Ssangyong kyron установка турбины
На стритрейсинг ехать потом? Или понравился заточенный корейский кай красно-оранжевый, где заменено почти всё?
А вообще меня интересует, как физические такое возможно!
Зачем сие на рамном джипе.
Я не стал спешно отвечать на вопрос, а пособирал немного инфы на основании того, что знаю сам про турбобензинки.
В принципе опыт сравнительно богатый у двоюродного "папы" кайрона - ML-класса. Для 111 мотора есть и турбины и киты.
Но для кайрона их не существует и существовать вероятно пока не может. В вашем понимании поставить турбину это втюхать ее на впускной коллектор и радоваться?
Требуется переделка как минимум 3 систем: топливной, впускной и выпускной. Сразу замена катализатора на раздвоенный прямоток с пламегасетилем, родной катализатор сгорит быстро. Давление в топливной системе будет реально выше, инжектор будет работать по другому принципу, а значит потребуется перепрошивка ECU. Давление во впуске вырастет в разы и время открытия форсунки нужно будет менять. Насколько я знаю вилка адаптивности в ECU небольшая, мозги просто не поймут почему форсунки не справляются. В лучше случае будут детонации. Придется думать как ставить форсунки большей производительности.
Если коробка автомат, то будет еще гемор с ее адаптацией под новую мощность. Если механика, то сцепление придется ставить усиленное.
По первым прикидкам турбо-кит T&L на мерина 111 стоил порядка 70 тысяч, плюс установка тысяч 30-40 с расходниками и работой (без мастерской в гараже многие вещи просто не осилить). Раздвоенный (2-х камерный) прямоток, например Bosal - 20-30 тысяч. Это по минимуму порядка 150 тысяч.
Можно конечно и Garett или KKK турбину поставить, но они и стоят прилично, а если фирменную AMG то туши свет %) Я намеренно не стал вспоминать про тормоза и подвеску. Ведь Кайрон на родной подвеске остается все-таки рамным внедорожником и слушаться на разгонах, резких торможениях с маневрами он будет явно не как селика или 350Z. Доработка Кайрона до послушаемости на высоких скоростях с сохранением части внедорожных качеств около 150-250 тысяч, включая самую дешевую пневмоподвеску с регулировкой и заменой привода part-time на FullWD.
Итого переделка выходит в районе 400 тысяч.
За Кайрон 8 00 тысяч+доделка 400тысяч = 1200 тысяч можно посмотреть другие предложения полноприводных зажигалок, например мало б/у Lexus RX или тот же Аутлендер.
Зачем на намеренно дефорсированный добротный двигатель-миллионник ставить форсаж? Если есть тяга к спорту рекомендую Кайен - турбо, все подготовлено к быстрому бегу, не боится форсажа, если очень аккуратно то можно его и по средним говнам пустить.
Кайрон это среднеразмерный честный рамный внедорожник с парттаймом и понижайкой. Если из него сделать зажигалку, то он быстро "сгорит".
PS У меня в юности был поношенный турбированный Seat Ibiza GTi. 180 лошадей для маленькой трехдверки было вполне достаточно рвать со светофоров всех кроме мотоциклов. Но мне пришлось продать его, так как даже проверенный именитый движок от VW не выдерживал режима зажигалки и постоянно требовал тщательного ухода и мелких ремонтов. Вам нужен непрерывный ремонт двигателя на Кайроне?
На стритрейсинг ехать потом? Или понравился заточенный корейский кай красно-оранжевый, где заменено почти всё?
А вообще меня интересует, как физические такое возможно!
Зачем сие на рамном джипе.
Я не стал спешно отвечать на вопрос, а пособирал немного инфы на основании того, что знаю сам про турбобензинки.
В принципе опыт сравнительно богатый у двоюродного "папы" кайрона - ML-класса. Для 111 мотора есть и турбины и киты.
Но для кайрона их не существует и существовать вероятно пока не может. В вашем понимании поставить турбину это втюхать ее на впускной коллектор и радоваться?
Требуется переделка как минимум 3 систем: топливной, впускной и выпускной. Сразу замена катализатора на раздвоенный прямоток с пламегасетилем, родной катализатор сгорит быстро. Давление в топливной системе будет реально выше, инжектор будет работать по другому принципу, а значит потребуется перепрошивка ECU. Давление во впуске вырастет в разы и время открытия форсунки нужно будет менять. Насколько я знаю вилка адаптивности в ECU небольшая, мозги просто не поймут почему форсунки не справляются. В лучше случае будут детонации. Придется думать как ставить форсунки большей производительности.
Если коробка автомат, то будет еще гемор с ее адаптацией под новую мощность. Если механика, то сцепление придется ставить усиленное.
По первым прикидкам турбо-кит T&L на мерина 111 стоил порядка 70 тысяч, плюс установка тысяч 30-40 с расходниками и работой (без мастерской в гараже многие вещи просто не осилить). Раздвоенный (2-х камерный) прямоток, например Bosal - 20-30 тысяч. Это по минимуму порядка 150 тысяч.
Можно конечно и Garett или KKK турбину поставить, но они и стоят прилично, а если фирменную AMG то туши свет %) Я намеренно не стал вспоминать про тормоза и подвеску. Ведь Кайрон на родной подвеске остается все-таки рамным внедорожником и слушаться на разгонах, резких торможениях с маневрами он будет явно не как селика или 350Z. Доработка Кайрона до послушаемости на высоких скоростях с сохранением части внедорожных качеств около 150-250 тысяч, включая самую дешевую пневмоподвеску с регулировкой и заменой привода part-time на FullWD.
Итого переделка выходит в районе 400 тысяч.
За Кайрон 8 00 тысяч+доделка 400тысяч = 1200 тысяч можно посмотреть другие предложения полноприводных зажигалок, например мало б/у Lexus RX или тот же Аутлендер.
Зачем на намеренно дефорсированный добротный двигатель-миллионник ставить форсаж? Если есть тяга к спорту рекомендую Кайен - турбо, все подготовлено к быстрому бегу, не боится форсажа, если очень аккуратно то можно его и по средним говнам пустить.
Кайрон это среднеразмерный честный рамный внедорожник с парттаймом и понижайкой. Если из него сделать зажигалку, то он быстро "сгорит".
PS У меня в юности был поношенный турбированный Seat Ibiza GTi. 180 лошадей для маленькой трехдверки было вполне достаточно рвать со светофоров всех кроме мотоциклов. Но мне пришлось продать его, так как даже проверенный именитый движок от VW не выдерживал режима зажигалки и постоянно требовал тщательного ухода и мелких ремонтов. Вам нужен непрерывный ремонт двигателя на Кайроне?
Данный пост открываю по просьбе Северного, так как по возращенный домой с острова, обнаружил, что дети сломали комп.
Итак: Турбина, когда газанёшь, свист воздуха. Бывает скрежет, как на МКПП Москвича.
Говорит, что может это связано с "чёрным дымом", который он обсуждал в другой теме.
Помогите! Кто, что думает? И что делать?
Добавляю:
Может сажевый фильтр? и - для чего датчик детонации?
северный фонд клана
дым черный был, само сабой. писал же форсунка тупит. поменял хомут на медном патрубке который вверху двигла на головке. свист вроде ушел. но емае, помоему я слышу работу лопастей турбины.на лопастях масляниятая жидкость. тли несгоревшая соляра толи масло. если масло то кранты
северный фонд клана
Патрубок на входе в дроссель сжимаете пальцами и в этот момент попросите кого ни будь газануть резко ,если вы смогли удержать патрубок прожатим то скорее всего или где то воздух уходит или турбине кердык.Но точно можно сказать только подключив сканер и посмотреть параметры наддува .Ну и третий ватиант находите в инете параметры работы датчика наддува в вольтах и мультиметром .Удачи.
северный фонд клана
Сегодня был в Фаворите по поводу свиста в области турбины, там сказали что свист идет от привода синхронизатора турбины (VGT) и что такое у кайронов после пробегов за 30000 чуть ли не норма и что менять турбину из-за этого не кто не будет(т.к. этот привод одно целое с турбиной). Свист идет из-за резонанса воздуха, между самим приводом и его обжимкой и есть предписание завода всего лиш ее отжимать от привода и все. Что и сделали у меня(правда еще не смотрел). В итоге как свистело, так и свистит. Наверно придется ждать когда до чего нибудь "досвистит", тогда и поменяют. Главное чтобы при длительных поездках чего нибудь не заклинило.
северный фонд клана
дык 24 тыши только.сосед владелей гелика сказал что это велосипед а не машина у него 250 тыщ пробег и родные форсунки еще стоят.
У меня тоже засвистела турбина практически после ТО-6. Точнее свистит привод синхронизатора(это над турбиной находится жестяной бочонок, в котором находится мембрана, а свистит защитный кожух у нее, он дребезжит с высокой частотой, т.к. с высокой частотой гоняется воздух в приводе синхронизатора). По звуку свист напоминает сирену скорой , особенно это слышно на малой скорости, в пробках . В общем решения как побороть этот свист я не нашел, и вроде бы никто не нашел. В итоге я выписал все дилерские сервисы и обратился к ним с этим вопросом и вот что мне ответили:
1. "Блок-восток" - сказали, что не смогут мне помочь.
2. "Нахимовский 32" - сказали, что это болезнь наших машинок, обычно после 30000км, что пробовали и на герметик сажать и мембрану свою вырезали - не помогает, а завод-изготовитель им отказал заменять турбину по гарантии, т.к. турбина исправна, а свист не является поломкой, а привод синхронизатора отдельно не меняется, т.к. с турбиной он составляет единую деталь.
4. "Салерс автопарк" - дозвониться нереально .
4. "Автомир" - тоже сказали, что завод-изготовитель не считает это гарантийным случаем, и мне не могут помочь.
5. "Автогермес" - сказали приехать на диагностику турбины, что могут заменить мембрану, что решали такие проблемы и что это не гарантийный случай, им тоже завод-изготовитель отказывает в гарантийном случае.
6. "Авалюкс" - сказали ехать к ним на диагностику турбины.
7. "Фаворит-моторс" - тоже просят ехать к ним на диагностику турбины и говорят вроде могут помочь.
8. "Торгмаш" - сказали, что знают эту проблему и она решается либо за 400руб, заменой прокладки вроде или типа того. или только заменой турбины целиком за 40000руб.
В общем везде запись на диагностику турбины ~ 2 недели, буду наверно везде записываться, где не отказали, хотя есть смысл начать с "торгмаша"
Если кто-нибудь решил вопрос со свистом турбины отпишитесь.
У меня тоже засвистела турбина практически после ТО-6. Точнее свистит привод синхронизатора(это над турбиной находится жестяной бочонок, в котором находится мембрана, а свистит защитный кожух у нее, он дребезжит с высокой частотой, т.к. с высокой частотой гоняется воздух в приводе синхронизатора). По звуку свист напоминает сирену скорой , особенно это слышно на малой скорости, в пробках . В общем решения как побороть этот свист я не нашел, и вроде бы никто не нашел. В итоге я выписал все дилерские сервисы и обратился к ним с этим вопросом и вот что мне ответили:
1. "Блок-восток" - сказали, что не смогут мне помочь.
2. "Нахимовский 32" - сказали, что это болезнь наших машинок, обычно после 30000км, что пробовали и на герметик сажать и мембрану свою вырезали - не помогает, а завод-изготовитель им отказал заменять турбину по гарантии, т.к. турбина исправна, а свист не является поломкой, а привод синхронизатора отдельно не меняется, т.к. с турбиной он составляет единую деталь.
4. "Салерс автопарк" - дозвониться нереально .
4. "Автомир" - тоже сказали, что завод-изготовитель не считает это гарантийным случаем, и мне не могут помочь.
5. "Автогермес" - сказали приехать на диагностику турбины, что могут заменить мембрану, что решали такие проблемы и что это не гарантийный случай, им тоже завод-изготовитель отказывает в гарантийном случае.
6. "Авалюкс" - сказали ехать к ним на диагностику турбины.
7. "Фаворит-моторс" - тоже просят ехать к ним на диагностику турбины и говорят вроде могут помочь.
8. "Торгмаш" - сказали, что знают эту проблему и она решается либо за 400руб, заменой прокладки вроде или типа того. или только заменой турбины целиком за 40000руб.
В общем везде запись на диагностику турбины ~ 2 недели, буду наверно везде записываться, где не отказали, хотя есть смысл начать с "торгмаша"
Если кто-нибудь решил вопрос со свистом турбины отпишитесь.
Что то на подобии , в жаркую погоду на холостых идет свист как от ремня, если посильней хлопнуть дверью или пнуть турбину, то свист пропадает на 0,000253 секунды. В соллерсе смотрели, подтвердили что свист идет откуда то из соединений, мол вибрация , резонанс. но толкового ничего не сделали. так и свестим. пробег 7500км (2года).
С торгмаша какого начнешь? на дмитровке или на перерве?
северный фонд клана
У меня такая же проблема со свистом турбины или около нее.
Расскажу по порядку. Летом ехал по трассе. Загорелся "чек" (грязный паралончик модуля ЕГР). Я, чтобы не останавливаться, сбавил скорость до 50 км/ч, выключил зажигание и включил его. Потом решил завестись на скорости. Воткнул третью и как с толкача хотел завестись. Не получилось. Оказывается автомобиль у нас не заводится при отпущеной педали сцепления. Остановился на обочине и с этого момента появился свист в районе турбины во время нажатия педали газа. Появляется он в районе 1200 - 1500 об.
И с этим свистом проехал уже около 10000 км. (Тяга машины не ухудшилась, никакого черного дыма из трубы. То есть кроме свиста в машине ничего не поменялось.)
Неделю назад решил все-таки проконсультироваться в сервисе. Поехал в Технодизель. Предыдущую машину всегда там ремонтировал. Там спецы собрались слушать мой свист всем коллективом. После 15 минутного прослушивания, решили снять воздушный патрубок с турбины. Свист прекратился. Вместо него во время подачи газа был еле заметно слышен шелест. Однако один из прослушивающих заметил, что ось турбины во время перегазовки немного накренивается и когда глушишь движок и нажимаешь на ось турбины, она имеет небольшой люфт. Однако никаких подтеков масла обнаружено не было.
После такой процедуры мне одели все на место и сказали, что надо менять турбину. Цена вопроса 40000руб. Свист опять появился.
Задавал тут много вопросов, по поводу плохой тяги, постоянно выскакивающего "джеки-чана", по поводу вакуума - огромное спасибо всем, кто откликнулся!! Но к сожалению, в моем случае, даже замена модулятора турбины, убийство ЕГРа, замена клапана на вакуумном насосе, прочистка штока управления турбиной, диагностика воздушной системы - ничего не дала. Машина совсем не хотела ехать и при попытке газануть - вылезал злосчастный чек-енджин. Я совсем расстроился, честно говоря, стали появляться мысли, что турбине пздц настал конец. Но, когда я поменял модулятор турбины, я стал слышать, как работает турбина, тихий свист. Полез в инет читать про этот свист, и узнал, что в принципе, турбину можно разобрать, но мало кто это делал. В частности на нашем форуме инфы я не нашел. Некоторую информацию нашел на другом форуме санг-йонг и решил, буду разбирать. Отпросился по раньше с работы и поехал в гараж.Начал с того, что снял воздушный фильтр, патрубки, сам корпус воздушного фильтра, и воздуховоды. Затем снял шток управления турбиной. Для этого необходимо тонкой отверткой ил крючком поддеть шайбу, фиксирующую шток на рычаге VGT. (фото ниже не мое, у меня не был такой засраный откручиваем три болтика на 10 и шток у нас в рукахДля дальнейшей разборки мешал расширительный бачок. Снял с него трубку обратки, открутил и просто отложил на радиатор - стало просторней! ) Дальше надо было просто все открутить с турбины, честно говоря думал - будет сложней.На практике оказалось, что все не так сильно прикипело, там гайки какие-то омедненные. Открутил подачу масла. И сброс масла. Тут я повозился. Честно говоря, думал что система такая же как и сверху, оказалось нет. Фоткал снизу, качество поршивое, там два болта под торкс. Ну и дальше откручиваем все, что держит турбину. Три гайки на выпускном коллекторе, две гайки на глушитель, одна гайка внизу турбины крепится к "ноге". Отодвигаем в сторону "выпуск", снимаем турбинку. Смотрим нагар, кажется, что все не так плохо, на самом деле оочень плохо. Разберем улитку турбины. Для этого на корпусе делаем засечки, хотя на самом деле, как выяснилось, там есть направляющая, неправильно поставить крышку - не получится. Откручиваем оставшиеся три болтика на 10, и аккуратно простукиваем крышку по краям, она сидит плотно. Особо не усердствуем, потихоньку она слезла. Очень много нагара, причем отложение не в виде пыли, а каменообразные. Именно они и мешают штоку двигать лапки VGT. Но бывает еще хуже, когда к примеру ЕГР жил своей жизнью, вот так ))Снимаем крышку лопаток VGT, 3 болтика под торкс 25, с силой, но умеренно. Там все прикипело. Снимаем крышку. Турбина должна стоять, иначе все может рассыпаться . Переворачиваем турбину, придерживая лопатки и кольцо ладонью. Сначала, не хотел разбирать механизм полностью, и пробовал промыть так: Но так отмывалось плохо, поэтому разобрал все, что смог и уже чистил железной щеткой, шкуркой, карб клинером - убил час примерно. Но результат порадовал! Машина полетела, самолет просто!! Выложил бы видео, но чувствую это еще те танцы с бубнами тут будут.
Может кому поможет
__________________ Автомобиль: __________________
Дима, не поможет. Я ж забросил идею вкрячить в свой Кай 3,2, потому что легче взять другую машину нежели переделывать имеющуюся.
__________________ Автомобиль: __________________
Дима, не поможет. Я ж забросил идею вкрячить в свой Кай 3,2, потому что легче взять другую машину нежели переделывать имеющуюся.
Посморим, пока есть идея и уже давно вкрячить турбину.
Рачёная стоимость около 60 тыров.
не могу сказать насколько надёжно.
но один из мастеров во Владимире говорит вроде ничего и опыт есть по усановке.
На спринтера мол савил и не раз.
__________________ Автомобиль: __________________
Дима, не поможет. Я ж забросил идею вкрячить в свой Кай 3,2, потому что легче взять другую машину нежели переделывать имеющуюся.
Так то поставить более мощны двигун, и совсем другое дело компрессор или турбину. В разы дешевле выйдет, а прирост мощи будет.
Послежу за темкой, интересно
__________________ Автомобиль: __________________
__________________ Автомобиль: __________________
Дима, не поможет. Я ж забросил идею вкрячить в свой Кай 3,2, потому что легче взять другую машину нежели переделывать имеющуюся.
__________________ Автомобиль: __________________
Кайрон 2 бензинка 2011 г.в. уже не сток, полный обвес от Ydjin`a, лебедка, экспедиционник, лифт кузова 30 у Леши, шнорк от ANP, задняя блока LD передняя Нирфи от Mussovod`a, передние пружины от Влада, задние rd5083
Паш, если бы не знал спринтер! С установленной турбиной. С которой он уже несколько лет ездит и пробеги как у коммерческого транспорта!?не менее 100 000 в год.
__________________ Автомобиль: __________________
__________________ Автомобиль: __________________
Кайрон 2 бензинка 2011 г.в. уже не сток, полный обвес от Ydjin`a, лебедка, экспедиционник, лифт кузова 30 у Леши, шнорк от ANP, задняя блока LD передняя Нирфи от Mussovod`a, передние пружины от Влада, задние rd5083
__________________
Алексей. Помогу сделать из Вашего универсала внедорожник.
Наша раздатка и коробка держат моменты двигателей 3,2 и 2,7 так что никаких проблем здесь быть не может.
__________________ Автомобиль: __________________
Кайрон 2 бензинка 2011 г.в. уже не сток, полный обвес от Ydjin`a, лебедка, экспедиционник, лифт кузова 30 у Леши, шнорк от ANP, задняя блока LD передняя Нирфи от Mussovod`a, передние пружины от Влада, задние rd5083
+ много
У меня колега в приору воткнул турбину, расточил родной движек, чипанул и в итоге получил 400 лошадей. Насчет коробки сказать не могу, не знаю.
Исходя из этого, неужели на наш нельзя турбину воткнуть, послабее, без расточки двигла. По моему, реально
__________________ Автомобиль: __________________
+ много
У меня колега в приору воткнул турбину, расточил родной движек, чипанул и в итоге получил 400 лошадей. Насчет коробки сказать не могу, не знаю.
Исходя из этого, неужели на наш нельзя турбину воткнуть, послабее, без расточки двигла. По моему, реально
__________________ Автомобиль: __________________
+ много
У меня колега в приору воткнул турбину, расточил родной движек, чипанул и в итоге получил 400 лошадей. Насчет коробки сказать не могу, не знаю.
Исходя из этого, неужели на наш нельзя турбину воткнуть, послабее, без расточки двигла. По моему, реально
Понеслась.
1. 3-4 хороших заезда со светофора, и до гаража едем на 3-ей передаче. Коробка недорогая, но. Хорошо, если заезды были "призовыми".
2. Тормозить нужно заранее, родные диски хорошо "ведёт" и колет от "тормози на всю тапку".
3. Сцепление (даже керамика) меняется чаще, чем воздушный фильтр.
4. Никакая аэродинамика и лёгкий кузов с высоким центром масс. В повороте может сдуть)).
У соседа три года была ВАЗ-21106, 2.2л, турбо, дросселя, насос Валбро, мозги Январь 7.1, сцепа Куско, днище пролито свинцом, подвеска СС20. Знаю, о чем говорю.
Итак, обратимся к ТЕОРИИ:
Перед установкой турбины, сначала набираем комплект из:
1. Выпуск не менее 76мм
2. Интеркулер для воздуха не менее 7-10 литров
3. Более производительные форсунки
4. Более мощный топливный насос
5. Магистрали
6. Усиленное сцепление (комплект)
7. Турбина (компрессор, механический нагнетатель. )
8. Интеркулер большего объёма для масла
9. Маслянный насос большей производительности
10. Бустконтроллер и байпас
11. Тормозные механизмы и диски большего радиуса (либо тормозной парашют - здесь "по выбору стреляющего")
12. Фильтры с большими проходными показателями (либо по сечению, либо по толщине фильтр-элемента).
Может что-то ещё подзабыл перечислить, маленькое такое.
Так что. Улыбаемся и машем(с)
Читайте также: