Установка турбины vf33 на ваз
Имею авто, см в подписи.
Стоят штатные турбины VF32 и VF33.
Вопросы:
1) какие другие турбины можно поставить вместо стоковых, чтобы увеличить производительность? Какие вообще варианты есть от IHI, HKS, Apexi и др на мой аппарат? (вариант монотурбы не предлагать).
2) основная какая турба, VF32?
3) где можно найти технические параметры совместимости турбин на легаси? интересуют параметры 32 и 33-ей турбин (диам входы, выхода и т.д.)
поражаюсь Леснику, у него все ходы записаны :) я даже поиском иногда не могу найти какие-то вещи, а он достает.
по теме:
1) замен твиновым турбинам никто не производит.
2) основная или первая - VF33. VF32 - вторая и ставится как вместе с этой, так и с предыдущей - VF31
3) к сожалению, нигде особых параметров нету. есть PDF, в котором как раз B4 на VF32/33 - там есть некоторые параметры на турбины.
дело в том, что твины кроме японии нигде не продавались. то есть, это маленький рынок. скорее всего поэтому никто ничего не делал для них.
есть вроде как замены этим турбинам (правда, насколько я понимаю, VF31. VF33 сильно отличается от всей линейки) от Power Entreprise и еще от кого-то. но что-то меня все эти "замены" смущают - во-первых, они все берут и горячую и холодную улитки от штатной турбины (свое лого они приклепывают к штатной площадке с номером от IHI), и вставляют якобы свой картридж только. однако, сама форма холодной улитки - уже много значит для параметров.
во-вторых, заявленные ими лошади и моменты, оказывается, измерены на давлении наддува 1,2бара. стоковая машина не даст столько дуть. и есть подозрение, что если штатным турбинам дать дуть 1,2 (а они вполне справятся), то цифры будут не меньше.
в-третьих, до VF33 все турбины были одинаковы по входу и выходу холодному (по говячему они все одинаковые - первые с первыми и вторые со вторыми). отличались они только крыльчатками. при этом, не смотря на все эти различия (там было и по 2 лопасти, и по несколько сложноискривленной формы, и по много достаточно прямых) как твины в 94 году начались с 260лс на автомате и 280 на механике, так в 2003 и закончились. значит, особо эксперименты не помогли. а у power entreprise, значит, получилось. лично я сильно не верю :)
по совместимости - вместо VF32 встанет любая вторая. вместо VF33 не встанет ничего.
но если очень хочется померить - у меня сейчас завал разных, приезжай и меряй :)
поражаюсь Леснику, у него все ходы записаны :) я даже поиском иногда не могу найти какие-то вещи, а он достает.
по теме:
1) замен твиновым турбинам никто не производит.
2) основная или первая - VF33. VF32 - вторая и ставится как вместе с этой, так и с предыдущей - VF31
3) к сожалению, нигде особых параметров нету. есть PDF, в котором как раз B4 на VF32/33 - там есть некоторые параметры на турбины.
дело в том, что твины кроме японии нигде не продавались. то есть, это маленький рынок. скорее всего поэтому никто ничего не делал для них.
есть вроде как замены этим турбинам (правда, насколько я понимаю, VF31. VF33 сильно отличается от всей линейки) от Power Entreprise и еще от кого-то. но что-то меня все эти "замены" смущают - во-первых, они все берут и горячую и холодную улитки от штатной турбины (свое лого они приклепывают к штатной площадке с номером от IHI), и вставляют якобы свой картридж только. однако, сама форма холодной улитки - уже много значит для параметров.
во-вторых, заявленные ими лошади и моменты, оказывается, измерены на давлении наддува 1,2бара. стоковая машина не даст столько дуть. и есть подозрение, что если штатным турбинам дать дуть 1,2 (а они вполне справятся), то цифры будут не меньше.
в-третьих, до VF33 все турбины были одинаковы по входу и выходу холодному (по говячему они все одинаковые - первые с первыми и вторые со вторыми). отличались они только крыльчатками. при этом, не смотря на все эти различия (там было и по 2 лопасти, и по несколько сложноискривленной формы, и по много достаточно прямых) как твины в 94 году начались с 260лс на автомате и 280 на механике, так в 2003 и закончились. значит, особо эксперименты не помогли. а у power entreprise, значит, получилось. лично я сильно не верю :)
по совместимости - вместо VF32 встанет любая вторая. вместо VF33 не встанет ничего.
но если очень хочется померить - у меня сейчас завал разных, приезжай и меряй :)
Спасибо большое за полезную инфо.
Скажите, а на место второй VF37 или 38 встанет? и как они помощнее чем 32-ая будут?
У моей турбины есть один нюанс- выход из холодной части направлен назад (в моём случае в печку), что меня совсем не устраивает.
Для решения этой проблемы проще всего было открутить болт хомута, связывающего горячую и холодную часть турбины и повернуть, но этот вариант мне не нравится т.к. в этом случае поворачивается подача и слив масла, что на мой взгляд не есть гуд.
Я пошёл другим путём
Снял крышку компрессора
Повернул ее как мне надо. Просверлил новые отверстия, нарезал резьбу
Отчистил от герметика. Теперь много отверстий))
Появилась одна трудность- крепление актуатора теперь на противоположной стороне. Не проблема, делаем кастом)) Одной точкой крепления послужило ухо крышки, а другой- старое отверстие, пришлось лишь немного подточить крышку
и для лучшей фиксации поставил втулку из латуни нужной высоты
В креплении актуатора пришлось немного расширить отверстия
А шток пришлось согнуть такой вот формы. Свою функцию полностью выполняет, ничего не задевает.
Крышку посадил на герметик, всё протянул и закрепил.
Теперь турбина направлена как надо)
Ну и фото как выглядит на двигателе
Почему-то турбина находится низко. Хрен его знает кто так коллектор варил, но у меня вход в холодную часть находится близко к кронштейну верхней подушки двигателя(( надо будет что-то думать…
Bean, она и до 3000 не дуйка . где обещаное в1900-2000 фулбуст . тдо4 едет раньше и дальше . гаррик вообще сильно раньше .
tamirlan72
Новичок
Привет, вставлю свои 5 коп. - 1.5 16кл., валы Коли-Мотокрафт, коллектор не равнодлинный vf-25, 26 раздуваются в + где-то с 1800-1900 об. на 3 передаче ни разу не удалось упереться в отсечку. до 5500 едет очень бодро. 0.5-1.0 живет долго. на 1.5-2 бара хватает 3-4 заезда. ВАЗ 01, 4ст кпп, мост заварка стандарт.
grigor
Завсегдатай
Привет, вставлю свои 5 коп. - 1.5 16кл., валы Коли-Мотокрафт, коллектор не равнодлинный vf-25, 26 раздуваются в + где-то с 1800-1900 об. на 3 передаче ни разу не удалось упереться в отсечку. до 5500 едет очень бодро. 0.5-1.0 живет долго. на 1.5-2 бара хватает 3-4 заезда. ВАЗ 01, 4ст кпп, мост заварка стандарт.
tulagold
Местный
На третьей тяжело её в отсечку выкрутить, если только принципиально. А для лучшего разгона проще после 5500 об уйти на передачу повыше. У меня отсечка 7300 об(осталась с прошлой большой турбы, при настройке отсечку не трогали) - думаешь я её туда выкручу?))) p.s У меня вф 14
Местный
Подведу небольшой итог:
santos Оказался во всем прав))) 1.6. сток голова. vf14. Раздув с 1700,фул с 2300-2500 сложно сказать точнее,слишком быстро. На 1 баре при 4800 демонстрирует 550кг воздуха грея его до аццких температур) дальше сдувается. Зимой при -11 за бортом тапка в пол на 4ой и температура на впуске за 5 секунд растет с -10 до 40(точно не помню,но настройщик поржал))) Судя по турбокарте это ее предел и эффективность ее в этом режиме далека от идеала. В городе прикольно,почти 100% ощущение атмо большеобъемника практичнски без ямы,еще похоже на сток VAG 1.8т. Приемлемый расход. На эвридей пойдет.
droid19
Местный
Местный
Стоит под стоковым калина-спорт бампером
mivaol
Абориген
Подведу небольшой итог:
santos Оказался во всем прав))) 1.6. сток голова. vf14. Раздув с 1700,фул с 2300-2500 сложно сказать точнее,слишком быстро. На 1 баре при 4800 демонстрирует 550кг воздуха грея его до аццких температур) дальше сдувается. Зимой при -11 за бортом тапка в пол на 4ой и температура на впуске за 5 секунд растет с -10 до 40(точно не помню,но настройщик поржал))) Судя по турбокарте это ее предел и эффективность ее в этом режиме далека от идеала. В городе прикольно,почти 100% ощущение атмо большеобъемника практичнски без ямы,еще похоже на сток VAG 1.8т. Приемлемый расход. На эвридей пойдет.
Чет совсем тухлая турба, я думал Моторкрафт не врет и снимал 210лс с нее но на турбокартах фигурировали 170 походу все таки 170.
Местный
mivaol, Думаю на 98 бензе,при большом интеркулере с хорошим обдувом можно снять и больше,но даже в таком варианте как есть сейчас она больше затычка и оптимальный расход для нее это 400-500кг воздуха, много для нее объема,ведь изначально с завода она трудится на литр объема. На витца можно воткнуть или на платца))
mivaol
Абориген
droid19
Местный
Местный
Местный
Местный
Подведу небольшой итог:
santos Оказался во всем прав))) 1.6. сток голова. vf14. Раздув с 1700,фул с 2300-2500 сложно сказать точнее,слишком быстро. На 1 баре при 4800 демонстрирует 550кг воздуха грея его до аццких температур) дальше сдувается. Зимой при -11 за бортом тапка в пол на 4ой и температура на впуске за 5 секунд растет с -10 до 40(точно не помню,но настройщик поржал))) Судя по турбокарте это ее предел и эффективность ее в этом режиме далека от идеала. В городе прикольно,почти 100% ощущение атмо большеобъемника практичнски без ямы,еще похоже на сток VAG 1.8т. Приемлемый расход. На эвридей пойдет.
Долго думал стоит ли вообще писать про свою машину статью, с одной стороны - я не первый турбостроитель, рекордов абсолютно никаких не ставил, но с другой стороны - очень мало информации по турбостроению для начинающих в интернете, а та что есть - весьма схематично, без конкретных примеров. Статья расчитана на начинающих турбостроителей, мотористы и седые тюнингисты врядли найдут в ней откровения. Вообщем излагаю
ВАЗ 2110 2005г\в до постройки турбо был уже на серъезной стадии атмокорчевания, была доработана голова, стояли "широченные" распредвалы, "короткая" КПП, прямоток и т.д, все "как у пацанов" , но результат доработок не радовал ни ресурсом ни расходом топлива. И началось турбостроение.
Низ. Блок цилиндров 21124 стандартный, впринципе подошел бы любой, но этот имеет маслянные форсунки, +2,3мм высоты и он толще чем 21083, что для надежности хорошо. Работы по блоку не отличаются от обычной капиталки, извлекли двигатель (мы вытаскивали без коробки, как метко охарактеризовал этот метод знакомый моторист - ". через жопу", проще было вытащить вместе с коробкой), разобрали, выбили маслянные форсунки и отвезли на расточку. Точили в первый ремонт 82,4 зазор 4 сотки (что бы потом год не обкатывать, можно было и 3 делать),
На данном этапе у нас возникали следующие сложности: лопнул корпус маслонасоса при разборке, и купили неправильные прокладки (на фото выше) Как потом оказалось прокладка стальная на выпуск не дружит с нашим коллектором и прокладка ГБЦ стандартная была заменена на Приоровскую, об этом позже.
Поршни. Поршни брали Нивовские 21213 СТК, Нивовские поскольку у них толстое дно и можно сделать выборку под пониженную СЖ, СТК - поскольку на рынке было только СТК, думаю и Харьковский Автромат и оригинальный ВАЗ пошел бы не хуже. Из плюсов Нивовских поршней самый большой - это цена. Дорабатывать под низкую СЖ отдали токарю, он взял 30грн и сделал выборку как раз на эти деньги, т.е. криво до безобразия, все лужи были разные и мне пришлось потом вручную пол дня их подгонять под вес и объем выборки. Цековки под клапана сделали сами шорошкой зажатой в дрели, не эстетично, но все получилось таки. По поршням был еще вариант взять ТДМК под 78 колено и снизить СЖ недоходом, но тут неизвестно как ТДМК живет на турбе.
Сборка блока ничем от обычной не отличалась, моменты затяжки те же. Шатуны и колено стандартное, ШПГ развесили на весах аля ". а почем ваши помидоры?" точность не аптечная, но лучше чем развесил ВАЗ, в качестве грузика использовали копеечную монету. После всех доработок поршней надо замерить объем "лужи", вода не годится (проверено) берем керосин, полученный объем вбиваем в програму расчета СЖ и в нашем случае падаем в обморок от полученной расчетной СЖ - 7 (еще раз токарю выражаю благодарность ). Потом докупаем Приоровскую прокладку и получаем 7,6 - что вполне подходит. Приоровская прокладка ставится как родная, без всяких там доработок (хотя особо хитрые мотористы берут с не особо умных клиентов плюсом денег на эту дороботку)
Идем дальше, топливная система. Бензонасос, Вальбро 255л\ч. И вот почему - он становится взамен ВАЗовского практически как родной и имеет подходящую производительность. Есть варианты ставить 2 Волговских параллельно, но экономия копеечная, а не известно как этот цирк будет себя вести. Обратка. В свежих ВАЗах нет обратки, а она нужна, поскольку мы используем РДТ в рампе. Мне с обраткой не особо везло на запчасти и нормальную заводскую найти не удалось. Потому я скроил из подручных средств. Под обратку использовал штатную магистраль подачи, а основую подачу проложил из алюминиевой и резиновой трубки, фильтр поставил под капотом, чтобы было проще менять. Рампу надо ставить старого образца с РДТ. Форсунки я использовал от Сааба 2,3 Т Бош хххх150 (типоразмер)ххх 431, производительностью 360 кубов, ставить Волговские, а тем более ВАЗовские нельзя, бедная смесь - перегрев, детонация, кирдык мотору. Моих форсунок уже не хватает при бусте 1,2-1,3. Я брал б\у форсунки, поскольку новые стоят неподъемно для ВАЗокорчевателя. Их полно на тюнинговых Российских форумах, можно договориться о покупке, если конечно не стремает вероятность, что вам пришлют дохлятину или вообще не пришлют. 431-е форсунки это не единственный вариант, по каталогам можно подобрать и другие, главное чтобы типоразмер подходил и сопротивление примерно.
Выпускной коллектор. Коллектора под турбину варят или из "хитрой" оцинковки "хитрой" сваркой, или из толстостенной черняги (как правило водопроводной) в моем случае готовый коллектор из черняги я купил через инет. На вид страшный как ядерная война, но крепкий. Мой коллектор имеет Субаровский фланец, бывают и под Гарет и др., но Субаровский более универсальный, на него можно найти турбину по вкусу. Сложности с коллектором практически все произростают из того, что при его сварке фланцы "ведет" и потом они не плотно прилегают, но точильный круг и пара дней монотонного шлифования решили эту проблему.
Даунпайп. Сразу скажу этим умным словом называют вот такую штуковину, как на фото ниже. Резали болгаркой, варили электросваркой, материал - труба 60мм с авторынка, фланец из толстенного куска метала удачно украденного с територии шахты. На фото он в процессе изготовления.
Выпуск. Выпуск на турбо моторе должен быть максимально прямым и широким, тут не надо забивать себе голову резонансами и пр. ересью. Большой бонус у турбины - это подавление части шума выпуска, т.е. на атмосфернике 2 резонатора на 60 трубе без глушителя взорвали бы мозг владельцу, то на турбине звук вполне сносный. Первоначально мы сделали выпуск из 2-х прямоточных резонаторов с выводом вбок с водительской стороны, там на днище есть удачная ниша, но потом такой выпуск показался все же громким и вместо второго резонатора был поставлен глушитель прямоточный, так пока все и ездеет. Варили все той же электросваркой, опять же таки не эстетично, но работает. Полуавтоматом было бы конечно лучше. Минус такой схемы - практически невозможно стоять на месте с заведенным мотором и открытым окном, в салон тянет газ прилично, так что лучше делать глушитель в правильном месте. На первой фотке наглядно сравниваем атмо и турбо резонаторы и трубы.
Имеется маленькая турба vf31. Думаю поставить ее на ваз 2112 1.5 16кл.
Валы сток. Сколько она дует в стоке, и со скольких раскручивается и сдувается?
И еще, смотря на на эту турбу, думаю какой пайпинг для нее сделать (диаметром) один человек предложил полностью пайпинг сделать из патрубков ож типа радиаторных. Говорит 1 бар выдержут, но я чет не слышал, что делают такой пайп) кто что думает?
santos
Старожил
Ничего толкового она не надует, больше как затычка будет.
130-145 сил на 1+ баре избытка, воздух больше греть будет.
Раздув с холостых.
Для информации (хотя тебе это все равно как иероглифами написать):
RHF4 = VF13, VF14, VF32, VF31
RHF5 = VF23, VF24, VF28, VF29
RHF55 = VF30, VF34, VF35, VF39, VF22
tuner30rus
Местный
grigor
Завсегдатай
Kenny68rus
Местный
А кто говорит, что эта турба на 1.5 моторе раздувается с 2000 тыс. мне бы этого вполне хватало.
Так как быть, устанавливать её на мотор или выкинуть? И про пайпинг для неё расскажите
Nicklas
Абориген
ybrjkfq
Местный
Имеется маленькая турба vf31. Думаю поставить ее на ваз 2112 1.5 16кл.
Валы сток. Сколько она дует в стоке, и со скольких раскручивается и сдувается?
И еще, смотря на на эту турбу, думаю какой пайпинг для нее сделать (диаметром) один человек предложил полностью пайпинг сделать из патрубков ож типа радиаторных. Говорит 1 бар выдержут, но я чет не слышал, что делают такой пайп) кто что думает?
Местный
Ничего толкового она не надует, больше как затычка будет.
130-145 сил на 1+ баре избытка, воздух больше греть будет.
Раздув с холостых.
Для информации (хотя тебе это все равно как иероглифами написать):
RHF4 = VF13, VF14, VF32, VF31
RHF5 = VF23, VF24, VF28, VF29
RHF55 = VF30, VF34, VF35, VF39, VF22
santos
Старожил
Местный
santos
Старожил
pavvlikk
Абориген
Местный
IHI VF18 primary
Турбонагнетатель устанавливался как первая турбина на JDM Subaru Legacy MY96. Шарикоподшипниковая турбина. Дополнительная информация пока не известна.
Исчерпывающий справочный материал однако..
Судя по графику выше при 1 баре избытка RHF4 дует 8 кубометров в минуту, что соответствует 588 кг воздуха. Жаль конечно что областей эффективность нету на этой турбокарте.
santos
Старожил
IHI VF18 primary
Турбонагнетатель устанавливался как первая турбина на JDM Subaru Legacy MY96. Шарикоподшипниковая турбина. Дополнительная информация пока не известна.
Исчерпывающий справочный материал однако..
Местный
Ну эта RHF4 турбина на вазе максимум выдаст 210-220 сил при 1.2-1.4 наддува.
При 0.7 выдаст примерно 170 сил.
Спул 1500 примерно,уследить будет сложно на низких передачах.
Раздуется в буст уже с 1900-2100 уследить сложно.
Что ещё?
Турба шариковая, потому рестриктор 0.8.
Моторкрафт раньше выкладывал как он на RHF4 vf18 200 с чем-то снимал на давлении 1.2, увы найти не могу.
Тут на турбобазаре находил что чел в 8клапанов на 1,2 на такой же турбине 200 сил снимал.
Я не хочу никого обидеть, спорить итд., я просто ищу правду. одни пишут одно, другие другое.
Читайте также: