Установка генератора восход на иж планета

Обновлено: 09.01.2025

Генератор хороший, но надо на 12В перематывать, иначе очень сильно проводку переделывать придется и аккумулятор не получится сделать в цепи освещения, лампы все кроме лампы нейтрали и контрольной лампы на 12В найти проще чем родные.
Планшайбу делал по чертежам дмитрий67:

Маховик генератора посадил не как в статье, а как положено - на шпонку Конечно маллиметра на 3 ротор глубже, чем положено, но все работает как надо

Статью - «Нужен ли Планете аккумулятор.» - уже выложили. Это правильно. С этой статьи у большинства нынешних пользователей подобных переделок всё и началось.

Однако были и более ранние варианты. Выложу ещё один для полноты коллекции. Из книги Бориса Фёдоровича Демченко »

Там есть некоторые косяки.

Я переделывал на Восходовское зажигание несколько мотоциклов ИЖ ( ИЖ 56, ИЖ П 3, ИЖ П 5, ИЖ ПС, ИЖ Ю 3, ИЖ Ю 5. )

В процессе этих работ были выработаны оптимизированные чертежи переходников.
Предпочтительный материал - дюраль Д 16. Не ржавеет - легко обрабатывается и нормально держит резьбу. Если нет подходящих алюминиевых сплавов - годится простая сталь. Единственный минус - может ржаветь. Нержавейку не советую - её потом обрабатывать по месту - тяжело. Сверлить тоже злобно. Я пробовал сделать один переходник из калящейся нержавейки - сделал но проклял всё.

Короче. Посадка генератора ИЖ 6 вольт и 12 вольт - разная.
Соответственно переходники нужны разные - в зависимости от модели мотора.

Чертежи заготовок для токаря :

При изготовлении желательно точить переходник с одной установки.
Тоесть в конце обработки должен получиться какбы готовый переходник - приросший узким концом к болванке. И потом его от болванки отрезают и ровняют отрезанный край. Так получится деталь без нарушения толщины стенок.

При первом знакомстве с мотоциклом, пришлось изрядно помучать зажигание. заменить свечу, перебрать карбюратор. но все равно он приехал к мне на Газели. а прокатился я на нем. метров 100. максимум, после чего понял, буду трясти зажигание, ради устойчивых холостых, возможности работы двигателя на ровном холостом ходу, возможности установки аккумулятора. Все таки батарейное зажигание работает четче и позволяет запитать всяческие фонарики, светильники, прикуриватели, навигаторы, зарядки для мобилок. Да..да . в планах MegaTrash c установкой даже сигнализации на Ижак. внедрением блокировок зажигания, и.т.п. вживлением проводки в раму и.т.п. )) а Все для того,чтобы в отсутствии хозяина, Мот не утащили на металобазу. так, как единственный плюс советского мотоцикла - это вес. и наличие алюминиевых запчастей. =))

Начал естетсвенно с установки генератора. с важным видом, достаю генератор от "Юпитера 5"

Выкидываю статор,крепящийся на 2 болтах из 3-х. бля.

грешен, знаю Молоточком с медной напайкой, сбиваю якорь с коленчатого вала. шпонки естественно не обнаруживаю. бляя.

Нахожу шпонку, притуливаю якорь, все TheBest.

Накидываю статор. и понимаю, что снова придется точить. сверлить. варить.

Корпус статора Иж Ю-5 ну никак не подходил к правой крышке картера ИЖ Планета-3 Хах!!

Сделал проточки, чтобы посадить статор на 3 мм ближе к якорю + статор никогда в жизни не провернется по/против часовой стрелки. на 6 проточках, он держится мертво, молодцом ;)

Крепить пришлось на родные уши, просверлив в перегородках 3 отверстия, зацепившись в них тремя крючками.

Настройка зажигания тоже не прошла просто так. у кулачка Иж Ю5 проточка для посадки на якорь сделана со смещением в 90 град. то есть искра будет ровно посредине рабочего хода. Хах! точим второй паз со смещением в 90 град. и устанавливаем все на новое место.

Пробный запуск? Конечно!

Бензин? . нету.. Керосин. нога устанет. wd-40? . Carb cleaner? . No!

Растворитель? -ДА! заливаю полный карб растворителя, подмешиваю 2Т масло (Gazprom)

Бедолага понимает, что выхода нет. ключ повернут, Дрынь! полетели !))

Система заработала, растворитель в карбюраторе кончился и мотыга радостно заглоха..

Мотоциклы марки «Иж» и «Ява» можно довольно легко перевести на безаккумуляторное зажигание. Я сделал это семь лет назад, и до сих пор — никаких нареканий. Что необходимо? Если мотоцикл имеет электрооборудование на 6 В, то комплект генератора на 7 В — от «Минска» или старого «Восхода» (с контактным или электронным зажиганием); если на 12 В, то на 14 В — от нового «Восхода». Причем роторы генераторов могут быть как со съемными, так и с несъемными кулачками (в первом случае проще процедура установки). Для 2-цилиндровых двигателей (при электронном зажигании) дополнительно потребуется еще одна катушка датчика и еще один электронный коммутатор. Наконец, выточенные из стали на токарном станке и опиленные вручную переходные фланцы с конфигурацией, зависящей от марки мотоцикла.

Последовательность переоборудования следующая. Вначале демонтируют старый генератор с реле-регулятором и конденсаторами, вынимают шпонку из коленвала.

Затем готовят к монтажу новый генератор. Для этого его несколько модернизируют: у съемного кулачка ротора удаляют шпонку (если ее оставить, то ротор будет устанввливаться, как с несъемным кулачком), а со статора срезают одно из крепежных ушек, поскольку оно будет мешать защитной крышке картера. Таким образом, например, у «Явы» с электрооборудованием на 6 В статор к фланцу крепится всего двумя болтами М5.

Статор генератора 2-цилиндрового двигателя подвергают более существенной модернизации: для того чтобы разместить вторую катушку датчика, напротив первой выпиливают специальное гнездо (лучше всего это делать во время регулировки).

Перед сборкой, для последующего удобства фиксации статора, грубо определяют верхнюю мертвую точку (ВМТ) одноцилиндрового или правого поршня 2-цилиндрового двигателя и крепят к картеру переходный фланец.

На цапфу коленвала, если защитная крышка картера прилегает плотно, надевают и центруют, проворачивая коленвал, ротор нового генератора (свечи зажигания при этом вынимают—для облегчения). Затягивают до конца прежде только наживленный штатный осевой болт. Чтобы в этот момент коленвал не прокручивался, включают коробку передач и заклинивают заднее колесо (засовывают в спицы, скажем, ручку молотка).

Переходный фланец для мотоциклов «Иж-П-Спорт», «Иж-П-4, – 5», «Иж-Ю-4, – 5».

Переходный фланец для мотоцикла «Ява» с электрооборудованием на 12 В.

Доработка статора генератора.

Монтажная электрическая схема подключения нового генератора 2-цилиндрового мотоцикла:

1 — статор генератора, 2 — замок зажигания, 3 — блоки электронного коммутатора, 4 — катушки зажигания, 5 — свечи зажигания.

Закрепив ротор, определяют момент искрообразования, то есть положение, когда поршень в двигателе «Явы-350» не доходит до ВМТ на 2,8…3,3 мм, «Явы-250» — 3,3…3,7 мм, одноцилиндрового «Ижа» — 3,0…3,5 мм, 2-цилиндрового — 2,5…3,1 мм (в этом положении паз на роторе должен совмещаться с выступом на каркасе катушки датчика, а зазор между ними — быть в пределах 0,3±0,05 мм). Тогда-то и фиксируют статор окончательно.

Подобным образом выставляют и поршень левого цилиндра у 2-ципиндровых мотоциклов. Прикладывают вторую катушку датчика к статору так, чтобы выступ ее каркаса располагался напротив паза на роторе. Намечают гнездо, выпиливают его и крепят винтами катушку, выдержав зазор 0,3±0,05 мм.

Для полного комплекта на переоборудованном мотоцикле используют звуковой сигнал и реле поворота от «Минска» или «Восхода», работающие на переменном токе.

Подключают новый генератор согласно приведенной схеме. При этом используют старую электропроводку. Коммутаторы устанавливают в ящик, где располагалась аккумуляторная батарея.

И последнее. Схема не требует ухода во время эксплуатации и настраивается один раз — при монтаже.

С. МЫРОВ

Заметили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить нам.

achilles December 04, 2009 15:28

В кратке : загорелся мой знакомий зделать из П-3 ендуро,все обдумали инфи в инт полно.Но вот стал вопрос о зажигании. много написано о установки електроборуд от Восхода с ген 14 вольт 90 ват.Но есть ли реальние отзиви?интересует:

crawlspace December 04, 2009 16:22

6вольт отлично подходит для ендуро, проверено.

надёжное, простое и работает отлично при огромной влажности без проблем

animadvert December 19, 2009 15:14

у миня на планети спорт стаїт от минска генератор за 7лет не разу неламался неразу непадвадил свет хароший ну нада тачить перихадник на

планету пакупать камутартор реле паваротов сигнал часть праводки но теряєтца немного мошнасти за то можна лить любой бензин без регулировки зажигания

achilles December 19, 2009 15:39

Почему мощность падает?

из-за ограничения оборотов или как ?

epigram December 22, 2009 12:08

Генератор восход12V65ватт на пл4не оч хорошо,я поставил изза того что стоял г36 на 6вольт но больше за то что на нём есть эл зажигание.получилось хорошо даж крышку боковую на 5 не менял.но получил на одиночке с18зубой звездой пропуски в зжг. после 80кмч .Избавится от них некак неудалось.на эндуро возм пойдёт и колясочникам.,пропуски вызваны системой теристорного зажигания хотя непонятно ведь все сссровские моторы 5тысячники но возможно эт недоработки конструкторов т.к известно что в эксплуатации точ такойже только90ватный генератор минска ведёт себя гораздо лучше.на мой взгляд самая доступная,простая и дешовая система с датчиком хола хоть и требующая батарею.

achilles December 22, 2009 21:49

С одной стороний датчик хола надежней с другой требуется акам а ето дополнительний вес а ето большой минус((

epigram December 23, 2009 09:50

акомулятор не минус он нужен для надёжного пуска и сним эксплутация лучше.конечно если в дебри лезть на месяц то он напрягает что а вдруг. я пробовал делать выпрямитель под гену восхода с датч холла но мощность не та наверное получится с 90ватным но вдруг крякнет выпрямитель,для себя я решил что лучше на иж постоянный генератор он не требует выпрямителя.есть на планету новый генератор планет тож как на восходе тока с ротором наружу и эл маг.датчиком но в продаже и как он себя ведёт на моце я не видел и нечитал.

achilles December 23, 2009 20:04

epigram December 23, 2009 23:03

Вот про роторный генератор подробней потому как если нанём есть выпрямитель то это минус потому и служит недолго.1-2года это нормально запчасти щас хреновые и хуже ,вот у меня ссср овские закончились так этим летом я и невыезжал(((

achilles December 27, 2009 18:58

Рома вот ты писал что хотел поставить датчих гола на генератор восхода .Проблема была в кумуникаторе или в дачике?

epigram December 28, 2009 10:10

Проблема в снятии сигнала т.е.холл работает от магнитного поля на нём магнитик стоит а шторка нужна чтоб перекрывать магнитный поток как бы замыкать его на себя.а восходовский генератор точнее его магниты дают опупенную паводку,даж шторка не помогает.+зажиганию с холлом надо45ватт да есчё выпрямителю отвалить потому на остаьное просто ничё неостаётся.

achilles December 28, 2009 21:32

Думал зажигание будет самим легким етапом зборки мотоцикла .Окозалось не так и легко(((

epigram December 29, 2009 08:46

Всё зависит от того какой генератор стоит в мото,прмер у меня г36 на6V мож он так бы и стоял но кулачки при моей езде неоч.вобче для планеты с её большил цилиндром нужно хор искру какую и обеспечит холл.К томуж точное искрообразование и независимость от внешних воздействий типа мех износ ид.р.прибавят мощи.может можно подобрать зажигание от иномарок но это дороже,есть эндуро с запуском при полностью севшем или отключеном акомул.знач в них гибридный генератор и зажиг.но это дорого я буду ставить постоянный генератор т.к.он более надёжен и нетребует выпрямителя.добавлю г36 6vслужил предкам 10лет без проблем всёзатеял я когда отодрал люлю и возрош обороты просто убивали кулачки.,есс былаб электроника на 6вольт то всё былоб нормально.

achilles December 29, 2009 18:01

Есть зажигание (правда самодельное )електроное для 6вольтового генератора на оптике найду схему виложу, автор говорит что работает норм но на 6000-8000 есть провали в зажигании (очень редко но есть)

epigram December 30, 2009 08:57

Ну неувсех есть возможность собратьпаять.А у наших больше 5000об небывает исключение пёс и тмз 6000об.

achilles December 30, 2009 17:09

зажигание стояло на яве и на П-3

epigram December 30, 2009 17:17

Как определили что пропуски после 8тыщ?эти моты больше 5тыщ не крутят.если только их не пилили,причём пилили спецы из бывших кросменов сссровских.

achilles December 30, 2009 19:15

Ром ява350 спокойно видает (кратковремено 6800об/мин), сам проверял на 3-й передаче..

epigram December 31, 2009 12:32

Да я знаю вчера литературу старую ворошил,кстати восход3М параметры заводские 83г время разгона на 400м-22сек ,мощн-14л.с. при 5500-5800обмин генератор43.3701- 65 ватт и блок коммутатор-стабилизатор 261.3734 так какого у моей пл4 где об4870об пропуски которых при кулачках небыло?! кстати где взять оптику заж. чтоб испробовать.

epigram January 04, 2010 13:09

ЖДУ ОТЧЁТА ПО ОПТИКЕ

achilles January 05, 2010 12:12

вот ссилка на оптику

А ето по теме перебоев в зажиганиии (с генератором от восхода или минска)

epigram January 05, 2010 13:26

Эти сайты видел они для меня негодятся по причине отсутствия радиодеталей у нас нет телемастеров.к томуж при поломке нет возможности замены.скажем холл идругое вазовское барахло визде есть.насчёт коммутатора я менял и на сссровский и на новый-никакой разници!всётаки придётся снимать этот генератор.насчёт пареходника,если стоит в стандарте 6вольтовый генератор Г36 то переходник я точил из поршня к700 или Т150 можно их найти у сельхозников,мне так отдали изношенный.там есть вставка в поршне из твёрдого сплава по ней и точил.когда буду снимать могу фото скинуть.

achilles January 05, 2010 14:21

я нашол такой чертеж глянь фото в етой групе

achilles January 06, 2010 13:44

achilles January 23, 2010 17:06

Ром есть харошая схемка (рабочая и без дефицитних деталей) если здесь будеш пиши

hadron February 08, 2010 12:12

мля у немя напланете свосхода стоить система зажигания, уже два года беспроблем заволится, но зажигание не настраевается, потому что ход поршня у восхода и планеты разный, КАК РЕШИТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ ДАЖЕ НЕЗНАЮ, МЛЯ ПОМОГИТЕ.

achilles February 09, 2010 12:06

1вариант перенести паз под шпонку

2вариант точить новий переходник.Какая планета?

hadron February 15, 2010 12:24

планета5 у меня без переходника стоит генератор!

parse199105 July 18, 2010 11:47

Выкиньте кулачки в печку!! Щас 21век! Ставил на Планету 1963г электронное зажигание от Дельты (6в 45вт), результат очень приятно удивил, когда она выжала 120 км/ч на тяговой звезде.(на кулачках максимум 80) Единственный минус- на холостых оборотах свет очень тусклый, (аккумулятор снят), но есть идеи по установке регулятора напряжения,и то, что на слабых оборотах есть небольшие пропуски искры,но при повышении оборотов эффект пропадает. Так же пропадают мороки с зазором, реле зарядки,электролитом и повысился КПД, расход бензина на 100 км не превышает 3-4,5 л, причём после поездки можно до цилиндра рукой дотронуться , и он будет не горячим.

Иж Планета 5 детище Ижевского машиностроительного завода. Выпуск его прекращен в 2008 году, а сама модель встала на конвейер в далеком 1987г. Соответственно по нашим дорогам в любом случае колесят уже далеко не новенькие байки. Но в службе они своей надежны, поэтому встречать эту модель на наших дорогах мы будем еще не один год. Иж планета 5 регулировка зажигания которого описана ниже.

Само собой разумеется, что с возрастом у любой техники появляются некие проблемные места. Иж Планета 5, в принципе не создает чрезвычайно проблемных ситуаций для своего хозяина, но есть у него слабое место – зажигание.

Для того чтобы разобраться, как провести регулировку зажигания на иж планета 5 и уметь самостоятельно устранить проблему в случае необходимости нужно иметь определенный инструмент, время и немного оптимизма. В первый раз, возможно, будет немного сложно, но как говорят – дело мастера боится.

Для начала необходимо снять крышку картера, но можно обойтись снятием только крышки генератора. В первом случае будет удобнее делать последующие работы.

Из инструмента нужен будет штангенциркуль или щуп, но за неимением таких, можно сделать аналог глубиномера из подручного инструмента (отвертка), щуп нужен, чтобы измерить зазор.

Подключаем контрольную лампочку к клемме. Выворачиваем свечу, предварительно включив зажигание. Берем коленвал за болт генератора и поворачиваем его по ходу движения стрелки на часах до наступления момента, когда контакты прерывателя будут максимально разомкнуты, после этого следует произвести ослабление винта, повернуть эксцентрик и установить межконтактный зазор приблизительно 0,5 мм.

Затягиваем винт. Опускаем микрометр штангенциркуля (или его аналог) в цилиндр. Аккуратно проворачивая коленвал, находим верхнюю мертвую точку (ВМТ) путем осуществления вращений по ходу движения стрелки на часах. Фиксируем, или помечаем на микрометре (отвертке) это положение. Отмерим и зафиксируем на микрометре метку на 3,5 мм. ниже первоначальной отметки.

После чего необходимо осуществлять поворот коленвала в противоположном направлении до упора поршня в микрометр (отвертку, щуп), при этом поршень не должен пересекать черту 3,5 мм от верхней мертвой точки (ВМТ).

Размыкание контактов без особого труда может быть определено с помощью пробника, один край которого подключается к массе, а другой – к клемме молоточка прерывателя. Включение зажигания сопровождается горением лампочки, что свидетельствует о размыкании контактов.

Когда под рукой не имеется ни штангеля, ни щупа, попробуйте довериться собственному глазомеру, используя подручные материалы, подводите эксцентрик ключом так, чтобы контакты разомкнулись максимально широко. Отпустите винт крепления подвижного контакта и эксцентриковым винтом регулируйте зазор до 0,4 — 0,5 мм.

Найдите 10 сантиметровую линейку, которая сможет войти в свечное отверстие, и вращайте якорь ключом, постепенно подводя поршень в ВМТ. Уприте в поршень линейку, сделайте на ней метку, которая совпадает с краем свечного отверстия, и следующую метку на 3,5 мм выше предыдущей.

Вращайте против хода движения часовой стрелки до наступления момента, когда края свечного отверстия совпадут со второй меткой. Зафиксируйте. Линейка, конечно, должна быть извлечена.

Теперь нужно положить свечу на ребра головки, при этом ослабив два винта крепления площадки контактов, включив зажигание, аккуратно перемещаем площадку со стороны в сторону, чтобы найти оптимальное положение, при которым станет возможным возникновение искры между контактами и свечей.

Площадка фиксируется. Делаем проверку правильности регулировки — вращаем якорь за болт, предварительно включив зажигании. Искра появится в тот момент, когда поршень будет находиться в 3,5 мм от ВМТ. Это была наша вторая отметка.

Чтобы двигатель не начал работать в обратную сторону после подъёма поршня в ВМТ необходимо провернуть коленвал в обратную сторону, пока поршень не будет опущен ниже ВМТ на 2-3 мм. Эта процедура повышает экономичность.

Сегодня многие владельцы на смену стандартному зажиганию устанавливают на иж планета 5 электронное зажигание. Установка бсз на иж планета 5 может проводиться без демонтажа кулачковой системы, но существенно улучшает все характеристики и облегчает эксплуатацию. Дорога ждет Вас.

Чертеж переходника.
. 2&Itemid=7
Так он выглядит.

В киеве в олимпийце стоит 40 грн.
Его придется немного подпилить со всех сторон что бы оделась правая крышка.
Или делать такой.

Вот еще один чертеж.

Есть еще одна статья на эту тему с применением блока БПВ 14-10.
Вот электрическая схема под эту версию.
. hod-2m.jpg

Вот так вот чудненько все стает на двигатель.

Крышка одевается так же очень хорошо.

Есть другая версия проводки с применением блока БКС (проще преведущей).

Схема проводки предельно проста.

В итоге :
1.Катушка 12вольт 1шт. (минск,восход)
2.Генератор 12 в. 1шт. (минск,восход, 40,60,90 Ват)
3.БКС модель 262.3734 1шт (мински,восход, 12 Вольт)
4. Замена всех лампочек на 12в
5. Замена 6в сигнала на 12в.
6. Провода и автомобильные клеммы или пластиковые разъемы под БКС.

Плюсы :
Все работает хорошо и стабильно, зажигание выставляется раз и навсегда. Появляется возможность установки 12в галогенной лампы. Очень простая установка ротора на коленвал ИЖа. Не нужно никаких образивов, притирок и т.д. Все встает идеально на родную шпонку и родной болт.
Минусы :
Свет не идеален и поэтому можно внедрить аккумуляторную батарею. Ножка выхода "Сигнал" рассчитана на маленькую бибикалку. Вроде как обычным, допустим МТ, сигналом можно сжечь не то что нужно. Нужен отдельный диодный мост на сигнал(сигнал работает от постоянного напряжения).

Все что может сломаться в дороге это БКС. Стоимость БКС 20грн, его вес 200грамм. Можно взять еще один
Еще есть сер крутой вариант это такой же генератор от Совы на 90 Вт(Черный). В магазине он стоит около 250грн(дороговато).

Давайте обсудим, генератор от восхода на планету 5.

Не, автор, ну ты пионер после этого, без разговоров. Кто ж так делает?
Генератор у Восхода совершенно другой. Переменный ток, одна фаза. Если хочешь стояночный свет, то делай отдельную цепь на питание лампы от аккумулятора с выключателем и отдельную от генератора. А сделать как на планете 6 или 5-01 с электронным зажиганием у тебя не получится, просто не хватит мощности генератора на свет, аккумулятор и остальные потребители.

Зажигалко, стабилизатор нужен, Я когда экспериментировал - сжег обе нити на 65 Ваттной галогенке.

А вообще, с таким генератором надо ставить скутерную галогенку 35х35 Вт. Про переходники на Н4 надо объяснять?
А чтобы поставить скутерную Н6 в разъем Н4 надо только усики подогнуть. Светит отлично даже с холостых оборотов, да ещё и остаётся мощность на зарядку аккумулятора и поворотники со стоп-сигналом.

Да куда уж подробнее? Про восходовский блок коммутатор-стабилизатор слышал? 262.3734

Он закорачивает генератор на массу, когда напряжение превышает 13,4 вольта. Так работают все скутерные регуляторы, да и они почти все взаимозаменяемы. Если Ижевский генератор закоротить, то он скорее всего обидится, а этому хоть бы хны.

А вот по поводу света я бы поспорил. У меня на холостых света нет вообще. При езде внатяг приходится подгазовывать, чтобы подсветить дорогу, про габариты, стоп и повороты вообще молчу. А со скутерной всё в порядке, причем свет по ощущениям даже ярче.

Не путай, коммутатор - на зажигание, то что ты говоришь - это стабилизатор.

У восхода со стабилизатором в любом случае лампа фары напрямую подключена к генератору. Если в БКС сгорел стабилизатор - выковыриваем пену, можно не всю - там где белая пластмасса - сидят большие тиристоры. Один из них надо поменять. (если не жалко 100 рублей, то можно и оба поменять) По схеме находим какой именно, аккуратно выпаиваем из проводов и достаём. Идем на радиорынок, покупаем заведомо более мощный тиристор КУ202Л или М собираем в обратной последовательности, запениваем монтажной пеной, хотя можно и так ездить. Всё вечный БКС готов.

про 6В с КЭТ1
1 освещение там весьма занятная штука - с родной лампой 6в и габаритом свет жолтенький но стабильный, без габарита свет ярце но недолго, 12В лампа головного света почти сразу перегорает, а вот 24В головной свет если находится одна на обмотке освещения горит весьма ярко кроме самых малых оборотов
2 если делать из него постоянку с батореей то надо искать конци всех обмоток освещения, и отправлять каждую на свой мост(или использовать многофазный) палучается 12В и вполне сносная мощность, можно конечно поэксперементировать и пересобрать количество катушек в обмотках освещения чтоб выровнеть мощность по фазам или вообще собрать все в одну большую обмотку - там простор для фантазии

Читайте также: