ЭБУ транспортного средства.
"Первая спецификация стандарта под брендом LIN была издана в 1999 году по инициативе консорциума европейских автопроизводителей и других известных компаний, включая Audi AG, BMW AG, Daimler Chrysler AG, Motorola Inc., Volcano Communications Technologies AB, Volkswagen AG и VolvoCar Corporation. Последняя спецификация консорциума (LIN 2.2) издана в 2010 году. В настоящее время документы стандарта переданы под контроль Международной организации по стандартизации(ISO), где стандарту был присвоено новое наименование ISO 17987. В связи с политикой ISO копия стандарта стала платной."
Wikipedia
Для наглядных примеров используем оборудование MSG MS004 COM.
Существует две версии протокола: LIN 1 (1.3) и LIN 2 (2.0).
Протоколы LIN1-LIN2 не могут заменяться между собой.
По версии протокола LIN, регуляторы различаются:
- номер ID сигнала,
- типом (существует 12 типов)
- скоростью передачи сигнала. L (Low - Медленное) 2400bps, M (Medium - Среднее) 9600bps, H (Hight - Высокое) 19200bps.
Тип регулятора (A1,A2,A3,A4; B1,B2,B3,B4; C3; D1,D2; E1) заменять нельзя!
ID сигналы являются частично заменяемыми. ID–идентификационный код генератора может иметь различный вид даже на одной модели автомобиля. Все зависит от года выпуска, типа двигателя и конкретной комплектации авто. Программное обеспечение транспортного средства решает принимать ID генератора или нет.
Скорость передачи данных L-M-H - это скорость передачи данных между ЭБУ и аккумулятором. Если реле поддерживается, то передача происходит по более быстрому каналу связи.
По протоколу LIN для замены стоит использовать следующие правила:
- LMH – для всех реле H, M, LM, MH,
- MH – заменить если присутствует только H,
- LM – заменить если есть только M,
- M-H, LM-MH являются незаменяемыми.
Ошибки, поддерживаемые протоколом LIN:
- ME – определяет только механические неисправности и ошибку ME (Mechanical), есть на всех LIN регуляторах;
- ME, EL – определяет электрические, механические ошибки и неисправности EL (Electrical), ME (Mechanical).
Важно! Если регулятор поддерживает определение только одной из ошибок EL или ME, это означает, что при установке на автомобиль в результате неисправности будут отображаться те ошибки которые поддерживает реле Механические или Электрические. На работоспособность это не влияет. Посторонних ошибок о неисправности на автомобиле не будет.
Невозможно поменять местами генераторы BOSCH и VALEO с одним и тем же протоколом LIN, потому что они используют разные сигналы ID. Генераторы не будут работать на автомобиле!
Преимущественно до 2011 года использовались генераторы BOSCH, после - VALEO.
Делятся на 3 типа:
- BSS 1,
- BSS 2,
- BSS 3.
Отличие заключается в определении ошибок по протоколу BSS:
- BSS 1 определяет только электрические неисправности и ошибку EL (Electrical),
- BSS 2 определяет лишь механические неисправности и ошибку ME (Mechanical),
- BSS 3 определяет электрические, механические ошибки и неисправности EL (Electrical), ME (Mechanical).
BSS 1,2,3 можно заменять между собой. В случае замены между собой BSS1 BSS2 на автомобиле в случае неисправности будут отображаться лишь те ошибки которые поддерживает реле ME или EL. На работоспособность это не влияет.
В большинстве моделей используется BSS 3. При этом не происходит деление между ними на стендах, как это происходит с сигналом LIN1, LIN2.
Различия регуляторов по ID
ID–идентификационный код генератора может быть разным на одной и той же модели автомобиля. Он зависит от года выпуска, типа двигателя и присутствующей комплектации. Когда производится ремонт генератора, это нужно учитывать. ID сигналы являются частично заменяемыми. Программное обеспечение транспортного средства решает принимать ID генератора или нет.
Подводя итог, можно сказать, что регуляторы COM делают интеллектуальные системы зарядки в современных автомобилях более прочными и надежными. Рабочие параметры могут быть скорректированы в соответствии с текущими рабочими условиями, что делает их очень динамичными. Кроме того, протокол обеспечивает рабочее состояние, чтобы держать ЭБУ в курсе рабочих условий и потенциальных неисправностей.
Многие знают о протоколе связи BSD (Bit Serial Device), который используется BMW. Его скорость передачи данных равна 1200bps. Генератор с протоколом BSD может активно взаимодействовать с модулем управления двигателем.
Интерфейс последовательной передачи данных к модулю управления используются следующими элементами:
- генератором,
- датчиком состояния масла.
Можно сказать, что BSD - это аббревиатура, используемая BMW в диагностиках, мануалах и кодах с ошибками. Для связи и управлением генератором используется BSS сигнал. BSD и BSS для генератора являются идентичными сигналами.
Наглядный график для сравнения использования аналоговых и компьютерных регуляторов в период с 2002 по 2020 год
График использования регуляторов по типу сигналов
Для ремонта генераторов рекомендуем использовать оборудование производителя MSG с идентификацией номеров ID, type-протоколов, как у завода изготовителя. У сторонних производителей оборудования данные значения могут различаться.
Читайте также: