Распиновка катушки зажигания субару импреза
Вопрос остаётся открытым:
с чего брать сигналы
на 2 управляющих входа (канал A, канал B)
имплантированной катушки с коммутатором и
с выходами на четыре ВВ провода (вазовской или субаровской - не важно) ??
Говорят, что в случае с индивидуальными катушками-модулями, как у меня,
с мозга на коммутатор, который на моторном щитке,
четыре провода идёт.
Скручивать 1-ый со 2-м и 3-й с 4-м - стрёмно.
Просто брать наугад 1-й и 3-й или 2-й и 4-й и в катушку их обоих??
1 - на A, 3 - на B ?
Так работать не будет) Сигнал будет поступать на два цилиндра, когда 1 будет в ВМТ на такте сжатия а 2 в ВМТ на продувке. Когда нужно будет зажечь смесь во втором цилиндре - искры не будет))
Короче! Всё просто, как никогда! Держал в руках катушку переделаную под катушечный Легась. всё просто! Отпишусь позже, всё уточню, разузнаю и отпишусь! Лично её в руках держал! Всё гениальное просто!:)
Не обнадеживайте излишне.
На авто с двойной катушкой ( и проводами к свечам ) элементарно ставится ГАЗовская либо ВАЗовская сдвоенная КАТУШКА, либо ВАЗовский модуль с выпотрошенной электроникой.
PS: уж попкрон кончается этот сериал смотреть.
давно бы уж сделал, Что?
Сдвоенные вазовские?
Никто не делится схемой зажигания в случае с индивидуальными катушками,
никто не может сказать как работает коммутатор ентот! Что у него на входе , что на выходе, уровни, диапазон сигнала. там 9 проводов.
Собственные мысли по коммутатору:
Тут уже сказали: 4 управляющих с мозга (какие? низковольтный "плюс"?)
Одна входящая "масса"
4 выхода, последовательно коммутируемые этими управляющими с входящей "массой"
И, соответственно, на четырёх 2-х контактых разъёмах, идущих на четыре индивидуальные катушки:
+12 - постоянно
и периодически возникающая "масса" с коммутатора.
Так?
именно, сделано так, чтобы первичная обмотка катушки висела в коллекторе и были наименьшие потери падения на p-n переходе э-к.
Поэтому, на катушку подается +12 вольт при включении зажигания, и именно коммутатор (силовой ключ) коммутирует второй конец катушки на массу + 0,3. 0,4 вольта p-n переход.
Никто не делится схемой зажигания в случае с индивидуальными катушками,
никто не может сказать как работает коммутатор ентот! Что у него на входе , что на выходе, уровни, диапазон сигнала. там 9 проводов.
Если хотите разобраться - то только самому - возьмите осциллограф двухлучевой и никаких схем не надо будет, только логику и все.
Если смотреть на схему - то в моем случае я делал попарную работу катушек, что собственно и обозначено на входах схемы.
Почему разные каскады по катушкам, потому, что у меня ECU неродной был.
давно бы уж сделал, Что?
Сдвоенные вазовские?
Никто не делится схемой зажигания в случае с индивидуальными катушками,
никто не может сказать как работает коммутатор ентот! Что у него на входе , что на выходе, уровни, диапазон сигнала. там 9 проводов.
Собственные мысли по коммутатору:
Тут уже сказали: 4 управляющих с мозга (какие? низковольтный "плюс"?)
Одна входящая "масса"
4 выхода, последовательно коммутируемые этими управляющими с входящей "массой"
И, соответственно, на четырёх 2-х контактых разъёмах, идущих на четыре индивидуальные катушки:
+12 - постоянно
и периодически возникающая "масса" с коммутатора.
Так?
Блин, надеюсь понять какие идут с мозга на коммутатор сможете? Для этого нужно прозвонить управляющий провод с катушки зажигания идет на выход из коммутатора. Соответственно другие провода это вход с мозгов. Просто берете провода со входа с мозгов, определяете какие относятся к каким цилиндрам, например, с помощью осциллографа и соединяете 1-2 и 3-4. Эти соединенные провода ведете на вход катушки. Также на вход катушки подается +12 и масса.
Блин, надеюсь понять какие идут с мозга на коммутатор сможете? Для этого нужно прозвонить управляющий провод с катушки зажигания идет на выход из коммутатора.
Это я смогу. Только на катушки идут не управляющие провода,
а уже непосредственно, коммутируемая в катушке, "масса". (Тут говорили, что она на третьем входящем в коммутатор проводе висит)
Ну, эт так - для взаимопонимания.
Соответственно другие провода это вход с мозгов. Просто берете провода со входа с мозгов, определяете какие относятся к каким цилиндрам, например, с помощью осциллографа
это как это я при помощи осцилографа
пойму, к примеру, - что это провод, идущий на первый цилиндр?
на осцилографе на дисплее отобразится "1"?
Это - раз.
и соединяете 1-2 и 3-4. Эти соединенные провода ведете на вход катушки. Также на вход катушки подается +12 и масса.
Про +12 и массу - понятно. А про соединение. А, действительно, эт самое - мозги не того.
У человека, на приведенных тобой ссылках со схемой :
http://forum.subaru-faq.ru/index.php. &goto=184656&a
провода соединялись не с мозгов, а уже выходы на катушки
после коммутатора, как я понял. Не.
Это два.
Опять же - выходы из комутатора-то - просто "масса",
которая - коммутируется ключами.
ЗЫ поищите еще на субаруфаке, там еще тема была, прямо в ней была схема на замену на жиговский модуль зажигания
Про жигулячий модуль - немного не та тема. Как я и говорил, нашёл только вот такую:
http://www.subaru-faq.ru/forum/index. 5037&PAGEN_1=2
Но там - случай другой - у человека не индивидуальные катушки, а одна с "холостой искрой" по парным цилиндрам. Там-то - всё просто.
З.Ы. Там про поп-корн чёто было. я - не против, но Саш, я ж грю:
Понятно, что самое правильное решение ("в лоб") - поменять глючные катушки и на этом, может быть, решить проблему.
Но! Не забываем, что машине больше 20 лет.
Есть очень немаленькая вероятность, что за 1-й и ещё одной,
потянуться и другие катушки (не менее индивидуальные),
А коммутатор? он тоже - не вечный.
Коммутатор весьма вероятно еще не один двигатель переживет.
Проверяется:
- температурой корпуса на ХХ, сразу после активной езды
- формой напряжения импульса на выходе коммутатора
Для защиты выхода коммутатора можете параллельно катушкам поставить последовательно соединенные конденсатор 0.25-0.33 мкф на 250-630 вольт и резистор 27-36 Ом 1-2 ватта.
Можно и четыре восьмерочных коммутатора заготовить, однако входы вероятнее всего придется переделать.
Катушки - можете менять по одной, можете сразу поставить 4 восьмерочных, или две сдвоенных ГАЗовских\ВАЗовских, чтоб в каждом сельпо можно было прикупить.
По порядку работы цилиндров - сейчас у вас отсутствует проводка, чтобы определить порядок? Если исходная проблема лишь в одной сгоревшей катушке, то такой вопрос вроде как не должен возникать.
Нууу. как бы. проводка-то - на месте. машина - далеко в холодном боксе.
осцилографа - нету.
была бы схема - по цвету проводов выявли бы.
Если исходная проблема лишь в одной сгоревшей катушке, то такой вопрос вроде как не должен возникать.
Я уже говорил - поставил авту на замену прокладки ГБЦ. На сутки. После этого она на завелась. Стали смотреть искру - не работает катушка 1-го цилиндра (проверяли с заменой на исправную со 2-го)
Заменили родную мёртвую катушку на временную под руку попавшуюся с ВВ выходом - субару много и часто чихала, троила, захлебывалась, глохла.
После этих истязаний - больше не заводится совсем.
Позволю себе добавить, также проверить присутствие сигнала с ECU на катушки.
Если катушка сдохла и там по первичке коротыш, сторонняя катушка не помогла, то возможен выход из строя силового транзистора с самом ECU.
Хотя двигатель можно завести и на двух свечках )))))))
чтоб только с разных сторон были )))
необязательно, лучше перестраховаться, тем паче, что симптомы не исчезли при замене.
p.s. проходил через это. начиная от включения вентиляторов охлаждения.
Пля)))Кино и немцы)))) Все проверяется элементарно методом Тыка через аппарат Пехтерева. Берешь 12 вольтовый светодиод ищешь на нем плюс, цепляешь этот плюс на плюс с АКБ , а минусом этого диода тыкаешь в 5 проводной штекер коммутатора(Один из них масса - ищешь ее с помощью этого же диода на выключенном зажигании он будет СВЕТИТЬ). Крутишь стартером, тыкаешь в оставшиеся 4 - если везде блескает, значит комп впоряде - сигналы есть))) . Далее, режешь штекера с коммутатора сматываешь по одному, предварительно прозвонив какой повод принадлежит какому цилиндру в жгуте проводов от коммутатора к КЗ. Снимаешь штеккер с форсунок 2,3 и 4 цилиндров вставляешь на место 1го цилиндра одну катушку с коммутатором подключенной к свече в 1ом цилиндре(хоть таз хоть субару) ,крутя мотор стартером и сматывая провода с входа в коммутатор с выходом из него, который принадлежит 1 му цилиндру(результат прозвонки) ищешь ЧИХ первого цилиндра - ЭТОТ ПРОВОД и будит сигналом на КЗ первого цилиндра с ЭБУ.
Дальше все АНАЛОГИЧНО "находишь" остальные цилиндры и , зная все сигналы, ставишь модули хоть от формулы1)))
Все проверяется элементарно методом Тыка через аппарат Пехтерева. Берешь 12 вольтовый светодиод ищешь на нем плюс, цепляешь этот плюс на плюс с АКБ , а минусом этого диода тыкаешь в 5 проводной штекер коммутатора(Один из них масса - ищешь ее с помощью этого же диода на выключенном зажигании он будет СВЕТИТЬ.
Хм. Специяльно купил газелевскую с 2-мя входами, 2-мя выходами (на ВВ провода). Подцепили 1-й цилиндр. Схватывала какая-то пара цилиндров, но так и не завелась. Свечи заливает безбожно. Непанятно.
вам непонятно то что 3 неравно 4м? на моём примере у катушки 3 вывода на инжекторной газелеи система dis и 4 вывода. я предлагал решение для авто с индивидуальными катушками.
кстати, те вазовские катушки что не имеют внутри коммутатора и являются дис системой (используются в классике с компами я7.2 и бош797) часто палят ключи в компе. не рекомендую, особено производства новосибирска
Устанавливается на многие модели Subaru начиная с 1999 года.
Имеет фишку с четырьмя контактами (земля - чёрный, плюс - красный и два сигнальных зеленый и желтый)
В общем на протяжении нескольких недель наблюдал подёргивание мотора при разгоне, примерно в зоне перехода на положительный буст.
Характер подёргиваний явно говорил о пропусках зажигания. Думал, что проблема с одной из свечей или свечным проводом.
Но в один жаркий вечер двигатель и вовсе начал дико троить и грозился заглохнуть.
Первым делом снял наконечник свечного провода с первого контакта и не увидел искры.
Не нашел искру и на втором контакте. В общем методом перебора было установлено, что искра есть только на 3 и 4 цилиндре.
Вооружившись мультиметром и помощью @Mitek начал прозвон контактов.
По информации с форумов и мануалов нашли искомое значение - между 1 и 2 , 3 и 4 контактами внешней обмотки (выход на свечные провода) должно быть порядка 10кОм
Прозвонить контакты на фишке не удалось и это вызвало вопросы.
Долгий поиск информации вывел на то, что в данной модели катушки зажигания коммутаторы стоят внутри самой катушки и прозвонить их невозможно.
Из опыта других владельцев стало ясно, что со временем выходит из строя один из двух коммутаторов и и искра пропадает на двух контактах.
Так как катушка не разборная - выход один, полная замена.
Поиск новой катушки дал следующие результаты:
1. Оригинал Subaru 22433-AA430 ~ 165$
2. Аналог Bremi 20567 (Германия) ~ 75$
Под заказ и ожидание в 20 дней меня не устроило - начали обзвон разборов.
В Ужете просят за катушку 18'000 тенге
Олег просил за катушка 30'000 тенге
Борис же отдал катушку за 7'000 тенге
Тему переименовал, так как вопросов ешё много, а задавать их в других тема смысла нет.
Добрый день. Уже заканчивается активная фаза сборки мотора, и в ближайшее время будет внедрение Январь 7.2 в субару. Вернее суба уже ездила недельку на январе, но пото всё снялось, так как доказало свою работоспособность. Для зажигания ставил катушку зажигания калиновскую (которая без комутатора внутри, трёхпиновая). Ну а теперь собственно уже внедрения Январь 7.2 на постоянку. И вот возник вопрос. У меня родная катушка зажигания аналогична модулю зажигания (старый вариант, который с комутатором внутри). И вот собственно вопрос - возможна ли работа Января и прошивки с данным модулем (ну и соответсвенно с таким же модулем как у января 5.1). Смысл в том - что катушку хочу оставить свою, чтобы не менять катушку, бронепровода.
Хотя если честно утверждать не буду что там коммутатор внутри, просто катушка очень похожа на модуль 2112. Если там нет коммутатора - то зачем 4 провода если бы хватило трёх с головй. Даже в забугорных сайтах прскакивает что коммутатор встроен в эту катушку. Может как то осцилографом проверить и по сигнал узнать. осцилографф есть если что.
Просто по сути - если даже у нас и стоит коммутатор встроенный в катушку, то мы что отрицательный сигнал (массу) подаём на этот коммутатор, что с силовых ключей января 7.2 мы также подаём массу. Всё верно?
Распиновка катушки
вот так выглядит моя катушка снаружи
Январь запускает катушки, подавая на них прерывистый минус.
Встроенный в вашу катушку коммутатор, врятли увидит такие импульсы, возможно придется подключить сопротивления подтяжки к плюсу.
SkAD писал(а): Январь запускает катушки, подавая на них прерывистый минус.
Встроенный в вашу катушку коммутатор, врятли увидит такие импульсы, возможно придется подключить сопротивления подтяжки к плюсу.
Я бы оставил голую катушку от 8кл вазов - они стоят не дорого. А так х.з. что там с временем накопления будет и т.д. ИМХО
SkAD писал(а): Январь запускает катушки, подавая на них прерывистый минус.
Встроенный в вашу катушку коммутатор, врятли увидит такие импульсы, возможно придется подключить сопротивления подтяжки к плюсу.
Я бы оставил голую катушку от 8кл вазов - они стоят не дорого. А так х.з. что там с временем накопления будет и т.д. ИМХО
===
Lada Kalina 1.6 8v Я7.2 J7ES
Ваз 21093 1.5 16v biturbo Я5.1
Продается готовый эбу j738sx --> viewtopic.php?f=17&t=846&start=20
скорее всего коммутатор там есть, чтобы проверить для этого найти неисправную катушку и разбить--> на субару-форуме создай тему. Я думаю помогут.
Ничего сложного нет в подключении питания и проверки амперметром потребление тока сигнальной линии. Думаю всё станет ясно. Будьте осторожны с данной деталью, можете получить электрическую травму высоким напряжением.
SkAD писал(а): Январь запускает катушки, подавая на них прерывистый минус.
Встроенный в вашу катушку коммутатор, врятли увидит такие импульсы, возможно придется подключить сопротивления подтяжки к плюсу.
Я бы оставил голую катушку от 8кл вазов - они стоят не дорого. А так х.з. что там с временем накопления будет и т.д. ИМХО
"Искра высекается в момент когда силовой транзистор закрывается.
Индуктивность катушки зажигания и конденсатор Со (по схеме) образуют колебательный контур и в идеале переменное напряжение в этом контуре должно дать длительную искру (несколько полных периодов) на выходе КЗ.
Но в силовом транзисторе между коллектором и эмиттером имеется защитный диод (который никак не обозначен на схеме). Этот диод шунтирует обратную полярность колебаний контура КЗ-Со, т.е. как будто транзистор всегда открыт в обратном направлении.
Получается что энергия накопленная в КЗ реализуется в виде искры только в первый (положительный) полупериод колебания, второй (отрицательный) тратится на нагрев защитного диода (т.е. транзистора). Ко второму периоду колебаний энергия накопленная в КЗ уже растрачена впустую, искра малоэффективна.
Дополнительный диод установленный между транзистором и колебательным контуром предотвращает потери. Ток КЗ становится переменным синусоидальным, искра длительной, без разрывов, затухающая по экспоненциальному закону.
Устанавливается на многие модели Subaru начиная с 1999 года.
Имеет фишку с четырьмя контактами (земля - чёрный, плюс - красный и два сигнальных зеленый и желтый)
В общем на протяжении нескольких недель наблюдал подёргивание мотора при разгоне, примерно в зоне перехода на положительный буст.
Характер подёргиваний явно говорил о пропусках зажигания. Думал, что проблема с одной из свечей или свечным проводом.
Но в один жаркий вечер двигатель и вовсе начал дико троить и грозился заглохнуть.
Первым делом снял наконечник свечного провода с первого контакта и не увидел искры.
Не нашел искру и на втором контакте. В общем методом перебора было установлено, что искра есть только на 3 и 4 цилиндре.
Вооружившись мультиметром и помощью @Mitek начал прозвон контактов.
По информации с форумов и мануалов нашли искомое значение - между 1 и 2 , 3 и 4 контактами внешней обмотки (выход на свечные провода) должно быть порядка 10кОм
Прозвонить контакты на фишке не удалось и это вызвало вопросы.
Долгий поиск информации вывел на то, что в данной модели катушки зажигания коммутаторы стоят внутри самой катушки и прозвонить их невозможно.
Из опыта других владельцев стало ясно, что со временем выходит из строя один из двух коммутаторов и и искра пропадает на двух контактах.
Так как катушка не разборная - выход один, полная замена.
Поиск новой катушки дал следующие результаты:
1. Оригинал Subaru 22433-AA430 ~ 165$
2. Аналог Bremi 20567 (Германия) ~ 75$
Под заказ и ожидание в 20 дней меня не устроило - начали обзвон разборов.
В Ужете просят за катушку 18'000 тенге
Олег просил за катушка 30'000 тенге
Борис же отдал катушку за 7'000 тенге
Читайте также: