Тнвд psg16 как снять эбу
Добрый день.
Хочу спросить у вас,а точнее помощи в моей ситуации.Помер мой насос
Заказал с Белорусии бу насос.
По номерам тнвд они разные мой насос . 4203,пришел. 4201,но сказали что надо его перепрошить под мой авто.Устанановил насос на двигатель отогнал на диагностику и мастер не смог через сканеры op-com,boch не связаться с эбу этого насоса.Сказал что возможно он не рабочий.Подключил мой насос сканер давай ошибки даже после того что я над ним жестоко поиздевался открывая крышку эбу "порвал дорожки на плате"Поездив по диагностам мне ни кто не смог помочь все отпрыгивают.Говорят мы делаем дизели.Но причем здесь дизель.Короче толи все тупые толи не хотить возиться толи нет доступных для прошивки оборудования.Прошу вашей помощи в моей проблеме.Возможен перешив эбу под мою машину или он дествительно не рабочий?Как я понял что мой насос с зафиры,а пришел с сааб 9-3.
Вложения
HER13
Гуру электроники
Попробуем начать с начала:
1. Зачем брал насос с другим номером?
2. Насос прислалит отшитый от машины? Если не отшитый то карпасс дали?
3. Что за сканер boch&
4. Как подключались к насосу?
Alex 78 09
Наблюдатель
Зачем брал насос,мой насос изначально плохо заводил.Потом вообще перестал ,перестала горет лампа чек при влючении зажигания,не включалось главное реле двигателя,на катушку реле не приходил минус.Сам подал на прямую минус на катушку реле завелась но с трудом и минут через20 заглохла горел ключ.Поездив по мастерам,если можно их так назвать,сказали что эбу и насос под замену.И вообще сказали что это гемор и лучше переделать на механику,дабы убрать всю электронику.Потом начал искать насос у нас их вообще не найдёшь ,так и вышел на сайт в Минске .Он сказал что есть но номер 0470504201.С посетовался с диагностами сказали что перешьют эбу.А теперь у них не получаеться через теч2 зайди в эбу и говорять он мертвый потому что он не рабочий.Звонил на сервис бош в столице они такие насосы не делают только psg5.Какие сканеры op-com потом какой то сканер бош так сказал мастер.Как подлючались сначал на авто через диагностический разъм потом на прямую на эбу на снятом насосе.И ни так ни сяк не смогли.Как я понял сканеры у них аналоги китайские оригинала нет.На счет отшитый продавец не сказал и карпас не выслал.Вот вроде все.
HER13
Гуру электроники
1. То есть со слов мастеров переделать на механику это просто? Пусть сделают а мы посмотрим. (Дебилы они) Не уберешь ты эту электронику так как мозги которые стоят на насосе они являются мозгами машины.
2. Так вот кто пообещал тебе что перешьют так отдай им насос и пусть они или перешьют или отдадут деньги за него так как имез-за их обещаний ты купил насос с другим номером
3. То что не могут связаться с мозгами это не значит что мозги мертвые, скорее всего мертвые мозги самих диагностов.
4. А вот PSG5 имеет свои мозги, а мозги машины стоят отдельно вот в этом разница насосов с PSG16.
5. "На счет отшитый продавец не сказал и карпас не выслал." - а вот тут еще пападалово на деньги
6. Если насос не отшит от старой машины то его надо с начало отшить при наличии секьюрити код - это раз. Потом пришить к своей машине со своим секьюрити кодом - это два. Так что тебе надо знать как минимум 2 секьюрити кода.
Мотался по делам в городе. В одной глуши при подъезде к перекрёстку (накатом на нейтралке) движок внезапно заглох. Попробовал два раза прокрутить стартером секунд по 5 — бестолку, маслает вхолостую. Приехали. Полез под капот, отщёлкнул пластиковую защиту — ремни ГРМ и насоса на месте и натянуты. В трубках подачи топливо есть, воздух отсутствует. Лезу под машину — ремни навесного тоже на месте. Иду в салон, пробую заводить — и вуаля, завелась с полпинка как ни в чём не бывало.
Однако, спустя секунд 5 заморгала спираль накала. Сразу подумал, что снова выделывается Датчик частоты вращения коленвала — было уже подобное с похожими симптомами. У меня в коробке посадочное гнездо под него ушатано какими-то рукожопами (видимо при свапе вариатора) и он сидит там, по сути, на эпоксидке — думал снова отошёл. Но всё ж решил перестраховаться и поехал тихонько домой.
Поставил машину на парковку и ушёл на работу, ибо и так уже опаздывал. Вечером взял шнурок и полез смотреть ошибки. И… ** фанфары, барабанная дробь **
Сектор приз на барабане! Первые две игнорим, давно знакомы — электрогидроопора (тупо нету проводов на вторую подушку, косу от разъёма что ли не ту вкинули) и ошибка по передуву (уже подходит турбина). А вот третья "обрадовала"…
> 01268 — Дозатор топливоподающего насоса N146
> 37-00 — Неисправен
Ну твою ж мать. Я хоть и понимал, что рано или поздно столкнусь с этим, но не думал что так скоро (были некоторые предпосылки, но не столь явные, как у других людей). Однако поначалу слегка обнадёжило то, что машина тогда вновь завелась и поехала (думал временный глюк, ага). Надеялся, что немного ещё поживёт и нужно срочно искать живой дозатор (забегая вперёд, дело оказалось не в нём).
Скидываю ошибку — спираль больше не моргает. Пробую заводить — на секунду схватывает и дальше всё. Смотрю ошибки вновь и вижу такой некролог:
>01318 — Блок управления топливного насоса J399
> 49-00 — Нет связи
> 17978 — Блокирован блок управления двигателя
> P1570 — 35-00
Всё. Теперь уже точно приехали. Предположил, что дозатор сдох окончательно (заклинил клапан \ межвитковое замыкание) и унёс с собою транзистор, из-за чего ЭБУ насоса теперь не выходит на связь, а ИММО блокирует движок, ибо тоже "не видит" ТНВД.
Пару дней курил форумы, чтобы решить что делать (в принципе, и ранее почитывал эту тему для себя, но сейчас уже основательно изучил опыт других — кто-что делал и куда обращался).
Итого, пришёл к нескольким вариантам решения.
При наличии рук и некоторого опыта в пайке — это можно попробовать сделать и самостоятельно. Но, честно говоря, сам бы лезть туда не рискнул. Транзистор — почти все ставят IRLR2905 или его вариации. Контакты алюминиевые, нужна высокая температура пайки и "правильный" флюс (у меня паяльник ~80W макс, а нужно вроде от 100W), иначе со временем какая-нибудь нога может отвалиться от перепадов температур. Да и без навыков можно сделать ещё хуже — говорят, там достаточно тонкая монтажная плата и нужно быть осторожным, чтобы ничего не повредить (чем можно окончательно убить ЭБУ без возможности восстановления).
Если же кто-то с руками — натыкался на такой небольшой "гайд":
1. Ножки паяются флюсом для алюминия — Ф-64. Буквально микро капля. Не нужно заливать плату
2. У нового транзистора обрезается площадка сверху до корпуса. Обрезаются контакты, чтобы остался 1 мм
3. Транзистор клеится на место старого на термоклей АЛСИЛ-5 (есть в DNS, около 130 руб)
Ну и плюс, нужно где-то досать живой дозатор, а для его проверки нужен осциллограф или специальный прибор. Без замены дозатора (или устранения другой первопричины) — смысла перепаивать транзистор нету, ибо он просто так не горит и даже новый сразу или в скором времени снова выйдет из строя (а ещё может унести с собою всё ЭБУ).
Видео с проверкой работы дозатора на специальном стенде:
У нас в РБ только две конторы на слуху, которые занимаются диагностикой\ремонтом\восстановлением этих насосов, имеют хорошую репутацию и дают нормальную гарантию на ремонт: "ДизельОК" (VP44.ru) и "Слобода Дизель Сервис" (diesel-center.by). Но в обеих меня "обрадовали", что насоса с нужной мне буквой нет в наличии (VAG 059130106J — BOSCH 0 470 506 030). Если я правильно понял — этот насос не самый ходовой и вроде как самый дорогой при покупке и ремонте.
С другими буквами сказали, что ставить насос нельзя (по сути именно из-за электронной части). Хотя где-то на форумах читал, мол некоторые насосы между собой взаимозаменяемы, но нужно смотреть на год и буквы мотора.
Потому и было принято решение что-то делать со своим, что подводит нас к следующему пункту…
Как видно из списка — есть отличия по давлению идущему на форсунки. Помимо этого нужно учитывать год, ибо на рестайлинге ЭБУ ТНВД уже связан с ИММО и без привязки не обойтись. Ну а в целом, по механике они практически идентичны, и основное отличие кроется в ЭБУ — его компонентах, функциях и настройке под определённый мотор. По ссылке выше — человек ставил себе более производительную механическую часть, оставляя при этом родной ЭБУ насоса.
То есть по факту, получаем практически новый насос. Гарантия на такую работу 1 год, но это при условии установки на нормальной станции с обязательной заменой топливного фильтра, а также промывкой магистралей и топливного бака (что логично, ибо зачастую насос и компоненты выходят из строя именно из-за плохого качества топлива или грязи в заборнике).
Но тут парни в Красном посоветовали постучать к одному местному мастеру, который специализируется на ремонте топливной аппаратуры и уже имел дело с такими насосами. Созвонился по предоставленному телефону, переговорил с человеком, уточнил детали и какие работы проводятся в процессе восстановления.
Насос снимают, смотрят ошибки в ЭБУ, замеряется внутрикорпусное давление (чтобы понимать, есть ли вообще смысл "оживлять мертвеца"). А далее уже перепаивают транзистор, насос полностью разбирается, моется, осматривается механика и меняются необходимые уплотнители и компоненты. В обязательный список работ входит замена топливного фильтра (можно купить заранее), мойка топливных магистралей и бака. По итогу имеем гарантию в 3 месяце. Можно перебрать и восстановить ТНВД без доп.работ, но тогда ни о какой гарантии речи не идёт.
** Для справки — показания внутрикорпусного давления должны быть примерно такие на живом насосе (инфа то ли с Драйве, то ли с какого-то форума Audi \ Opel):
365 об — не ниже 2 бар (работа стартера при запуске)
740 об — 7 атм (ХХ, т.е. холостые)
1000 об — 9 атм
1200 об — 11 атм
1500 об — 15 атм
2000 об — 18 атм
2500 об — 20 атм
3000 об — 21 атм
4000 об — 23 атм
Ну и меня как-то привлёк этот вариант: всё делается на месте и "под ключ", с достаточно неплохой гарантией и вполне гуманным ценником на работы. Как по мне — если лето переживёт, то и дальше должен ходить. Да, это не официалы BOSCH и есть определённые риски. Ну а если всё же накроется снова (тьфу-тьфу-тьфу конечно), тогда уже раскошелюсь и отправлю в Слободу. Брать б\у — ну вот честно, как-то стрёмно было, а ценники в ~$350-400 за какой-то *noname* с гарантией в пару недель — космос, имхо. К своему и то больше доверия.
В общем, погрузил машину на эвакуатор и доставил к ним на станцию. Тут ещё в тему брат приехал, так что не пришлось тратиться на такси обратно :)
Срок работ был озвучен в 2-3 дня. В это время снимали бак и отправляли на мойку, а параллельно занимались ТНВД. Я же занимался своими делами. Отдал машину в четверг — забрал в понедельник.
Что имеем в итоге. Мой насос подновили и дали вторую жизнь, будем обкатывать и смотреть за поведением. Вроде как отклик на педаль стал как-то повеселее и слегка сгладились "пинки" при работе газом (но это так, субъективно). По механике проблем не выявили. Ну а в целом — у меня и до этого нареканий на его работу не было. Прошло уже около месяца от описанных событий — пока всё отлично.
Вообще — всё случилось как-то внезапно. Читал, что обычно подобному предшествуют сбои в работе, долгий запуск на холодную\горячую, падение тяги и т.д. У меня же ничего такого не проявлялось, разве что очень редкие и затяжные запуски "на тёплую", когда машина ни холодная, ни горячая. Обычно такое бывало после простоя в пару часов, и вместо старта в 2-3 секунды приходилось маслать стартером по 6-8 сек. Подсосов воздуха тоже не наблюдалось. Зиму нормально пережили, проблем с запуском не было. Видимо, просто возраст и наше топливо сделали своё дело.
Касательно первопричины и заключения — дозатор и клапан опережения оказались живыми, но были сбои по ним (как-то подключаются напрямую к мозгам через KKL-шнурок, ставят насос на самодельный стенд и смотрят показания\ошибки в процессе работы). Механика была в норме, но внутри и на компонентах присутствовал посторонний "налёт" (считай мусор). Судя по всему, из-за этого дозатор с клапаном опережения сбоили или подклинивали, из-за чего возникла перегрузка в ЭБУ. Топливный фильтр меняю два раза в год — перед летом и зимой, так что вряд ли дело в этом. Скорее всего посторонние фракции просто накапливались со временем, всё таки пробег уже 340K.
** Кстати, совпадение или нет — но именно в этот момент стоял фильтр от Bosch, до этого всегда ставил Knecht-Mahle (хотя машину покупал именно с Bosch'евским на борту). Вряд ли, конечно, дело в этом, но осадочек остался =/ **
Также выяснилось, что заборная сетка перекачивающего насоса в баке была подзабита некой чёрной субстанцией (кто хоть раз лазил в баки — думаю, поймут о чём речь). Позапрошлой зимой заглядывал туда — в заборнике всё было нормально, но сама полость бака не осматривалась (видимо зря). Заправляюсь в основном на одних и тех же заправках "Белоруснефти", колхозный дизель стараюсь избегать. Подозреваю, что это какие-то отложения парафина, которые оседают и формируются после зимы.
У кого дизель — совет: не ленитесь, и хотя бы раз в год-два посматривайте в бак (какая только гадость там не образуется, себе уже точно добавлю такой пункт в ежегодное ТО).
Цена вопроса — около $280 за всё (~570 BYN).
К зиме теперь обязательно планирую внедрить подкачивающий насос, На Автопривозе уже купил колбу от монопривода 2004 года, но есть вопросы по подключению — не хочу бросать постоянное питание от зажигания на 28й предохранитель. По возможности и если не слишком геморно — хотел бы сделать как по заводу, когда насос на секунду включается вместе с зажиганием, а затем стартует на постоянку вместе с запуском двигателя.
** Вопрос: кто-нибудь в курсе, как это реализовано или через какое реле? Не уверен, но вроде по схемам в этом как-то фигурирует реле "J17", которое маркируется номерами 208 или 372 — кажется туда должен приходить сигнал от датчика частоты оборотов двигателя и тем самым давать команду на подачу питания. **
UPD: Этот стакан просто так не встанет — на дне бака имеется "корзина" под текущий топливный модуль, и она мешает установке данного стакана :(
Плюс, может удастся подобрать и заменить родной насос на 0.5 бар в стакане на какой-нибудь аналогичный по размерам на 1-1.5 Бара (ну или хотя бы попробую подрастянуть пружинку регулятора, чтобы тот давил чуть больше). Неохота колхозить с трубками под капотом и китайскими регуляторами. Нужно это для того, что планирую перейти на фильтр от Common-Rail системы, ибо в родных я тоже разочаровался (как временное решение — думаю поставить фильтр от C6 3.0 TDI, где фильтрующий модуль чуть больше — вроде к нам он встаёт болт-он).
Если успею — может поставлю ещё и автономку. Надоело мёрзнуть по утрам, склоняюсь к российскому Бинару 5S с GSM модулем.
Ах да, в процессе таки окончательно приговорили турбину. Так что теперь это следующий пункт запланированных дел. Короче, планы как у Наполеона, найти бы только время на это всё…
Спасибо всем, кто осилил. Всем добра, и пусть Ваши железные друзья не болеют :)
Доброго времени всем.Нет опережения впрыска.Поршень не клинит, ВКД от10до20и более бар давит.Разрываем цепь(один провод)от эмк опережения-опком кажет максимальное опережение18. 19 градусов.замыкаем цепь -опережение уходит на позднее установленное.Можно ли сказать что проблема в мозгах psg.
Ecotec Inside
Petr60
Лейтенант
Как поподронее? Значит так: на тнвд vp 44 внизу есть эмк опережения.к нему идут 2 провода.один разрезаем. И к концам подсоединяем два провода чтобы их можно было замыкать для удобства.так приразмыкании цепи (движок работает на хх) опком кажет максимальное опережение-18. 19градусов.замыкаем цепь(концы выведенных проводов)-впрыск уходит на поздний сколько установлено 2. 3 градуса.то есть этим заставляем эмк работать принудительно открывать закрывать.-если мозги не работают.такой эксперимент.если все прочие условия в норме то остаются только мозги.прошу ваших советов.
HER13
Гуру электроники
Ecotec Inside
ну значит сели мы в лодку, выпили и . полетели. Как, когда, что именн произошло? Какие ощущения и результаты диагностики? и тд
Ты сделал обрыв в цепи, а следовательно спровоцировал аварийный режим - поэтому говорю, давай с начала и подробнее
Petr60
Лейтенант
Добрый день всем.HER13 пока лог записать не могу. Комп на ремонте.А было так- я уже написал : нет опережения до трех тысяч оборотов.дальше опережение есть -просимое и актуальное соответствует.вот и решили экспериментировать.На эмк опережения отрезали один провод. При заведенном двигателе опком показывал максимальное опережение- 18. 19градусов.приобратном востановлении цепи эмк-опережение уходило на поздний впрыск установленный по статике.то есть имтировали работу клапана .открыто закрыто.приэтом опережение работает.значит жиклер не засоренный,поршень ходит,внутрикорпусное давит на хх около 10бар ина оборотах больше20бар.ну все есть.а опережения нет. Остается грешить на мозги эбу psg или на мои.
Hemul5230
Рядовой
Так а с чего все началось?) 2-3 градуса это нормально допустим для ДТЛ.. была зафира на ДТЛ так углы были 1.85, тока по утрам 1220.. на волосину насос раньше поставили и все работает. так что Вас смущает ?
Всем Здравствуйте.
Из за ошибки по датчику оборотов насоса необходимо добраться до датчика. В нескольких темах этот вопрос рассматривался, но. мне кое что непонятно. Под крышкой есть два разъёма, каждый фиксируется маленьким винтом, над ними что-то залитое силиконом (?). Это не они соединяют мозги с клапанами? Как их отсоединить? Силикон надо "разбирать"? Если придётся резать провода, то проблематично их потом спаять без снятия насоса (на фронтере ).
shmaks
Почётный горемыка
Провода надо разрезать, а потом например удлиннить что на эбу что с клапанов. Кто то садит на концы контакты штыревой и гнездовой (папа - мама). Провода на верхний клапан сечение 2,5 , на нижний 1,5. Иначе только тнвд снимать, под этим силиконом провода приварены и очень трудно их оторвать там.
Пётр А.
Рядовой
Благодарю. Вот замороченная конструкция. Думаю без снятия насоса я туда с паяльником не подлезу. А что бы снять ТНВД нужно снимать цепь? И ещё вопрос; датчик со шлейфом одинаковый на PSG 5 и на PSG 16 ?
shmaks
Почётный горемыка
HER13
Гуру электроники
Пётр А.
Рядовой
HER13 , благодарю. В одном из Ваших постов есть фото датчика и там номер 1461455016, это для какого PSG ?
HER13
Гуру электроники
Ecotec Inside
Пётр А.
Рядовой
shmaks
Почётный горемыка
Пётр А.
Рядовой
Как его отпаять, если для этого надо перевернуть пластину на которой "мозги". Перевернуть её не дают провода от клапанов. И даже сдвинуть её вправо , что бы открутить датчик не получается из-за этих проводов.
shmaks
Почётный горемыка
Вот поэтому и не получается что датчик прикручен, надо открутить его, ведь как то прикрутили, не может быть что не подобраться к болтам
Пётр А.
Рядовой
Ну может быть и так, но у меня не получилось, боялся порвать шлейф. Но даже если и получится открутить, то поставить назад это ещё сложней. Может на PSG 5 проще? Наверно всётаки сниму насос. Хотя полной уверенности, что дело в датчике нет.
shmaks
Почётный горемыка
Пётр А.
Рядовой
Возможно это сложно (думаю без отрицательных последствий и невозможно) только во Фронтере. Вообще подкапотное пространство скомпановано очень неудобно, сплошное переплетение шлангов, труб, жгутов. Такое впечатление что создатели очень хотели поставить свой мотор вместо родного японского и поэтому пришлось соединять всё вкрив и вкось.
Немного о другом. Записал сегодня лог (почему то не могу сюда выложить) и там в какойто момент показания датчика маф меняются с 201 до 1599. Двигатель продолжает работать на холостых а показания (1599) так и стоят пока он не заглох почти через минуту. Что бы это значило?
Читайте также: