Коммутатор от ваз на скутер схема подключения

Обновлено: 11.02.2025

Правила форума
ОБЯЗАТЕЛЬНО указывайте в названии темы модель, узел и симптомы неисправности.

Форма заголовка: [МОДЕЛЬ СКУТЕРА] - неисправность узел
Пример: [Dio] не работает электростартер.

Если тема касается общих вопросов ремонта, модель можно не указывать.

Главное правило - название темы должно кратко, но по возможности полно отражать ее содержание. Темы, из названия которых не понятна хотя бы примерная суть вопроса, типа "ААА. Спасите!", "У меня проблема, подскажите", будут УДАЛЯТСЯ .

система зажигания от ВАЗ на скутер?

Привет всем! Недавно мне достался нахаляву suzuki lets2 без искры и аккомулятора. Проводку прозвонил - всё в порядке. Подключил к автомобильному аккомулятору - крутит хорошо, но искры нет. Похоже комутатору и(или) катушке конец.Может буду повторяться, но ничего похожего я не нашел. Никто не ставил комутатор и катушку от ВАЗ или другого авто на скутер? Перепоять колодки и смонтировать схему не проблема. Будет ли комутатор срабатывать от сигнала скутерного датчика Холла? Может другие советы есть? Конечно, можно найти и купить "родные" комутатор и катушку, регулятор напряжения заодно, но мы же не ищем лёгких путей.

Тормоза придумал трус! . А труса придумали тормоза!
Езжу на: Suzuki Address V50, V100 и SkyWave Type-S 400, 650

в этих агрегатах нет комутатори ни датчика хола. Возможно 1) дохлый генер 2) траблы проводки 3) катушка.

как это нет комутатора!? а что же тогда такое черное с заливкой внутри. У датчика хола тот же принцип, что и у индукционного. С генератором всё бест, с проводкой тоже. За ссылку спасибо! А может быть есть методика "прозвонки" комутат. и катушки?

тут недавно была тема "комутатор за 53 р" схема и принцип паяния/действия подробно описан..поищи,почитай, думаю будет проще чем гемороитьтся с проводкой от ваза

Народ, я летцы ниразу не разбирал, если там есть ваще датчик, то схема, которую я запостил выше должна пойти, если датчика нет, как на сепиях адресах и т.п., всё гораздо сложнее.

Тормоза придумал трус! . А труса придумали тормоза!
Езжу на: Suzuki Address V50, V100 и SkyWave Type-S 400, 650

коммутатор не такой дорогой, не надо парить мозг, вы потратие больше времени, легче взять норм. коммут и не парица

San4ez1990 писал(а): коммутатор не такой дорогой, не надо парить мозг, вы потратие больше времени, легче взять норм. коммут и не парица

Репутация: 3

предшедствующие события таковы
не понравилось, как работает генератор ушла моща электрическая после проверки выяснилось что есть контакт катушки на корпус ,я её перемотал ранее да видать провод всё таки добрался до массы , пока искал я эту причину попалил мозг видать ,дёргал туда сюда штекера на заведёном .
снял катушку ,более внимательно подошёл к изоляции проводов от корпуса, перемотал вообщем
и когда поставил обратно, мотоцикл не завёлся , вот тогда и обнаружилось отсутствие искры .
Ещё когда покупал мотоцикл думал что если что-то сломается из электрики переделывать буду на местные комплектующие, больно всё дорогое.
Вот так скоро этот момент и настал, сначала огорчился , так хотелось погонять, а потом стал себя успокаивать подумал хорошо хоть сломалось дома ,а не в дороге.

Но получилось раннее зажигание об этом уже говорилось на форумах где я информацию искал, двигатель греется и не едет как надо,как будто держит его что-то следующий шаг я думаю надо зажигание регулировать. Хотя для начала попробую датчик по другому подключить.

есть правда задумка поставить Октан-Корректор с Датчиком Детонации из российских поновее

рано я наверно тему эту завёл , ну даладно может быть так для ознакомления . Пусть будет, может кто какую мысль умную подскажет
самое главное мотоцикл завел ,ездит, а с остальное дорабатывать буду

схему электрическую по подключению наглядную я уже сам сварганил.

берём вазовский коммутатор (с защитой от перегрузок обязательно)который работает с датчиком холла ,транзистор кт315 , и резистор 1кОм,
катушку зажигания автомобильную (я поставил с японского авто) , которая рассчитана на работу с данным типом коммутаторов, а то на родной
коммутатор греется, как утюг и сама катушка нагреваеся ,провода
я кинул также к кнопке стоп .
Без аккумулятора ездить не надо и свет надо чтобы был включён.
напруга без нагрузки с исправного генератора у меня
от в районе 75 холостые не меньше до 100 и выше как даёшь обороты
пока возился с этими замерами, с лампочками всякими эксперементировал отключал включал аккумулятор на горячую (коммутатор видать с защитой просто отключался , )
спалил релюху что включает свет после того как заведёшь мотоцикл.
Что-нибудь попозже сваяю , а сейчас эта опция у меня на ручном управлении ( простой переключатель). лампу я пока поставил 90/100 поезжу посмотрю что будет, на холостых 12,2 вольта показывает , батарея чуть разряжена (стартер сил у неё нет крутить),

у меня сейчас стоит оставшийся с прошлых эксперементов двухканальный коммутатор производства калуги ( запасной даже есть ) сигнал у него на другую ногу подключается .

чудо не противоречит законам Природы, чудо противоречит нашим представлениям о законах Природы
БУДТЕ ЗДОРОВЫ .

Репутация: 18

в родном коммутаторе зашито изменение угла опережения зажигания в зависимости от оборотов и положения заслонки, вазовский коммутатор рассчитан на работу с механическим автоматом опережения, который стоит в трамблере, так что нормально такая схема все равно работать не будет, либо на оборотах ехать будет , но тогда на холостых раннее зажигание будет, либо если по холостым выставлять, то на средних и высоких оборотах будет позднее, что черевато перегревом и так и так.
надо еще к этому схему собирать задержки момента искрообразования в зависимости от частоты, при низкой частоте задержка максимальна, при высокой минимальна, предусмотреть в схеме регулировку минимума и максимума и настраивать при работе мотора, за тем кстати изначально с датчика зажигание раннее и приходит в мозги

andjin-san

Репутация: 3

спасибо за внимание к теме,
вот какую штуку я себе буду пробовать ставить
Адаптивная микропроцессорная система зажигания с датчиком детонации СКЕ

СКЕ -NEW представляет собой микропроцессорное устройство, которое по трем входным параметрам ДВС: частоте вращения коленвала, разряжению в задроссельном пространстве и детонационному процессу горения топлива формирует оптимальное значение момента искрообразования (угол опережения зажигания). В качестве базовой характеристики зависимости угла опережения зажигания от частоты вращения коленвала и разряжения в задроссельном пространстве используется характеристика, формируемая штатным автоматом углов опережения зажигания ДВС. Оптимальный угол опережения зажигания получается в результате совместной работы штатного автомата и микропроцессорной системы зажигания СКЕ.

написано в последнем предложении '' Оптимальный угол опережения зажигания получается в результате совместной работы "
значит может быть и не совместная просто хорошая работа

буду на деле проверять свои умозаключения, и выложу результат

Всем доброго здоровья.

Варион

Репутация: 12

Странно, у меня ближний свет включается при повороте ключа, даже при на заведенном двигателе. А как нужно.

в родном коммутаторе зашито изменение угла опережения зажигания в зависимости от . положения заслонки,

andjin-san

Репутация: 3

Странно, у меня ближний свет включается при повороте ключа, даже при на заведенном двигателе. А как нужно.

Каким образом комутатор знает ее положение? Как осуществляется обратная связь?

по японски на свежих м-х реле включает

про заслонку
по русски это скорее всего датчик разряжения в задроссельном пространстве

цитата
"Основным плюсом БЗМ-ПТ является применение относительно нового алгоритма управления УОЗ.К преимущиствам которого относится быстродействие и точность корректировки (до нескольких угловых секунд) УОЗ.Эта оперативность позволила подстраивать УОЗ раздельно по целиндрам. Когда как на процессорных системах устанавливаемых на инжекторные двигатели точность в несколько угловых минут.Но не стоит забывать,что штатное ЭБУ инжекторного мотора помимо зажигания управляет ещё и форсунками,то есть подачей топлива.Так что БЗМ-ПТ на мой взгляд это прямая и совершенная на сегодняшни день альтернатива штатной БСЗ именно кабюраторного двигателя.Эта система не конкурент инжектору,а лучшая альтратива допотопным контактным и безконтактным СЗ карбюраторных двигателей.
В основе вышепредложенного МПСЗ применён штатный алгоритм управления зажиганием ЭБУ инжекторных автомобилей,а управление форсунками соответственно не используется.Внутри блока МПСЗ "прошиты" несколько моделей (алгоритмов) управления УОЗ по сигналам устанавливаемых датчиков.Она жёстко привязанна к этим прошивкам.Установка датчиков,а также замена шкива,мне кажется достаточно трудоёмкой.Потенциальная возможность выхода их из строя,тоже не радует.

Одним словом,разработчики МПСЗ просто "подогнали" штатный ЭБУ (ИСУД) инжекторного двигателя под нужды карбюраторного.При этом остаив датчики детонации,положения каленвала.А новаторский алгорим системы БЗМ-ПТ свободен от датчика детонации,он ему попросту не нужен.Cистема просто не доводит управление до ошибки после которой требуется корректировка по сигналу с датчика детонации.
Ну и конечно БЗМ-ПТ полностью избавляет от пресловутого датчка-распределителя (безконтактного тамблёра),от его уродливых центробежного и вакуумного корректора,а также бегунка.Взамен инсталируется многофункциональный датчик положения коленвала (связь через распредвал).Большое примущество имеет использование двух "сухих" двухвыводных катушки от "ГАЗЕЛИ" в замен маслонаполненной в штатной СЗ.Энергопотребление всей системы ощутимо упало.Так же пременены два обычных коммутатора,для разгрузки по току (меньше греются,соответственно надёжней).И расположенны они с наружи,а не как у вышепредложенных систем со встроенной силовой (коммутационной) частью.Их всегда можно оперативно поменять.Сам вычислительный блок имеет множество светодиодов диагностики,по которым сразу видно неисправность того или иного участка системы или её элемента.
Напомиаю,что БЗМ-ПТ полностью аналоговая система.По этому то с этим не могут ни как смериться приверженцы процессорных (цифровых) систем управления.Но факт остаётся фактом,оперативность и точность корректировки оптимального угла опережения зажигания у неё гораздо выше,чем у цифровых.И датчик детонации,как средство коррекции ошибки в цифровых системах (точность то +/- несколько угл.мин.),ей попросту не нужен."

"А все эти "АСТРО","СКЕ" и похожие системы,на мой взгляд попытка реализовать функцию втоматической октанкоррекции "малой кравью",запихнув впопыхах любой датчик детонации в обычный коммутатор.Правда "СКЕ" берёт информацию об нагрузке на двигатель по разяжению во впускном коллекторе (трубочка),но эта очень грубая оценка.И какими методами она в нутри этой коробочки реализованна не известно.Хотя теоретически "СКЕ"должно быть лучше (точнее,корректней),чем "АСТРО".Конечно глубину автоматической регулировки УОЗ этих устройств можно узнать по документации (6-15 гр.),то время отклика (оперативность) системы тоже покрыта мраком."

из последнего время отклика и оперативность для наших железных мустангов это очень очень важно

" я искал и читал отзовы вобщемто сия система очередной метод честного отема денег у населения, обясню почему, несколько резюмируя все что написано в нете, и некоторые свои мысли по этому поводу.
Какимто некому неведомым образом г. Михайлову удается точно вычислять все параметры двигателя, по одному единственному датчику. Приэтом забывая, что двигатель установленный на автомобиле, настолько далек от идеальной систем, насколько Земля удалена от центра Вселенной. По движению вала, только очень с большой натяжкой можно сказать что вообще твариться в данный конкретный момент с ДВС например поведение сего агрегата при торможении двигателем, и взбирании в гору будет одно и тоже, затем датчик установлен на трамблере, который с коленвалом связан опосредовано через зубчатую передачу, как следствие погрешность от лювтов и зазоров. Таким образом мы имеем агригат полный аналог БСЗ тольк в 5 раз дороже.
А неответил он тебе так как отвечать то нечего, кстате он не только тебе не ответил, пол интернета мучается вопросом "А чегойто он такой молчеливый?" и как это работает, какую такую загадочную формулу вывел этот генеальный ученый, который превзошел всех кто во всем мире бьется над удешевлением конструкции и улучшеннием работы ДВС."

а вот ответ от Глеба Михайлова на письмо одного участника форума
" ответ от Глеба Михайлова, читайте:

Здравствуйте г.(фамилию написал неправильно)!
Вам нужно ездить или понять принцип работы сложной следящей системы?
Я выполнил свою задачу, дал новую жизнь карбюраторным ДВС и дал новый метод в
совершенствовании систем управления ДВС.
Покупайте и катайтесь. Успехов.
С уважением, Глеб Михайлов."

есть над чем поразмышлять, хотя чего размышлять надо проводить эксперимент

В этой статье будут представлены схемы подключения (распиновки) коммутаторов, самых популярных у нас в России моделей скутеров. Также, по возможности коммутаторы будут вскрываться с целью детального изучения ихнего содержимого.

Большая просьба к читателям хорошо разбирающихся в электронике, высказать в комментариях свою оценку по качеству, устройству и возможности тюнинга представленных в этой статье коммутаторов.

Данный коммутатор после вскрытия.

Датчик — провод идущий с магнитоиндукционного датчика генератора.

Питание: AC ~ 160V — питание коммутатора осуществляется переменным напряжение непосредственно с катушки (наводящей) генератора.

Питание: DC ~ 12V — питание коммутатора осуществляется постоянным напряжением непосредственно с аккумуляторной батареи.

Давно думал об такой теме,наверно надо собрать опыт многих,кто занимался ремонтом и конструированием коммутаторов.Подойдет всё-схема (если откуда-то-ссылочку плиз),печатки на схемы,сканы и т.п. Личный опыт и разработки-приветствуется!Я выложу перерисовку с коммутатора QMB139?В схеме заложен АУОЗ (по инфе с форума скутеристов)

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Когда ставил генератор от Минск_Лидер на simson, то с коммутаторами была потужность, найти было сложно, да и не особо хотелось пихать громоздкий блок куда-либо. Порыскав по интернетам я нашёл оригинальную схему коммутатора, выкинул оттуда выпрямительную часть и сделал печатку.

Коммутатор работает отлично. Выводные площадки под напайку клемм типа "папа". Кстати, чуть не забыл: стабилитрон типа КС650А я так же не нашёл и в печатке его, соответственно, нет. Печатка сделана в DipTrace

"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев

Я даже помню кто этот сайт открыл для наших мопедистов. Дмитрий67 в 2009ом году. До того никто о нем не знал. Теперь пол мира на нем сидит и уже растащили без указания ссылок и с вырезанием лого, по своим форумам. Зачем так обижают автора? Он же поделился своими знаниями. Реально обидится и прикроет лавочку. Настанет всеобщее Щазье!

Интересно но некоторые схемы автор удалил, не совсем понятна причина, ошибок в них не было. У меня копии сайта за 2009 и 2011 год, была и на 2014 но что то криво слилось, с index.html не работала. Могу сравнивать. Правда наполение больше в разы чем удаленное. Надо еще раз скопировать. Сайт легкий, сливается быстро.

Вот для того ,чтоб не потерялось,не забылось и собираем.
Схемка предложенная для б/п Урал на форуме Мастерград

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Узел пусковой задержки искрообразования из журнала радио даёт ответ на мой старый не разрешённый вопрос по электронному зажиганию симсона. А именно изменению угла в зависимости от оборотов на стоке.Значит так и должно быть.
Вернее не должно быть,а есть так.Зажигание выставляется на средние обороты из за безвыходности ситуации. А когда заводишь или высокие обороты то тупо разбивается поршневая неверными вспышками.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Вот она та самая схема с двумя тиристорами и схема дедом где - то подхваченная, как триппер.
Работать не должны. Совсем.

В том то и дело, что на ~~воле~~ просторах много "Кулибиных" со своими "кулеБяками" непонятного принципа работы.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Не понял главного, зачем менять отличную поджигалку на самодельную систему?
На пилоте должен быть родной МАХОВИЧНЫЙ генератор. Без него Пилот не будет ехать, будет только заводиться.

Вот делал схему на гоночный Юпитер. На базе генератора Г427.
Печатная плата вырезается ножиком за полчаса.
От всяких оптических отличается повышенной надёжностью и присутствием небольшого изменения опережения.
Работает до свыше 10000 обор. Если поставить на тот же генератор исчо одну генераторную обмотку, то будет работать того, шибче этого.

-и я тоже
Пацанва называла мой моц- Бешенный Ижак
Диоды Д7,Д8,правда, не ставил. собирал по схеме из ж-ла "Мото"
Заводился всегда "на-раз",но катушки зажигания любил "Восходовские",пока не получил китайский генер. и Умер.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Это наверное китаятцы криво их в алюминий заливают. Не зря магниты вываливаются.
Ну и трёх магнитов не нужно. Можно обойтись двумя. Но с разными зазорами между ними. Так сделано на ЧЕШСКОЙ мотоплате. Она редкая, и мало кто её видел. Я в интернете не встречал.

-согласен,но их,почему-то три.Хотел Ижу сделать из него датчик с параметрическим УОЗ и не знаю как. Покручу на стенде,осциллом гляну,подумаю.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Дед, Хорошая схема, только зачем немцы светодиод впендюрили? Наверное чтоб на ихнее АВО никто в темноте не наступил.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

MAGNETO, не пытался - в ней изначально батарея нужна. А я рассматривал вариант с ней только в качестве исключительного.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

MAGNETO, Работать будет, но лениво
Думается есть несколько Ашипок.
1 Надо ставить мост на выпрямление напряжения с генератора. Конденсатор будет заряжаться до большего напряжения. А то наше всё.
2 Диод Д3 в первой схеме надо ставить параллельно тиристору. Будет удлинять время Искры.
3 Запускать сигнал с датчика не через стабилитрон. Тогда схема будет срабатывать при меньших оборотах.
4 Применить вращающийся магнит вместо стоящего. Будет ~~опережать события~~ опережать зажигание.

Фсё. Деньги те же - игры реже. Игры реже - деньги те же.

Как правило подобные решения появляются при попытке совместить имеющийся, инвариантно установленный ротор с датчиком и инородную зажигалку. Иногда для компенсации проблем конкретного двигателя, например отдачу при запуске. А потом бездумно копируются перекочевывая на другие моторы, другие генераторы.

В нижней схеме вообще очень сильно смущает резистор подтяжки УЭ, всего 12 ом. Ой, чет чуется датчику совсем не сладко когда его чуть ли не накоротко пускают при его то высоком собственном. С открытием тиристора соответственно вопросы.

В таком случае, с искрой можно совсем попрощаться. Диод Д3 правильно включен, через него пойдет обратная волна после первого пробоя искрового промежутка в свече.

Ты попутал, волна это на море.

-именно через стабилитрон. В стоковой схеме тиристор открывается через диод первым(нормальным,ранним) положительным импульсом от датчика.В данной симистор открывается вторым(поздним) отрицательным импульсом.И только с увеличением оборотов(возрастании ЭДС) до порога открытия стабилитрона(около 12в-или как Вам угодно!)симистор открывает возросший положительный импульс.Такое вот ступенчатое изменение УОЗ.На практике поведение мотора сильно изменяется,появляются низкие холостые(не знаю сколько об/мин),Альфа подрывает с места при открытии дросселя и на первой пытается "закозлить".Мост или нет по питанию-дело хозяйское,мне нравятся удвоители.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Ну то совсем не фокус. У меня Альфа 72, так пришлось моторную звёздочку на 17 зубов поставить, чтоб не козлила и не закручивалась на первой.
Идея с семистором конечно хорошая, но сколько времени проходит между импульсами скажем на 4000 об? Никто не знает. Какое изменение опережения. Если хотя бы 10 град даёт (по коленвалу), то это уже хорошо.

-это размер выступа на роторе генератора.На нихней фотке красным не смотрите,это не для здесь.Т.е. на холостых и чуть более-позднее,с увеличением оборотов -скачком на раннее(номинальное).
Ктулху спрашивает-чей инкарнацией Вы являетесь сейчас,что ответить?

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Давным-давно, в далекой-далекой галактике.
Расширить магнит не мог, пришлось расширять датчик. Смысл был в том же, пороговое переключение. Всё бы ничего, да вот реакция на зазор слишком велика. Но в общем работало

Но отрицательный импульс Вы не использовали.Вот тут коллега идет по другому пути поиска благодати и переход на раннее зажигание формирует нетривиальным способом

У него три датчика,и все нормец!
Добавлю пару СЛХ-образных,первое блок зажигания мотоблока,второй-с лодочного мотора

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Нет, из за того что "гранатка" была другой системы, генератор В-50. При таком конструктиве датчика проще с однополярным.

Я собственно почему про это вспомнил. Была мысль с разнополяркой для сокращения число проводов. Но не прижилась.

Ахренительная конструкция. Мой ослабевший мозг не в силах сразу это понять. Надо время.
А его нет. Досрочно встречаем Новый год. Ибо передовики капиталлистического образа жизни.

Ой, да ладно! Там всё просто и понятно, как "божий день".
Кроме одного - для чего 4Т мотору мотоблока такое извращение.
Нет, академический интерес эта схема представляет, безусловно. А практически она почти бесполезна - там, обычно, обороты не поднимают более 4К.

Дед, расскажи поподробней, что тут для чего.
С академической точки зрения конечно, что ж, не без того ж. Но если поставить вопрос, а потом углубить, тогда да, можно. Особенно если прислонить к печке в тихом месте.

Дед особенно меня интересует назначение цепочки 100 Ом - 0,01мкФ и конденсатора на 20 кВ.

Конечно на мотоблок вряд ли кто поставит. А вот на комбайн - запросто.

А ты спроси конкретно, что именно тебе в этой схеме не ясно.
Ого, я еще не дочитал, а ты уже спросил.

В русском языке такого слова нет, а как это переводится с забугорного, я не в курсе. А в гидравлике это называется "байпас", в некоторых случаях иначе - "дренаж".

Слишком большие габариты, я бы на бензопилу или триммер присобачил, если бы видел практический смысл.
А у меня другой вопрос: каких размеров предполагалось сделать переключатель датчиков и по какой схеме?

Снаббер. А зачем он там не совсем ясно. Схавает пик напряжения и все. А нам бы он пригодился. Тут нужно решать применением более стойких, по напряжению, выходных цепей. Или была какая еще мысль но я её не вижу.

Дык, эта, колебательный контур.

Похоже была идея растянуть искру до предела. А что там по факту это смотреть надо. Думаю что с мелкогабаритными катушками с малой отдачей все получится не айс. Вот на больших, когда энергии завались, там может что то получится.
Мне не интересно пробовать. Выигрыш сомнителен или не значителен, затраты велики. Не рационально.

Я уже наигрался с увеличением энергии. Ни к чему кроме жора электродов свечи не ведет. 2Т моторы оказались практически не чувствительны к высоким энергиям. 4Т, особенно с плоскими камерами сгорания, где сплошные теневые зоны, те да, реагируют, но всеравно стоковые довольно вяло.

В общем просто налетаем на снижение надежности. То пробои, то выгорание электродов, то еще приключения. А за это еще и заплатили деталями. Где гешефт?
А гешефт посередине, как всегда. Но уловить её не просто.

Осмелюсь выдвинуть предположение: могут быть длинные провода от питающей катушки генератора до коммутатора, которые имеют некоторую индуктивность и будут давать выброс ЭДС самоиндукции. В этом случае я бы просто свил эти провода в "косичку", пустив рядом с ними "паразитный" провод, соединенный с "массой".

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Как-то писал уже на форуме за собранную схему Шувава, та что из поста 24 (первая картинка). Схема понравилась в работе на моей 110 Альфе, на холостых очень мягко работает, звук напоминает МТ. При заводке киком перестал отбивать ногу обраткой. Единственно что не понравилось - не работает тахометр в исходной схеме. Как раз перед Новым годом решил перепаять немного схему - убрал диод Д3 (на многих коммутаторах его просто нет) и тахометр заработал. Как и на родном альфовском коммутаторе холостые показывает такие же (примерно 1500), но вот даёшь газу,а мотык не поспевает за тахометром. Если на родном сколько на спидометре столько примерно и на тахометре ( при 40 км/ч примерно 4000-5000 оборотов), то на коммутаторе Шувава мой тахометр доходил до 12000 при 40-50 км/ч, при этом мотор особо не "разрывался" как с родным коммутатором. Я понимаю что китайцам верить особо нельзя, но это то что я наблюдаю вот уже неделю на своей Альфе.

Кто,кто,я,конечно. Схема ломовая,есть проверенные варианты как её еще улучшить.Верить правильней тахометру запитанному от генераторной обмотки,12000 у 4-х тактника-нонсенс. Попробуйте шунтануть симистор в обратном направлении диодом,похоже он своей структурой поддерживает колебательный процесс,вот тах и безумствует. Ещё поиграть величиной стабилитрона-стоит,он определяет обороты скачка УОЗ.В схеме-12в(Д814Д).

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Может Автор скажет своё веское слово?Что-то мне подсказывает-он,с недавнего времени,среди нас.Прошу Вас.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

MAGNETO, вот заглянул к вам на форум и увидел свою схемку.Рад что вы ее обсуждаете и кому-то она нравится.Эту схему я собрал в 2015 году и юзал два года,прежде чем напечатать ее в журнале "радио".А вообще этой темой я начал заниматься еще в 2014 году и целый год ездил на экспериментальной схеме, которая тоже себя хорошо зарекомендовала и из которой родилась схема на симисторе.Могу для твоей коллекции тебе ее дать.

Ну вот и Автор подтянулся!Вам за схему-медаль причитается(пока чисто от меня).Оч элегантное решение!А для коллекции-это было-бы Супер!Давйте Дружить. Тут талантливые люди собираются,общаются,грызутся,но остаются добрыми друзьями.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Это даже не схема коммутатора,а скорее приставка к штатному коммутатору, чтобы заставить его работать как надо.Я думаю из схемы понятен принцип ее работы.Если есть вопросы - задавайте

Как видно из схемы у нее есть недостаток-индукционный датчик должен иметь два вывода и нужно второй вывод отключать от "массы" и подключать его к выпрямительному мосту.Выпрямительный мост нужен потому, что штатный коммутатор реагирует только на положительный импульс.А стабилитрон также работает как селектор импульсов,задерживая первый положительный импульс.

Шуваев А, А результат работы схемы какой? Вот установил я в Альфу схему эту (ну в смысле в двигатель ФМБ), что изменится то? Обороты максимальные вырастут, тяга на низах ли, на верхах ли?

Я немного вклинюсь и повангую. ))) Что по идее должно измениться.
Во первых речь идет о 4х тактном двигателе который весьма чувствителен к углу опережения от оборотов. На что китайцы радостно забили надеясь на довольно развитую КПП. В реальности же потребитель попал в ситуацию сравнимую с Дешкой, в которой нет коробки. А именно недостаточная эластичность двигателя, т.е. приемистость в зависимости от оборотов.

В данном случае получается скачкообразное изменение угла опережения. Этакий очень простой и бюджетный частичный способ решения проблемы, о чем я писал в этой теме несколько ранее.

Итак, предвидимые результаты. Облегченный запуск, получше тяга на низах. Возможна более равномерная работа двигателя, без надрывов в том или ином режиме, в зависимости от общего угла опережения. В тории можно двигать угол в сторону более раннего для достижения больших оборотов без потери тяги. При этом, в отличии от исходника, двигатель сохранит нормальный запуск и приемлемую тягу снизу.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

MAGNETO последняя схема работает по первому положительному импульсу тут нет управления углом,тиристор реагирует только на положительный импульс отрицательного он не видит

А кто его знает? Пробовать надо. С одной стороны полтинники менее чувствительны чем большеобъемники. А с другой у каждой конструкции есть свои нюансы. Иначе бы все однообъёмники работали бы с одинаковыми характеристиками УО, но это не так, при одинаковой степени сжатия и ходе поршня. Слишком много влияющих факторов. Проще попробовать. Но я тут пасс, кабоклонами не занимаюсь.

Нижняя обкладка С2 заряжается отрицательным через VD3,смещает напряжение срабатывания VS1.Вот только как?Собираю стенд с Восходовским датчиком и,соответственно, ротором-проверю,что-как
Вот по быстрому накидал перевод с патента(см ниже),но собирать по предложенной схеме не стоит,там конкретно заложена ошибка(я нашел и вы найдете)

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Тему с пилением выступа я читал (всю) так там зажигание делают ПОЗЖЕ НА МАЛЫХ ОБОРОТАХ, в то время как ФМБ гораздо больше нуждается в МОМЕНТ РАНЬШЕ НА БОЛЬШИХ ОБОРОТАХ. Видел три ФМБ, ни один киком не лягался, то есть угол в них достаточно поздний. Это ув. господину Шуваеву ДИКО ПОВЕЗЛО, что у него ротор что ли кривой (выступ на раннее слишком зажигание сделан). Запозднить зажигание - ЛЕГКО. А попробовал бы кто предложить схему как его ЗАРАННИТЬ не двигая датчик и не поворачивая ротор на оси.

"объем настоящего изобретения должен быть ограничен только следующей формулой изобретения."
Тогда у нас полностью развязаны руки. )))))))))
Пущай дальше так Д1 включают. )))

Я вообще не понял нафига они уходят с фазы напряжения на фазу тока шунтируя датчик. Мы этой ошибкой накушались в СЛХ.

-единственная мысль-изменить конструктив самого датчика со смещением на основании относительно штатного места крепления.

-да не шунтируют они датчик!Они отрицательной полуволной заряжают С1 и смещают момент открывания тиристора.Провод от катода D1-R3 на массу-лишний,просматривается аналогия с автоматическим смещением на лампе-приподнимаем катод относительно сетки на величину Uсм,падением на резисторе.Но можем еще вдуть от АРУ минус-уменьшим усиление

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

R5 12 Ом Постоянное шунтирование с уводом на фазу тока. Т.е. датчик должен быть достаточно низкоомный и мощный, ну, например первичка Дешки. Или сузучий, Сепия, Ран, генератор. т.е. возвращаемся к тому от чего мы всеми силами хотим уйти, кривизна СЛХ.
С остальным все ясно, хотя только в теории, не учтены не линейность P-N перехода тиристора. ХЗ как будет работать. Про включение Д1, именно провод на массу, про него и говорю, у них просто "Зачет!" ))) Пущай себе такое строят!

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

-запозднил,похоже, на пусковых,а рабочие-осталось номинальное.
Если он с нами-прошу к обсуждению,очень интересуют подробности

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Там довольно узкий и злобный магнит. Похожее видели наверняка на бензопилах и триммерах. Но не электронный прерыватель а CDI. Так что не все так радужно.
Именно такое, чуть иного конструктива, катушка в роторе а не снаружи, у меня накрылось в китаевском бензогенераторе. Купить новое даже в Мск. оказалось проблемой. А на даче добыть тем более. Извернулся инсталировав ЗАН. Теперь запуск "силой мысли", шморгалку не насилую. Провал при подключении мощной нагрузки ( болгарка) снизился, обороты не падают до прекращения генерации как было раньше и хоть и с задержкой блогарка выходит на обороты. Бобина осталась родной, она там отдельная.

Сам паленый блочок стянутый с сердечника до сих пор не вскрыт, так и лежит, ждет препарирования. На дачу взять 2 года забываю, а вонять дома как то не айс. Я иногда конечно так поступаю, когда никого нет, но как то более важные дела на такие случаи подбираются ))))

Собственно я это к тому что подобный конструктив занимает некое промежуточное положение между медленно растущим напряжением как на Д, где хороша ЗАН и практически точечным индуктивным датчиком. Это стоит учитывать.

qwant вроде как отошел от мопедной тематики. Где то на радиофорумах обитает. Омич когда то с ним связался наконец, после многолетней пропажи.

Если я правильно понял вопрос: Как повезет, от конкретного генератора зависит. Всяко встречал, от невероятных совпадений, пример с бензогенератором выше, до технических затыков, именно по этому на Ш до сих пор не придумана легко повторяемая электронная зажигалка с регулируемым углом опережения близким к желаемому. Поделок много, но все это достаточно частные варианты. Банальная проблема с креплением катушек с разворотом, или датчика.

а вот с Минским датчиком на ИЖе (там магнит крутится мимо Ш-образного датчика без подмагничивания) фиаско,-отрицательная полуволна за 40град до положительной.Моц на таком раннем не едет

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Так и у меня получилось и даже автомат ОЗ с примерно желаемой характеристикой.
Вот только легко повторяемым не назову.

"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев

Так то привычное нам В-50. Датчик с подмагничиванием там для регулировки ОЗ не прокатит.
Давал картинки как это решал, 2 датчика самодельных, не Ш образные а П образные. Но схема была иная, не Дмитрия67, раздельно подавал импульсы.

От той конструкции все что осталось это фотки содержимого датчика и вот такой пучок потрохов, уже частично разукомплектованный.

Фактически 2 коммутатора, питающиеся от одной зарядной обмотки. Виден и подстроечник для выставления порога. Тиристор стабилизатора тоже сохранился. Почему именно 2, а не совместил после цепи управления? Всё очень просто. Отъезжая на дальнее расстояния в места где до ближайшего жилища десяток километров, к тому же часть пути по малохоженным тропкам подмосковной мещеры, очень не хочется что бы техника стала недвижимостью. Такое решение было вызвано простым повышением запаса прочности. Вышел один канал, например верхний, вернемся домой на втором, только мотор не будет раскручиваться. Вышел нижний, перемкнули ( возможность была заложена) регулировочный резистор и пусть и не шибко приятно завели мотор. Несколько потеряем в этом случае снизу но домой всеравно вернемся верхом.

Читайте также: