Можно ли ездить без датчика холостого хода на тойоте
Ну вот парни собственно и вопрос, клапан как Вы знаете у меня сгорел и микру тоже выбил, купить все руки не доходят, проехал я уже так около 2 т. км. никаких изменений не заметил (бензин не жрет и т.д.) только прогрева нету, но еслив мороз то педальку малость подержу и все. Коробка механика, так вот возможна такая езда, хотя бы летом или нет.
Привет, всем!
Медвежонок, езди и не парься, но двигло педалькой грей хотя бы минут 5. А клапан купишь и будет все ОК.
Привет!
А вот у меня руки дошли. прикупил у Влада микруху. впаял, теперь комп целый. осталось прикупить клапан, уже обсуждалось, что от альмеры подходит как родной за 2400 рэ (на екзисте).
з.ы. Влад сказал, что я у него последнюю микруху забрал.
з.ы.ы. Но вроде скоро у него опять появятся, а это гуд :)
Всем привет не забываете меня вижу
2 Shuransk скинь ссылку где это обсуждалось, а то че то скока про него начитался про всякие там сопротивления и т.д., уж голова пухла, а на экзисте по доставке скока дней
з.ы.ы. Но вроде скоро у него опять появятся, а это гуд :)
в смысле хочешь быть постоянным клиентом
Всем привет не забываете меня вижу
2 Shuransk скинь ссылку где это обсуждалось, а то че то скока про него начитался про всякие там сопротивления и т.д., уж голова пухла, а на экзисте по доставке скока дней
з.ы.ы. Но вроде скоро у него опять появятся, а это гуд :)
в смысле хочешь быть постоянным клиентом
почитал. задумался, не убедительно, сам то как 2 Shuransk на тросике ездишь, вот думаю если бы так просто было приехал я на СТО они воткнули бы все это и гарантию дали что он подойдет, тогда бы поверил, а так кот в мешке по моему.
Кстати, как думаешь возможно у Вас там на Фабричке проконсультироваться по этому поводу
почитал. задумался, не убедительно, сам то как 2 Shuransk на тросике ездишь, вот думаю если бы так просто было приехал я на СТО они воткнули бы все это и гарантию дали что он подойдет, тогда бы поверил, а так кот в мешке по моему.
Кстати, как думаешь возможно у Вас там на Фабричке проконсультироваться по этому поводу
Да пока так и езжу, жду пополнение капитала. и решу траблу.
На счет фабричной не знаю, надо звонить, а неахотаааа (, объяснять им что мол и как.
2 Shuransk а я вот и думаю мож так и ездить к херу, а то бля патом еще че нить типа стойки всякие бля менять тоже бля не мало бабулек вроде как получается что машинкой не наслаждаешься, а огорчаешься просто я хочу считать эту поломку мелочью, которая не столь важна
Недавно понял, что народ практически ничего не знает о такой штуке как КХХ (ISC, IDLE, IACV, ACV — много у него названий…), на форумах практически каждую неделю всплывает очередная тема про КХХ, его чистку, настройку, неисправность, "обучение" и прочее. В основном у владельцев двигателей серии A и E вообще полная неразбериха начинается в комментариях.
Самым большим удивлением стало то, что даже многие прожженные АСЫ и корчестроители не знают как оно работает…
Сегодня я поставлю наконец жирнющую точку в вопросе о всем, что касается КХХ на Двигателях серии E (и возможно A в некоторых случаях, там все практически так же). И владельцам других двигателей и даже марок машин полезно будет почитать, в те времена у всех практически были идентичные технологии касаемо ХХ.
Если где то кто то спрашивает про КХХ, можете смело тыкать его в эту статью, здесь будет расписано все. От корки до корки. И так, приятного чтения=)
Начнем мы с того что развеем один очень популярный миф: клапан отвечающий за прогревочные обороты и клапан отвечающий за ХХ — ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ В TOYOTA. Иногда они работают в паре в одном корпусе (будет рассмотрено далее), иногда нет, НО ЗА ЭТО ОТВЕЧАЮТ ДВА РАЗНЫХ УСТРОЙСТВА С РАЗНЫМИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМИ МЕХАНИЗМАМИ.
Теперь только после того как мы осознали вышесказанное, начнем с Видов КХХ которые устанавливались на инжекторные E-двигатели, их 3 типа:
Первый тип: Ставился на 4e-fe, 5e-fe, 5e-fhe двигатели примерно 1989-1996 года (сильно зависит от комплектации, и на 4e-fte на всем протяжении производства этого двигателя.
Встречайте ACV клапан холостого хода:
Находится на торце впускного коллектора по другую сторону от дроссельной заслонки, имеет фишку с двумя контактами.
Принцип работы — после прогрева двигателя до рабочей температуры (о прогреве чуть позже), На контакт мозга ELS приходят сигналы от потребителей электроэнергии, на NSW контакт мозга приходит сигнал о включении D и R передачи (АКПП), IGT сигнал об текущих оборотах двигателя и другие, и мозг автомобиля через контакт DISC, отправляет ШИМ (прерывистый) сигнал на этот клапан, и он открывается и закрывается с частотой примерно 100 — 180герц (в зависимости от нагрузки. И скорость открытия и закрытия клапана (сважность импульсов) и задает правильный ХХ на УЖЕ ПРОГРЕТОМ МОТОРЕ.
За прогревочные же обороты, отвечает механический пружинный клапан под дроссельной заслонкой к которому приходят трубки антифриза, на холодную он приоткрыт, по мере прогревая антифризом дросселя, он начинает медленно закрываться уменьшая проток воздуха через него (по сути это термостат с обратной функцией, и выглядит кстати так же, можете расковырять посмотреть кому интересно=)) На фото ниже дроссель с такой системой справа.
Так же следует отметить важную особенность этой старой системы — повышение ХХ при включении Кондиционера вынесена как функция на отдельные два клапана на моторном щите. (один из которых кстати даже регулируется шлицевой отверткой, так что можно задать повышение ХХ при включении кондея комфортные для себя=)) Из этого вытекает другая особенность дроссельных заслонок с этой системой, в них есть одна дополнительная трубка для патрубка от этих клапанов, в отличии от более новых:
Регулировка НАЧАЛЬНОГО ХХ от которого будет отталкиваться КХХ при включении нагрузки, настраивается здесь банально болтом сверху дросселя.
На фото выше он слева, ставился на инжекторные e двигатели с 1996-1999 года (В зависимости от моделей автомобилей). Эта штука поинтереснее. Про нее очень многое сказано на англоязычных ресурсах, но в Рунете практически нет информации. Сейчас мы это исправим:
Как вы уже наверное догадались, ACV клапан на торце коллектора исчез в этих двигателях, даже отверстия под него нет в коллекторах этих годов, личный пруф:
Но без регулировки КХХ нельзя? Куда же его перенесли? Ответ очевиден, его совместили с клапаном прогревочных оборотов под дросселем=) И сильно переосмыслили всю конструкцию:
Во первых: Клапан стал шторочного типа, то есть шторка висит на штоке и в зависимости от команды мозгов приоткрывает или призакрывает клапан, что непременно надежнее часто выходящих из строя ШИМ клапанов (первый тип) с тонкой резиновой мембраной которая открывается и закрывается по 150 раз в минуту.
Во вторых: Клапан прогревочных оборотов теперь сделан из биметаллической спиральной пластины которая тоже сидит на этом же штоке, и при нагреве проворачивает начальное положение шторки на закрытие. То бишь работают они в паре и друг другу абсолютно не мешают, у каждого своя функция.
Как это все работает:
Теперь контактов не два а три: Постоянный плюс, и два минуса один на закрытие, другой на открытие клапана. ISC (Closed) и ISO (Opened) соответственно.
Сам клапан работает от двух электромагнитов-катушек на которое подается напряжение в зависимости от того хочет ли мозг приоткрыть или прикрыть клапан:
Ниже на картинке вы можете видеть список того что влияет на ХХ в этом более умном клапане, впечатляет не правда ли=) В скобочках по сути пины мозга которые вам все до боли знакомы на распиновке мозгов e и a серий двигателей. Все это при выходе из строя может повлиять на честность показаний мозгу и в конечном счете на холостой ход.
На всякий случай расшифрую:
NE — текущие показания оборотов двигателя
IDL — ключ холостого хода, находится ли сейчас двс в режиме ХХ, определяется ДПДЗ.
THW — температура антифриза (прогрелся двигатель или нет)
SPD — скорость по датчику скорости (находится в коробке или при тргоссовом спидометре — датчик холла в приборке)
AC — включен ли кондиционер или нет (О да, теперь эта функция лежит на КХХ, а не на отдельных клапанах, поэтому на дросселе слева и исчезла трубка для клапана)
STA — сигнал стартера при прокрутке (КХХ всегда открывается на полную при заводке двигателя, что бы двигателю было легче завестись)
T — есть ли ошибки по двигателю, находится ли двигатель в аварийном режиме.
NSW — включена ли передача (АКПП, принудительно поднимает обороты, что бы не было просадки)
А так же того чего нет на диаграмме — ELS1 ELS2 и прочие — энерго-потребители — при включении Вентилятора радиатора, ближнего света и прочих, тоже поднимает обороты.
Кстати будет неожиданностью не увидеть регулировочного винта начального (базового) ХХ на этих дросселях. За все теперь отвечает мозги, но небольшую возможность регулировки все же оставили, сама пластиковая бобышка с электромагнитами и разъемом под фишку крепится на двух винтах, если их ослабить то можно крутя по часовой или против, выставить немного начальные ХХ от которого потом будут базироваться ХХ выставляемые мозгом, но делать этого крайне не рекомендуется так как там все настроено заранее на заводе.
Третий тип: Года примерно 1998 — 2002) Вживую никогда не видел, буду весьма признателен если владалец машины с такой системой пришлет фото, прикреплю к статье. Работает аналогично второму типу, но один из магнитов намертво заземлен, а регулирует только второй, то есть в разъёме только два пина, постоянный плюс и сигнал с мозга на вторую катушку, назваться кстати стал RSD.
Одно из очень важных изменений по сравнениюю с вторым типом — сам КХХ теперь имеет в корпусе свой собственный микроконтроллер! Как он работает — одному богу известно, инфы нет вообще нигде.
Но из за этого появился полноценный режим сомодиагностики КХХ!
Если в первом типе диагностика заключалась в том что бы подать питание на оба контакта — клапан открывается.
Во втором типе на средний контакт подается плюс, на верхний минус — шторка открывается, на нижний минус — шторка закрывается.
То если на этот тип подать питание на два контакта, шторка методично полностью откроется, полностью закроется и вернется в прежнее положение (ага как стрелки приборки на некоторых машинах при включении зажигания!=)). Круто правда? Лан, кого я обманываю. Круто только мне повернутому на "этой непонятной электронике"=D
Четвертый тип: Этот тип не используется на двигателях E серии, но про него надо немножко знать так как именно он теперь используется на большинстве современных машин, и по праву считается самой надежной реализацией проблемы ХХ из существующих.
КХХ основанная на принципе шагового двигателя. Работает как так же как шторка под дросселем, но в отличии от электромагнитов — не находится в постоянно подвешенном состоянии, и не трясется от малейшего перепада напряжения. Открывает шторку на заранее прописанные фиксированные углы и не тратит электро-энергию на ее поддержание (плюс в безопасность, проводов под постоянным напряжением стало меньше!)
Об чистке. — Чистка всех видов КХХ осуществляется карбклинером — бензином и прочим — не на долго поможет, карбклинер имеет в составе вещество которое образует тонкую пленку на поверхности не давая дольше загрязняться элементам.
Два — Перед чисткой снять все электроэлементы — С Дросселя — ДПДЗ, с КХХ — пластиковый блок с катушкой (не забудьте пометить положение). Причина та же — пленка, она негативно влияет на элекроэлементы, ни в коем случае не допускать попадания клинера на элекроэлементы!
После чистки в первом типе воздух должен свободно проходить при включении клапана, во втором и третьем типе — шторка при снятой катушке должна вращать от закрытого до открытого плолжения буквально от дуновения ветра! Четвертый тип не буду подробно — не наш случай.
Регулировка НАЧАЛЬНОГО КХХ — в первом типе, ставим перемычку в диагностической колодке на TE1-E1 и винтом сверху дросселя подкручиваем обороты до книжных данных, примерно 800 на автомате, 700 на механике (данные отличаются в зависимости от типа двигателя!).
Во втором и третьем — лучше вообще не трогать, но если умудрились сбить — снимаете фишку с соленоида, ждете полного прогрева машины, крутите соленоид на штоке по часовой и против пока не найдете 1000 оборотов по тахометру. Фиксируете. Надеваете фишку, обороты должны упасть до книжных. Иногда требуется дообучение. особенно для третьего типа с микроконтроллером! Снимаем минусовую аккум клемму, ждем 5 минут идем включать зажигание не надевая клемму: включаем зажигание, ждем 30 секунд до разрядки конденсаторов до нуля в мозге. Выключаем зажигание, одеваем клемму, заводим. Дальнейшее дообучение идет постоянно в режиме езды, КХХ должно выровняться за 40-50 км. ПОМНИТЕ у нас простые аналоговые непрошиваемые мозги, не цифровые! Большинство сложных манипуляций обучения описанных в интернете — в нашем случае НЕ ТРЕБУЮТСЯ!
Всем спасибо за прочтение=) Надеюсь сделал этот мир немножечко компетентнее в данном вопросе=)
Если понравилось, не стесняемся, пишем комментарии, задаем свои вопросы и ставим "палец вверх" — это лучшие мотиваторы для меня писать такие статьи для Вас!
В след статье расскажу о видах ДПДЗ на E двигателях, их кстати аж 4 вида тоже! Чем отличаются, какие лучше, и взаимозаменяемость.
всем привет! еще раз прошу помощи: после процедуры чистки дросельной заслонки выявили, что клапан холостого хода не работает. Цэшкой проверил питание на датчик/разъем- все ок, вынимаю датчик на заведенной прогретой машине из кхх- никакой реакции от авто. Временно ключом приоткрыл заслонку. exist за деталь 22230-11100 просит слишком много, возможно ли поставить с авто разбора либо починить свой? если да, то почем?
всем привет! еще раз прошу помощи: после процедуры чистки дросельной заслонки выявили, что клапан холостого хода не работает. Цэшкой проверил питание на датчик/разъем- все ок, вынимаю датчик на заведенной прогретой машине из кхх- никакой реакции от авто. Временно ключом приоткрыл заслонку. exist за деталь 22230-11100 просит слишком много, возможно ли поставить с авто разбора либо починить свой? если да, то почем?
всем привет! еще раз прошу помощи: после процедуры чистки дросельной заслонки выявили, что клапан холостого хода не работает. Цэшкой проверил питание на датчик/разъем- все ок, вынимаю датчик на заведенной прогретой машине из кхх- никакой реакции от авто. Временно ключом приоткрыл заслонку. exist за деталь 22230-11100 просит слишком много, возможно ли поставить с авто разбора либо починить свой? если да, то почем?
Сегодня так и сделал,ошибка пропала.Думаю она появилась когда мерили компрессию в горшках.Отключали фишки от трамблера и крутили стартер.Но проблема с оборотами не решена.
У меня тоже проблема с прогревочными, только они низкие (!) Т.е. завожу на холодную и обороты с холостых, по мере прогревания, поднимаются на прогревочные и потом падают после прогрева. И то выше 1100 не поднимаются прогревочные, это че за такое?
У меня тоже проблема с прогревочными, только они низкие (!) Т.е. завожу на холодную и обороты с холостых, по мере прогревания, поднимаются на прогревочные и потом падают после прогрева. И то выше 1100 не поднимаются прогревочные, это че за такое?
кхх подклинивает возможно, при нагреве клин отпускает, у меня подобная проблема, только прогревные с 1500 быстро падают до 1100-1200, секунд за 30 - минуту.
проверить фазы ГРМ, прочистить форсунки карбклинером, сделать диагностику через комп и выложить лог сюда
счя в обед скидул блок ДЗ, открутил обмотку клапана ХХ, он аж щелкнул, подтянул слегка, поставил блок ДЗ на место, завел двигатель, покрутил туда-сюда и вуаля обороты стали нормальными, до этого было, пока машину не нагрешь нормально около 750, теперь ляпота - 500 как надо)))
У рхх старого типа, в корпусе только катушки, их можно прозвонить (померять сопротивления обмоток)
РХХ нового типа (NZ ZZ) в корпусе кроме катушек, стоит микросхема управления катушками (шим ключ), так что мерять на сопротивление - бесполезно!
Миниатюры
У кого сколько оборотов на холостых? Вот мои на прогретом движке
на прогретом идет легкая вибрация, не комфортно в машине, ощущается на руле, педалях. Пробовал немного нажимать на педаль газа вибрация пропадает. Обороты не плавают, дроссельный патрубок чистил, свечи менял.
Эффективная и правильная работа любого автомобильного двигателя может быть возможна только при отсутствии неполадок во всех составляющих его систем. Для обеспечения бесперебойной работы, автомобиль современности оборудован разнообразными датчиками и подсистемами, регулирующими и контролирующими его производительность. Датчик холостого хода Toyota является одним из важнейших элементов стабилизирующих и регулирующих работу двигателя автомобиля.
Датчик или, как его правильно называют инженеры автомеханики – клапан холостого хода, представляет собой небольшой прибор, который входит в состав системы для управления автомобиля. Он выполняет функцию стабилизации оборотов двигателя в режиме холостого хода.
Это небольшое, но очень важное устройство представляет собой небольшой электродвигатель, содержащий специальную конусную иглу. Благодаря работе этого датчика, компьютер, управляющий работой автомобиля, контролирует поступление в двигатель строго определенного количество воздуха необходимого для равномерной работы на холостом ходу. Вычисляется это по изменению размера сечения канала для поступления воздуха.
Объем прошедшего через регулятор воздуха, считывается специальным датчиком расхода воздуха. Только после этого, специальный контроллер начинает осуществлять подачу топлива непосредственно в двигатель внутреннего сгорания машины через специально предусмотренные форсунки. Система, содержащая датчик холостого хода, кроме замера воздуха автоматически отслеживание какой количество оборотов делает двигатель и учитывает чистоту и стабильность его работы, увеличивая или снижая подаче воздуха минуя дроссельную заслонку.
Когда двигатель автомобиля Toyota прогрет до определенной температуры, датчик поддерживает определенные обороты в режиме холостого хода. Если уровень нагрева двигателя будет недостаточен, то датчик холостого хода специально увеличит его обороты для лучшего прогрева на более высоких оборотах коленчатого вала. В этом режиме нетерпеливые автолюбители уже могут начинать движение.
Где находится датчик холостого хода и как его заменить
Это устройство на автомобилях Toyota устанавливается на дроссельной заслонке при помощи нескольких винтов. В некоторых случаях эти винты могут иметь специально рассверленные головки для затруднения его демонтажа. Тогда специалистами рекомендуется полностью демонтировать заслонку во избежание порчи крепежа клапана.
Обычными признаками неисправности клапана холостого хода является крайняя неустойчивость работы двигателя на холостом ходу. В этом случае наблюдаются скачки или провалы при наборе количества оборотов, снижение оборотов при включенной нагрузке, когда они должны бы были только увеличиваться или вообще полная остановка двигателя автомобиля.
Причиной неисправности датчика обычно является его засаленность из-за невысокого качества топливной смеси. При начале работы двигателя компьютер устанавливает клапан в установленное заводом значение. Это и является проблемой, так как машина не в состоянии определить уровень загрязнения клапана и количество на нем различных инородных отложений, которые мешают нормальной работе датчика.
Устранить подобную неисправность может простейшая прочистка или замена датчика холостого хода. Для этого необходимо отсоединить разъем клапана и открутить крепежные болты. Внимание, все эти работы необходимо производить строго при выключенном зажигании. После замены или ремонта устройства необходимо установить его на место. Правильная установка проверяется замером расстояния между конусной иглой и фланцем. В нормальном состоянии оно не должно превышать 23 миллиметра. При установке датчика рекомендуется смазывать уплотнительное кольцо специальным моторным маслом высокого качества.
Можно ли сэкономить на замене этой детали
Если чистка датчика холостого хода не принесла никаких результатов, а все диагностические операции показывают, что проблема именно в нем, то стоит подумать о приобретении нового устройства. Купить датчик холостого хода Toyota можно, как у производителя, так и на множестве автомобильных барахолок. Кроме того, существует множество сайтов поставщиков запчастей, снабженных удобным поиском необходимой детали или устройства. Достаточно вбить в поиске код: например, 22270-21011 (для двигателей 1NZ-FE, 2NZ-FE) и сайт выдаст не только требуемый оригинальный датчик холостого хода, но и предложит варианты заменителей. Но следует помнить, что фирменные модели запчастей для двигателей иномарок достаточно дорогие.
Читайте также: