Помехи от стартера на датчик коленвала
нов.стартер, массы, задающий. помехи ДПКВ или все таки комп?
1. Не заводится, есть 1 импульс искры в самом начале.
2. Имеем помехи на ДПКВ заднем. причем без прокруток.
Заменил 2 задающих диска, оба БУ но картина одна и таже. вынул с коробки гидротрасформатор. есть 2 датчика подносишь любой из них в отверстие начинаются стабильные помехи.
стартер новый китай пробовал. помехи идут и со снятым стартером тоже.
после окончания вращения стартера помехи как будто пропадают. сегодня взял еще один маховик и другой БУ стартер, но даже крутить стартером не стал, тока зажигание включил сразу сигнал посыпался.
вопрос как проверить ДПКВ на коленке, т.е. как его правильно подключить с внешним питанием , чтоб убедится что нет намагничивания диска и сигнал идет нормальный.
Вложения CSS 4 channel_01.mwf (1.91 МБ) 873 скачивания CSS 4 channel_02.mwf (4.56 МБ) 723 скачивания CSS 4 channel_03.mwf (896.05 КБ) 702 скачивания
Привет. Может стоит проверить массы? Помехи лезут то и по другим сигналам, не только ДПКВ. Вот схемка кое какая. не сильно четкая, но вполне видно. При желании думаю можно найти и лучшего качества ))). А видно, что на трех этих датчиках ДПКВ (POS), ДПКВ (REF) и ДПРВ общая масса. Так же она идет и на ЭБУ. Может в ней дело..
Распиновка ниже. Но для проверки на столе этого недостаточно.
Нужно ещё 5V через 1. 10kОм-ный резистор подать на сигнальный контакт датчика, так как сам датчик напряжение не выдаёт, а может лишь замыкать его на массу. Подробнее здесь Датчики положения / частоты вращения на эффекте Холла
спасибо за схему.
еще вот что сегодня делал, снимал разъёмы с переднего ДПКВ и ДПРВ, ноль эффекта. Буду массы проверять.
но. когда коробку в сторону отводишь то помехи с датчика пропадают, скинул все провода с коробки, та же картина. Как тока коробку на место ставишь помехи приходят, даже крутить не надо. Неужели 3 диска и все намагничены?
Если к датчику Холла поднести постоянный магнит и зафиксировать его в пространстве - то выходной сигнал датчика примет либо высокий либо низкий уровень и изменяться не будет.
У вас же выходной сигнал ДПКВ постоянно самопроизвольно переключается. Это может быть из-за:
- проблем с массой датчика - снять осциллограмму напряжения на массе датчика относительно массы кузова автомобиля,
- проблем с питанием датчика, например, если питание на датчик пропадает-появляется,
- неисправности блока управления - нужно отключить датчик, и снять осциллограмму так чтобы посмотреть, какое напряжение от блока управления приходит на сигнальный контакт разъёма датчика (со стороны жгута проводов). Должно быть стабильно 5V,
- наличия вблизи него источника мощного изменяющегося по силе/направлению магнитного поля.
Всё это нужно по очереди перепроверить. Но я думаю, что неисправность обнаружится в одном из первых двух пунктов. Если дойдёте до последнего пункта - вот тогда и подумаем, как его проверить.
итак, что удалось выяснить. помеха возникающая при включении зажигания и пропадающая с датчика при вынимании его из коробки, видимо шла по (проверял и плюсу и по минусу относительно кузова) не понял по какому направлению, но от щитка приборов. как только отключил щиток приборов помеха на начальной стадии пропала.
теперь если вращать усиленно коленвал, то сигнал на датчике адекватный, так же происходит искрообразование. но, привращении стартером появляется помеха только на заднем ДПКВ, передний ДПКВ и ДПРВ сигнал идет чистый (не делал скрин, но график без возмущений)
заменил стартер на бу в сновыми щетками, но сигнал остался помехами. катушки не стоят, взял только одну и разрядник к ней подцепил.
да, массы на мотре проверил и кузове под капотом. силовую массу на стартер звел.
подскажите еще что глянуть, или все таки стартер другой искать? или рыть теперь массы по салону?, да, комп менялся, может что там в районе компа массы открутили и не прикрутили потом?
да, массы на мотре проверил и кузове под капотом. силовую массу на стартер звел.
подскажите еще что глянуть, или все таки стартер другой искать?
Был случай когда замена стартера на новый не помогла и помехи на сигнале датчика все равно остались. Тогда вышел из положения пере соединив штатный провод силовой массы идущий на массу двигателя так что бы этот силовой провод подсоединялся и к корпусу коробки передач. То есть зачистил изоляцию силового провода и сделал промежуточное соединение с корпусом коробки передач (с одним из болтов коробки и получилось три соединения на одном проводе). Логически объяснить это трудно, похоже что болты соединяющие двигатель с коробкой как таковой надежную массу между этими узлами не создают. Когда помехи от стартера пропали сам был в шоке.
Баян 2006 года
http://forum.autodata.ru/1/2310/
Может стоит "посмотреть" (осциллографом) и на ток стартера и диагностическим сканером на "Состояние регистра "START SIGNAL" (aka "CRANKING") при вращении стартера(ом)" и на "дата, которая называется POS counts во время старта, и во врем работы должно четко стоять 180. Если цифра прыгает, то проблема в наводках на датчик коленвала, то о чем сказано выше. "
?
HTH,
СМЕРТЬ РУSSКО-ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ И ИХ ПОСОБНИКАМ!
. Умом рассею не понять,
Да и не стоит утруждаться.
У ней особенная стать,
Насрать и никогда не признаваться.
ну в общем завел я авто.
1. отключен щиток приборов который давал помеху при включенном зажигании. еще не разбирался с ним.
2. массы перекручены на стартер, остальные проверены и почищены. это первое что делал всегда, раньше помогало
3. 3 стартера пробовали.
4. собирал RC фильтр, но фронт заваливает и просадку дает, надо подбирать емкость. взял лучше LC фильтр, но толком подогнать не успел, но даже с грубыми параметрами искра пошла.
НО. потом убрал его и искра осталась, машина завелась.
В ИТОГЕ - думаю что все таки шлиф машинка рулит, так как зачистили стык коробки и мотора и все пошло.
СПАСИБО ВСЕМ.
Спасибо за инфу - поздравляю с победой. одну так и не смог побороть, что только не делали , а вот зачистку стыков коробаса и двигателя не пробовали. чуть больше (вернее меньше нуля) на холодную не заводится и все . с толкача с полпинка- массы перекидывали, стартеров два штуки, про датчики не говорю уже. блин "магнитофонов три"
по ходу это не конец истории ))))))
заводится, дым черный страшный, троит, 2 цилиндра отключаешь ноль эмоций.
сегодня CSS выложу. видно что 2 форсы работали не как остальные, их не видно было, они под коллектором. думал забиты.
когда снял, оказалось что менены они, и картинка по ним лучше чем по оставшимся четыерм.
в общем заменил все форсы, не могу CSS снять, начинает работать, ровно вроде, но секунд 5-10 и тихо глохнуть начинает. пытаешься разгазовать машину, тоже не надолго, вроде и выхлоп выходит (не смотрел, но думаю не забит, с льющими форсами кое как работал же).
давление 1.8, по книге 2.3, но насос новый, вытащил смотрел, давление на разгазовке не падает.
вопрос: как проверить валюметр MAF и может у кого совет какой есть.
. давление 1.8, по книге 2.3, но насос новый, вытащил смотрел, давление на разгазовке не падает.вопрос: как проверить валюметр MAF и может у кого совет какой есть. . вроде и выхлоп выходит (не смотрел, но думаю не забит.
Это как так про выхлоп, на глазок что-ли ?
Давление 1.8 - это же ниже нормы и топлива не хватает. Начни с восстановления нормального давления в рампе
в том и вопрос, 235 это 2,35 бара. на монометре выше 1.8 не идет. но насос то новый. может всетаки нормально а? уж сосвсем разница не велика
maf проверю осцилом, помниться еще статьябылапро влияние подсосов на эту проверку вплоть до щупа уровня масла.
сегодня маф сам клиент (я его за донором отправил) проверил на другой машине и якобы он рабочий.
можете подсказать маркировку форсунок, а то взяли со шрота и че то как бы не вних было дело.
стояли
В четерг не завёлся ставртером ( крутил минуты 3 пока не сел акамулятор ) после завели легко с толкача, потом на следующий день таже история, поехал на диагностику ничего не обнаружили сказали может стартер даёт помехи на датчик коленвала, перебрали стартер ( заменили щётки, втягиваюшее, бендикс ) разницы нет . В воскресенье прочёл статью :
Частая причина плохого запуска двигателя или отсутствия запуска как такового, наводки от стартера на датчик коленвала POS.
Симптомы обычно следующие:
1. Отсутствует зажигание или перебои зажигания при прокрутке стартером.
2. Неравномерное вращение двигателя стартером, иногда двигатель крутится как бы внатяг (несвоевременное зажигание).
3. Отличный старт " с толкача" (МКПП)
4. Низкие обороты сразу после запуска (помехи воспринимаются ECU как увеличение оборотов, и он прикрывает КХХ).
Данный датчик находится на КПП и реагирует на зубцы сигнального диска маховика. Уровень помех зависит от состояния якоря и щеток стартера, но зачастую даже с новым стартером запуск неудовлетворительный. Традиционное лекарство дополнительный провод массы от аккумулятора на болт стартера избавляет от проблемы не полностью. Вероятно, наводки вызывает ухудшение контакта на стыке КПП — двигатель и вызванное этим увеличение силы тока через болт находящийся вблизи датчика. Переменная составляющая тока создает переменное магнитное поле, которое регистрируется датчиком, как помехи. Зачистка стыка КПП — двигатель обычно решает все проблемы.
Поиск причины плохого запуска:
Стартер заменен, массы зачищены и проверены, дополнительная масса на болт стартера проведена, а запуск все равно неустойчивый. Цепляем выход датчика к аудио входу ноутбука через делитель на резисторах 10к и 1к. На записи при прокрутке стартером шум. В аудио редакторе его можно увидеть воочию.
Отцепляем штатный провод массы от блока двигателя, и шума нет, запуск идеальный. Прикручиваем штатный провод массы на подушку коробки на всякий случай. Теперь стартерный ток не течет через стык КПП — двигатель.
Сегодня перенисли массу с двигателя на стартер, проблема вроде ушла заводится хорошо, посмотрим что будет завтра с утра .
Доброго времени суток коллеги.
Приехал клиент на замену ДПКВ, ам Opel Astra 2002 года 1.6 двигатель. На замену ДПКВ.
Подключил сканер увидел ошибку "Датчик положения коленвала - нет сигнала".
Ну ладно, заменил датчик раз уже был где то. НО. Ошибка не ушла. Автомобиль также с трудом запускался.
Я подключил осциллограф и получил вот такой сигнал с датчика, подключал сразу к 2ум проводам.
На форуме нашел в базе что похоже на межвитковое, но смущает то, что датчик новый. Прозванивал цепь, между собой бесконечность, на массу тоже. Пускал ток 2А от разъема ДПКВ до разъема ЭБУ, все в порядке.
Хотелось бы выслушать мнение матерых специалистов по этому поводу. Сильно не пинайте, мотор тестер приобрел недавно, постепенно осваиваю.
Изображения:
ДПКВ.Межвитковое замыкание1.jpg
Женёк91
Ну да, иногда осциллограф не только помогает, но и добавляет головняка. Не было бы его, глядишь поставил бы исправный ДПКВ и голову себе не заморачивал. А теперь придётся голову поломать, что же не так с осцилкой.
И ещё, в зависимости от того, какая микра обработки используется в эбу, бывает на индуктивном дпкв один пин масса, второй сигнальный, а бывает оба сигнальные. Тут какой вариант?
vento702
кацманафт
vento702
Ну да, иногда осциллограф не только помогает, но и добавляет головняка. Не было бы его, глядишь поставил бы исправный ДПКВ и голову себе не заморачивал. А теперь придётся голову поломать, что же не так с осцилкой.
И ещё, в зависимости от того, какая микра обработки используется в эбу, бывает на индуктивном дпкв один пин масса, второй сигнальный, а бывает оба сигнальные. Тут какой вариант?
Так вот и поставил новый, а ничего не изменилось .По поводу какой пин масса,или оба сигнальные затрудняюсь сказать ,я не знаю. Просто читал что если снимать осциллограмму с двух контактов на индуктивном датчике то должно быть зеркало, только где пропуск зубов, прочерк, будет направлен в другую сторону(зеркально).И тут я блин засомневался) .Сразу же нашел эталонную,и с межвитковым тут.Смутило еще то что синий график висит выше нуля,и прочерк более горизонтальный.
Я с мотортестером то только начал работать ,еще мало че видел.
Женёк91
Женёк91
Еще в момент прокрутки стартером пока двигатель не завелся, синий график вобще не реагирует, потом когда мотор запускается ,то появляется такой график. Но почему же тогда у него ошибка ,нет сигнала. Провода ведь целые и сканер видит обороты. Не пойму
Женёк91
Женёк91
Изображения:
Снимок (1).JPG
vento702
Да, всё так. И уровень должен быть одинаковый на обеих. Это если оба сигнальные.
Изображение отсутствует на стороннем сервере
А если один масса, второй сигнальный, возможна такая осциллограмма как у меня?
Не посмотрел я, в следующий раз всегда буду напряжение мерить. Доверился осцилкам, и всё думаю,
поймал судьбу за яйца, а оказалось она меня может быть. Подскажите если встречали, душа болит, не усну, как будто ел ел и не доел, не довел до конца((
Женёк91
Да я хз как там должно, один масса или оба сигналы. По схеме глянул, вроде как оба сигнальные. Сделай замер уровня подтяжки на снятой фишке при вкл зажигании.
vento702
Женёк91, настройки у каналов одинаковые? Щупы проверенные?
Имхо: синий или и есть масса, или на массу садит (поэтому и ошибка)
Я ещё сравниваю одинаковые каналы на сопротивление, диодной прозвонкой, в обе стороны при откл. Инапряжение на вкл. питании.
АндрейЮрга
Да я хз как там должно, один масса или оба сигналы. По схеме глянул, вроде как оба сигнальные. Сделай замер уровня подтяжки на снятой фишке при вкл зажигании.
Серёг, так у него снято на два канала относительно массы. Вроде как.
Абсолютно верно. Перемена щупов результатов не дало, так же всё.
Я еще грешил на то, что датчик не оригинал,Hella фирма была.
Женёк91
vento702
Женёк91, настройки у каналов одинаковые? Щупы проверенные?
Имхо: синий или и есть масса, или на массу садит (поэтому и ошибка)
Я ещё измеряю одинаковые каналы на сопротивление диодной прозвонкой в обе стороны при откл, и напряжение на вкл. Эбу.
Да в том то и дело что машина уехала, сказал датчик оригинал будет заказывать.
Настройки каналов одинаковые(в осцилографе), щупы местами менял, результат одинаков.с щупами всё в порядке.
Женёк91
Нормальная у тебя картинка получилась, читабельная, прекрасно видно по шкале напряжений что каналы настроены адекватно.
vento702
Как Вы меня успокоили, как бальзам на душу. Хоть кто то со мной согласился.
А по поводу пинов, один масса другой сигнальный, спасибо что подсказали, теперь буду иметь ввиду это при проверках
Женёк91
Ну если для познания, возьми из подменки вазовские эбу, у боша нет массы на дпкв, у отечественных есть.
vento702
Считаю тему закрытой т.к ТС уехало в поисках нового оригинального датчика, и прочие проверки уже не имеют место быть.
Всем спасибо за ответы и советы. Всем МИР! И адекватных Вам клиентов!
Женёк91
Женёк91, Прозванивал цепь, между собой бесконечность, на массу тоже
Разъём в этот момент на блоке был или снят?
АндрейЮрга
vento702
Ну если для познания, возьми из подменки вазовские эбу, у боша нет массы на дпкв, у отечественных есть.
Женёк91
Ну закрытой так закрытой. Лишь бы не вернулось с новым датчиком для коллекции.
Нормальная у тебя картинка получилась, читабельная, прекрасно видно по шкале напряжений что каналы настроены адекватно.
АндрейЮрга
Да самому интересно очень, главное чтоб сам не поменял, он там очень легко меняется.
У нас же как, сделал отправил, никто даже не позвонит, а звонят же тогда когда не получилось либо сломал =))
Женёк91
Ну закрытой так закрытой. Лишь бы не вернулось с новым датчиком для коллекции.
А что, так можно было?
Ну на шкалах же видно напряжение, и всплески видно до скольки скачет.
Ну если уж и приедит, ну ладно, а что сделаешь, ну бывает.
Опыт он такой,кто не ошибается тот не учится
Женёк91
Женёк91, Диамаг2 не видел, поэтому три уточнения для понимания лично мне.
1) Подключение второго канала осциллографа было к одному проводу ДПКВ относительно корпуса осцилла. А четвёртый канал осциллографа к другому проводу ДПКВ тоже относительно корпуса осцилла? Корпуса входов общие?
2) Почему при напряжении на ручке вольтажа стоит 20в. а на шкале синего видно слева меньше, чем у красного, ведь ручка общая.
3) Почему кнопка второго канала шире остальных, в том числе и четвёртого. Может это на что то указывает?
kimmaster
Женёк91, Диамаг2 не видел, поэтому три уточнения для понимания лично мне.
1) Подключение второго канала осциллографа было к одному проводу ДПКВ относительно корпуса осцилла. А четвёртый канал осциллографа к другому проводу ДПКВ тоже относительно корпуса осцилла? Корпуса входов общие?
2) Почему при напряжении на ручке вольтажа стоит 20в. а на шкале синего видно слева меньше, чем у красного, ведь ручка общая.
3) Почему кнопка второго канала шире остальных, в том числе и четвёртого. Может это на что то указывает?
1)2,4 это каналы осциллографа(выходы №2,№4).Они не диферинциальны. Щупы подключены ,каждый вывод канала на свой контакт ДПКВ. Масса с АКБ цепляется на корпус осциллографа.
2)3) Каналы настраиваются по разному для читабельности и записи, у каждого канала своя настройка записи напряжения. Прямоугольный канал (в данном случае 2ом),говорит что настройка канала происходит именно 2ого.
Запись происходила при одинаковых настройках каналов, это я сделал скрин и специально подкрутил чтоб видно было и напряжение и форму сигнала. Как то так
Всем привет.
Вступление. Вообщем тема избитая. На автомобилях Nissan Cefiro/Maxima с двигателями VQ устанавливался не простой индуктивный ДПКВ, а с электроникой внутри. При прохождении зуба задающего диска возле магнитного сердечника обмотки, электроника датчика замыкает на ноль опорные 5В с электронного блока управления. При вращении коленвала получался как бы меандр. При малейшей неравмерности вращения (неисправный стартер, кривой задающий) или электрической неисправности (окисленной массе, или искрения щеток в стартере, ВВ помех от системы зажигания) датчик начинает работать с помехами, ниже как на фото. Из-за помеж ЭБУ не может корректно рассчитать положение коленвала и даёт искру где попало.
Так вот, знакомый купил такую машину и немного спустя появилась эта проблема, которая заключается в долгом запуске или в её невозможности, как повезёт. При этом при прокрутке слышны хлопки изза несинхронизированного искрообразования и сигнал с помехами ниже как на фото. Все другие неисправности исключены кроме кривого задающего диска. Хочется избавится от помех лёгким путем. Поиск по интернету мало что дал, но на одном форуме было сказано что можно собрать LC или RC фильтр или зашунтировать сигнал резистором на массу. Прошу совета как избавится от этих помех. Прошу не пинать, т. к. я не совсем электронщик, но помочь другу хочется. Буду рад любому совету.
Sayyid, чем все закончилось?
Это ДПКВ с тригерным ДХ.
Больше похоже на неисправный ДПКВ, что не такая уж большая редкость для этих датчиков.
Другой вариант, на кончик датчика налипла металлическая стружка, что маловероятно, но не исключается.
Задающий диск там ровный, тк помехи/сбои хаотичные.
Если бы был замят один или несколько маркерных зубьев, картина была бы другая.
При малейшей неравмерности вращения (неисправный стартер, кривой задающий) или электрической неисправности (окисленной массе, или искрения щеток в стартере, ВВ помех от системы зажигания) датчик начинает работать с помехами,
Все, что подчеркнуто выше, легко отслеживается вашим осцилографом. А он у вас, судя по скрину, не дешовый Посталограф, один из лучьших..
Что бы не гадать на кофейной гуще, правильнее было бы сигнал ДПКВ привязать Датчику Фаз, или хотя бы к 1-му цилиндру и выложить скрин с 3-4 циклами.
Ваш осцил позволяет за один раз просмотреть сигналы сразу с 4-5 дтчиков, и с ВВ в том числе.
Искрение щеток хорошо видно токовыми клещами или обычным щупом на + акума при соответтвующих настройках канала.
Учитесь правильно пользоваться своим прибором.
А вот этого как раз нельзя делать!
Нужно машину лечить, а не колечить и ставить на костыли.
Этот костыль может отвалиться в любой момент. Самый худший вариант, это при обгоне. можно остаться на встречке.
Читайте также: