Установка прокладки гбц от гранты на ваз 2108
В общем решил недавно купить себе восьмерку)
Тут появился один не понятный вариант!
От сюда вопрос,
на восьмёрке которую я собрался покупать капиталился движок, в связи с этим голова была поменена на калиновскую, вал поставлен от ваз 2110, я не могу понять, хорошо это или плохо? Мощнее стал двигатель или просто динамичней? Какой вал будет поставить лучше вместо десятешного чтобы машина с низов подхватывала? В общем жду любую инфу по этой теме..
В смысли ГБЦ от калины? На калины ставили разные двигатели 8v - 11183 или 21114. А у них разные головы (точнее камеры сгорания).
Так же есть калины 16v. Там на восьмёрке какая стоит?
В смысли ГБЦ от калины? На калины ставили разные двигатели 8v - 11183 или 21114. А у них разные головы (точнее камеры сгорания).
Так же есть калины 16v. Там на восьмёрке какая стоит?
Если как на 2114, значит должна быть от двигателя 21114. Следовательно разницы вообще ноль, они (головки 21083 и 21114) полностью взаимозаменяемы.
Если как на 2114, значит должна быть от двигателя 21114. Следовательно разницы вообще ноль, они (головки 21083 и 21114) полностью взаимозаменяемы.
На двигателе 11183 головка толи 1118, толи 11183, а у неё объем камеры сгорания больше, чем у головки 21083 (21114) и если ей накрыть стандартный низ двигателя 21083, то степень сжатия уменьшется. Получается, что двигатель дефорсирован.
На двигателе 11183 головка толи 1118, толи 11183, а у неё объем камеры сгорания больше, чем у головки 21083 (21114) и если ей накрыть стандартный низ двигателя 21083, то степень сжатия уменьшется. Получается, что двигатель дефорсирован.
Ты меня не правильно понял. Степень сжатия это отношение полного объема одного цилиндра двигателя к объему камеры сгорания. У вазовски 8v-движков она 9,9. Чтобы не увеличивать степень сжатия, на двигателях объёмом 1600 см^3, была усовершенствована форма камеры сгорания - её объем увеличили, он стал около 26-27 см^3. В головке 21083 объем КС 23 см^3. Если двигатель объёмом 1500 см^3 накрыть головкой от двигателя объёмом 1600 см^3 его степень сжатия уменьшится и станет около 9,3. Отсюда и потеря мощности+возможно экономичности.
Потеря в мощности не существенна. А вот возможность отсутствия детонации - это плюс. НА 21099 ставил доработанную голову от 2114 с валом СТИ 2 на объем 1500. Все было хорошо.
Yuriy P., не забивай голову, езди. отличие вала 2110 от стока 083 небольшое.
Если уж валик хочется поменять, или уфимский момментный или СТИ 1,
Ты меня не правильно понял. Степень сжатия это отношение полного объема одного цилиндра двигателя к объему камеры сгорания. У вазовски 8v-движков она 9,9. Чтобы не увеличивать степень сжатия, на двигателях объёмом 1600 см^3, была усовершенствована форма камеры сгорания - её объем увеличили, он стал около 26-27 см^3. В головке 21083 объем КС 23 см^3. Если двигатель объёмом 1500 см^3 накрыть головкой от двигателя объёмом 1600 см^3 его степень сжатия уменьшится и станет около 9,3. Отсюда и потеря мощности+возможно экономичности.
Ты меня не правильно понял. Степень сжатия это отношение полного объема одного цилиндра двигателя к объему камеры сгорания. У вазовски 8v-движков она 9,9. Чтобы не увеличивать степень сжатия, на двигателях объёмом 1600 см^3, была усовершенствована форма камеры сгорания - её объем увеличили, он стал около 26-27 см^3. В головке 21083 объем КС 23 см^3. Если двигатель объёмом 1500 см^3 накрыть головкой от двигателя объёмом 1600 см^3 его степень сжатия уменьшится и станет около 9,3. Отсюда и потеря мощности+возможно экономичности.
Я свою когда делал, снимал 0,3 мм, это убрало 0,8 см^3 с объема. Тебе надо 0,9 - 1 мм снять, больше не стоит, или с приоропрокладкой заморочиться.
хочу поставить металлическую прокладку на полностью сток двигатель 21083.
Поршня: 21083 82мм
Шатуны: 2108
Колено: 2110 ход 71мм
1000500% уже так много кто делал и хотел посмотреть в инете, но наткнулся на то что пишут то что безтыковые поршни могут ударятся об ГБЦ
Подскажите так ли это?
Lada 2114 2009, engine Gasoline 1.6 liter., 87 h. p., Front drive, Manual — DIY
Comments 19
Да зашей ты ее, фильтра поменяй. Уже лучше будет
Ты можешь пару раз даже голову притереть и ничего с этой прокладкой не будет. Точнее поршня с клапанами не встретятся.
Максималка не увеличится но чуть резче со старта будет. Быстро привыкнешь. Можешь кинуть от 2112 паранитовую она чуть тоньше 2108.
Ну хоть кто то понял мою идею, то есть с металлической и родные поршня 21083 не стукнут гбц правильно?
Нет конечно. У меня хоть и 16 кл. Так гбц 2 раза терлась и блок 1 раз и ничего. Там запас идёт хороший.
Получится чуть более отзывчивый, и более оборотистый двигатель
У вас машина для гонок ?
До машины предназначеной для гонок ей очень и очень далеко, а от того что она будет мгновенно реагировать на педаль газа, она не станет гоночной, или быстрее чем была
Я думаю что вы очень много заостряете на этом внимания )
Возможно это так, просто у меня есть ваз, который я в последнее время ненавидеть стал и который очень долго думает ехать ему или нет, при нажатии на педаль газа, хотя все было отлично не ошибок, всё рабочее
Нет, простой родной коллектор, штаны, резонатор, задняя банка, но с лямбдой
Я думаю что вы очень много заостряете на этом внимания )
Вот и решил компенсировать эту проблему метал прокладкой
Получится чуть более отзывчивый, и более оборотистый двигатель
Из за чего он должен стать оборотистым ? Что эта прокладка даст тебе ?
Ещё один нюанс, для металл прокладки плоскости гбц и блока должны быть идеально ровными и без малейших шероховатостей, которые бы простила родная паронитовая прокладка. На выравнивание придется отдать и блок и головку. Или самому елозить камнем и наждачкой на стекле с неизвестным результатом. По мне так слишком сложно, чем паронитовая то не устраивает
Насчёт металлической что должны быть ровные поверхности знаю, так как уже проходил с этим на другом моторе, простая то устраивает но рас уж разобрал хотелось хотя бы на чуточку поднять степень сжатия
Поскольку предстоит вскрытие двигателя и ремонт ГБЦ, то немного озадачился вопросом, а не поставить ли металлопакетную прокладку от Гранты 21116 вместо обычной т.н. "паранитовой". Тем самым подняв немного степень сжатия (далее СЖ).
Но как то изначально я отверг эту идею потому что по быстрым прикидкам меня смутил очень маленький зазор поршень-плоскость ГБЦ.
А это недавно чужая запись о пробитой прокладке ГБЦ сподвигла меня еще раз все пересчитать, перечитать и переосмыслить.
Итак пройдемся по кандидатам:
1. Обычная прокладка 21083100302012 (последние 2 цифры могут быть другими если в конце 12 это производитель ВАТИ)
2. Металлопакетная прокладка от 8 кл Гранты 21116100302000 (производитель "Федерал-Могул Пауэртрейн Восток")
Внимание: Прокладка от 16 кл Приоры 21126100302000 на 8 кл не подходит по причине иного расположения отверстий под циркуляцию ОЖ кто не верит — смотрите фото:
Итак теперь об отличиях грантовской от обычной 21083:
1. Толщина 0.43 мм (по другим источникам 0.45 мм) против 1.1-1.2 мм у обычной из-за чего повышается СЖ
2. Увеличенные отверстия под проток ОЖ т.к. термонагруженность двигателя с увеличенной СЖ более высокая
3. Отверстия под болты ГБЦ рассчитаны на болты М10, а не M12 как у обычной.
Плюсы после перехода на прокладку от Гранты:
1. Повышенная степень сжатия при правильной настройки углов зажигания даст большую экономичность и чуть выше крутящий момент
2. Металлопакет в теории должен быть более надежным чем обычная прокладка
А теперь о минусах:
1. В идеале нужна корректировка прошивки ЭБУ т.к. изменилась степень сжатия
2. Двигатель будет греться немного сильнее опять же из-за увеличения СЖ
3. Уменьшается расстояние поршень — клапан из-за этого двигатель может стать из "втыковыми"
4. Повышенные требования к качеству обработки плоскости ГБЦ и блока
5. Уменьшение расстояния поршень — плоскость ГБЦ в ВМТ
Если с первыми 4-мя моментами еще можно бороться и жить, то самый крайний пункт требует хорошего выверения дабы не развалить двигатель.
Подсчитаем какой зазор до ГБЦ будет у 21114(11183) двигателя с тяжелой поршневой и обычной прокладкой (недоход поршня в вмт + толщина прокладки) при условии что блок имеет заводскую высоту:
0.4 + 1.1 = 1.5 (мм)
А теперь то же самое только с прокладкой от гранты:
0.4 + 0.43 = 0.83 (мм)
И просто для сравнения у 21126 16 кл двигателя (т.к. данных по недоходу поршней для 21116 двигателя я к сожалению не нашел):
0.58 + 0.43 = 1.01 (мм)
Пытался я покопаться в русскоязычном интернете но адекватной информации мне найти не удалось все же какой минимальный зазор должен быть до ГБЦ. И в этот раз я прошел уже по накатанной дорожке и обратился к англоязычным ресурсам. Например здесь приводится такая информация:
Итого получается что установив прокладку от Гранты на обычный стоковый двигатель 21114(11183) при хорошем его разогреве или высоких оборотах можно получить стук поршнями об ГБЦ. Учитывая то что у заводских деталей еще и присутствует разброс в параметрах как по мне это довольно рисковая затея.
Скорее всего неспроста завод при выпуске Гранты увеличил высоту блока с 197.1 мм до 197.3 мм (ориентировочно с 2011 года по моим догадкам). Таким образом обезопасив себя во первых от случайного контакта поршней с ГБЦ при перекруте/перегреве двигателя, а также немного сделав перестраховку от плохого топлива.
Ради интереса также просчитал степень сжатия 21114 двигателя с разными прокладками ГБЦ по тем данным которые мне доступны.
Автолюбители, независимо от стажа владения машиной, постоянно ищут способы повышения мощности двигателя. Есть несколько вариантов усовершенствования вашего автомобиля, одним из которых является доработка головки блока цилиндров (ГБЦ) .
Мы знаем, что крутящий момент, а соответственно и мощность, находятся в прямой зависимости от такого показателя, как коэффициент наполнения цилиндров рабочей смесью. Чем больше наполнение, тем больше мощность двигателя, которая растёт при смещении максимального значения крутящего момента на более высокие обороты. Для этого устанавливают распредвалы с расширенными фазами впуска/выпуска и увеличенными подъёмами клапанов, но на практике этого оказывается недостаточно. Если критически подойти к рассмотрению головки блока цилиндров, то мы увидим множество недочётов — казалось бы мелких, но именно они не дают реализовать полный потенциал мотора. Это обусловлено технологией изготовления при массовом производстве ГБЦ, и поэтому всё придётся исправлять самостоятельно или в тюнинг-ателье. Как именно? Об этом и поговорим.
Если внимательно осмотреть впускные/выпускные каналы заводской головки блока цилиндров, то сразу бросаются в глаза приливы литья в районе направляющих втулок клапанов, выступающие в канал втулки и местами ломаная форма узких каналов. Используя шаровые фрезы разных форм и размеров необходимо добиться увеличения проходного сечения каналов, удалить все неровности и выступающие части. Форму канала надо изменить таким образом, чтобы его изгиб был наиболее плавным, но сохранил определенные радиусы кривизны. Внутренняя поверхность впускных каналов оставляется немного шероховатой для лучшей испаряемости бензина с их стенок. Выпускные каналы можно полировать, хотя заметного эффекта это не даст.
Поперечное сечение канала не должно быть правильной окружности. Впускной канал имеет форму эллипса с небольшим бочкообразным расширением перед седлом клапана. Остальная часть канала ГБЦ и впускного коллектора плавно сужается по направлению потока.
Проводя увеличение диаметра каналов надо учитывать близлежащие внутренние коммуникации. При неаккуратной работе можно повредить маслоканал или канал рубашки охлаждения. При работе с ГБЦ восьмиклапанных двигателей, которые применяются на переднеприводных ВАЗах, надо быть предельно осторожным. Хотя это не убережет вас при расточке одного впускного канала, в котором маслоканал проходит настолько близко, что его вскрытие неизбежно. К сожалению, даже если канал останется невскрытым, он может быть просто прикрыт тонким слоем алюминия и позже прорвётся под давлением масла работающего двигателя.
Перед началом расточки желательно в маслоканал вогнать стальную втулку, но, к сожалению, это не самый удобный вариант. Лучше устанавливать стальные или алюминиевые втулки после вскрытия канала, либо заваривать канал аргоном.
Вначале определитесь: с коллектора или ГБЦ начинать расточку. Если планируется значительное увеличение диаметра каналов, то лучше начать доработку с той детали, каналы которой имеют более тонкие стенки, а по их форме и положению затем растачиваются каналы сопрягаемой детали. В классических двигателях ВАЗ принято начинать расточку с коллектора, потому что каналы ГБЦ имеют достаточный запас толщины для последующего совмещения.
Обратите внимание на части направляющих втулок клапанов, которые выступают в каналы. Они создают заметные помехи потоку, поэтому их стараются укоротить или заострить. Иногда втулки стачивают заподлицо со стенкой канала и, хотя это в лучшей степени оптимизирует его пропускную способность, но такая доработка снижает ресурс направляющих, у которых он и так невелик на форсированных двигателях.
- - ВАЗ 2101, 21011, 2103, 2106, 21213, 21214, 2123 – клапаны от 39/34 до 42/35;
- - ВАЗ 21083, 2111, 21114, 21116, 11183, 11186 – клапаны от 39/34 до 40/34;
- - ВАЗ 2112, 21124, 21126, 21127, 21128, 21129 – клапаны от 31/27 до 33/29,
Если ваш автомобиль оснащён наддувом или впрыском закиси азота, ему необходимо увеличение выпускных клапанов, так как двигатель производит больше отработанных газов. Под такие моторы соотношение клапанов может быть 90% и более.
Пружины клапанов
Штатные пружины рассчитываются под конкретный двигатель с применением серийного распредвала. Учитывается достаточный запас прочности, рассчитанный на относительно невысокие обороты. В классических двигателях клапаны зависают на оборотах более 7000, на ВАЗ 21083 допускаются большие обороты, а на ВАЗ 2112 неадекватная работа клапанов вероятна на оборотах 7500-8000 об/мин.
Замена распредвала на более верховой может привести к зависанию клапанов. Наиболее простым способом является увеличение преднатяга штатной пружины, что выполняется подкладыванием под нее шайбы. Усилие на пружине увеличивается, но заметно уменьшается свободный ход.
При установке спортивных распредвалов предъявляются более жёсткие требования к усилиям на пружинах. В этом случае требуется большой подъём кулачка и соответствующий ход пружины, поэтому их меняют на более жёсткие, которые имеют больший ход сжатия.
Более жёсткие пружины заметно увеличивают нагрузки на клапаны, распредвал и тарелки, поэтому такую доработку желательно проводить последней из всех способов повышения порога зависания клапанов.
Ещё одним способом является облегчение тарелок клапанных пружин. Их меньшая масса снижает нагрузки на распредвал и детали ГРМ, что особенно важно на повышенных оборотах. Можно перетачивать штатные тарелки, но лучше поставить новые из титано-алюминиевого сплава. Алюминиевые (Д16Т) тарелки дешевле, но подвержены деформациям в критических режимах работы. Более прочными являются титановые изделия, хотя некоторых автолюбителей сдерживает их цена. Хорошо себя зарекомендовали тарелки из сплава Al-Ti от производителя PRO.CAR .
- - При использовании клапанов с меньшим диаметром стержня;
- - При сильно выступающей части направляющей втулки в канал ГБЦ;
- - Если форма или размер противоположной части направляющей не удовлетворяют требованиям;
- - При недостаточной теплопроводности направляющей втулки (возможна замена на бронзовые).
Степенью сжатия (СЖ) является отношение полного объёма цилиндра ко всему объёму КС. Чем больше сжата топливная смесь перед воспламенением, тем большую работу она совершит впоследствии. Повышая СЖ, мы увеличиваем мощность двигателя, но есть и ограничивающие факторы, такие как рост нагрузки на поршневую и риск возникновения детонации. Стандартные литые поршни двигателей ВАЗ допускают СЖ до значения 11:1.
Наиболее заметен положительный эффект от роста СЖ в двигателях с широкими фазами открытия клапанов. Это происходит от того, что коэффициент наполнения атмосферных двигателей ВАЗ не превышает 100%, то есть динамическая СЖ не превышает статическую СЖ. Динамическая СЖ — объём топливно-воздушной смеси, попавшей в цилиндр, относительно объёма камеры сгорания. При использовании широкофазных распредвалов на низких и средних оборотах динамическая СЖ ниже статической. Повышение СЖ приводит к пропорциональному росту динамической, что положительно влияет на мощность и экономические показатели двигателя. При этом необходимо исключить предпосылки возникновения детонации при максимальном коэффициенте наполнения цилиндра, что достигается повышением октанового числа топлива и изменением состава топливно-воздушной смеси.
С ростом оборотов двигателя длительность цикла сгорания уменьшается, что может привести к неполному сгоранию топлива, а, следовательно, потере мощности. Поэтому, повышая СЖ, мы ускоряем процесс сгорания, что позволяет получить максимальную мощность от двигателя. Вследствие этого большинство высокооборотистых форсированных бензиновых двигателей требуют повышения СЖ.
После проведения доработок ГБЦ , которые мы рассмотрели в данной статье, вы сможете полностью раскрыть потенциал двигателя вашего автомобиля!
Читайте также: