Тахометр от генератора не работает
на генераторе есть выход на тахометр.
Как можно в полевых условиях понять есть ли ипульсы с него или нет?
Померить тестером напряжение на этом выводе, это ж фазный вывод одной из трех обмоток до моста.
Схемы генераторов тут:
так там вроде бы как по схеме должно быть переменное напряжение?
Если вывод до моста, то конечно будет переменное, вернее пульсирующее, если совсем уж точным быть, так как полпериода все же будет срезано минусовым плечом моста.
Ну, собственно, и что? В чем проблема-то? :) Ты хочешь проверить есть там что или нет, так возьми тестер и померь, непясно, что мешает. :)
значит около 14 вольт переменного?
. Разве? :) Я же вроде объяснил, что второго полупериода нет, его отрицательная часть полумоста откусила. А то нынче такие умные тестеры пошли, неправильно поставил режим, а они чепуху показывают.
Ежли смотреть осциллографом - то да. А тестером - не факт. Там-же все под 50 Гц заточено.
Да откуда же после однополупериодного выпрямителя - переменный возьмется? Второй-то провод берешь все равно после диода с массы, ну, если конечно осциллограф на вершины моста не сажать, но ведь такое только извращенцам в голову приходит. :)
Эээ. Это смотря где смотреть. У меня на клемме W чистая синусоида.
Относительно чего ты ее получаешь? :) Неужели относительно "массы"? :)
У меня относительно массы. Но ежли честно, как там все в этом буржуйском генераторе сделано. Эта клемма обозначена как "W", но в наших генераторах наружу не выводиться. Разбирались и смотрели осциллографом с бампером в сей теме
Не, я тебя перепроверять не буду, ты грамотный юзер, сам все раскопаешь, если усомнишься. :) Тем более что в буржуйском генераторе может быть что угодно, вплоть до отдельной обмотки. А в русском генераторе ты сам посмотри, фактически ты садишься на этом выводе в параллель с одним из диодов моста. :) Поэтому откуда второй полупериод-то возьмется?
Если человек озадачился установкой тахометра, так надо знать что за тахометр.
Ну, я думаю русский-генераторный, от Газели, например. :) Просто если подключать туда тахометр "катушечный", то он же фиг знает чего покажет, и покажет ли вообще. :)
С Днем Победы! Имеется тахометр от Маз 24 В, я его переделал в 12 В, при проверке в вазе он заработал как надо, генератор ваза и маза щеточный, а вот на тракторе, генератор от мтз, работает некорректно, стрелка дергается, показания не сходятся, генератор без щеток.
Фото тахометра
Принципиальная схема
Предназначался для самодельного трактора. Скорее всего отличия в считывании импульсов, ведь количество фаз одинаково, может возможно в тахометре подрегулировать это дело заменой резисторов?
За основу брал вот эту статью на уазе заработал, а у меня не хочет, конечно, можно заменить генератор на автомобильный, но так и не интересно, и он менее надежный из-за наличия щеточного узла, да и качество хуже, мой сделан в СССР.
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!
Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:
Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет
С 1 июля компания Mean Well в связи со сложной ситуацией на рынке электронных компонентов вынужденно повышает стоимость и сроки поставки продукции. Компэл для поддержки российских производителей замораживает на весь июль старые цены на широкий ряд номенклатуры, которую можно приобрести со склада.
Не, у меня ВАЗовский заводской на машине отпахал под 300+ тысяч (поменял только потому, что более мощный за недорого подвернулся).
P.S. Автору: А вы уверены что генератор на тракторе у вас имеет хоть сколько-то фаз, а не постонного тока он? Просто ваш тракторный скорее всего ГПТ, а не трёхфазник.
_________________
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!
Квадратное катаем, круглое носим.
Приглашаем всех желающих 15 июля 2021 г. принять участие в бесплатном вебинаре, посвященном решениям Microchip и сервисам Microsoft для интернета вещей. На вебинаре будут рассмотрены наиболее перспективные решения Microchip, являющиеся своеобразными «кирпичиками» – готовыми узлами, из которых можно быстро собрать конечное устройство интернета вещей на базе микроконтроллеров и микропроцессоров производства Microchip. Особое внимание на вебинаре будет уделено облачным сервисам Microsoft для IoT.
Извините, что долго не отвечал, думал тема заглохла, вот . ktora-t-25 немного описания про генератор Г302Б, 3 фазы, диодный мост имеется, значит переменный ток есть. Тахометр с подключенной фазой работал, но не правильно, стрелка замирала на 1000 об/мин., при любом нажатии на педаль. Двигатель от т-25 Д21, дизель, катушки нет.
Про ненадежность генератора от ВАЗ, так после того, как начали ездить со светом и днем и ночью, выгорал диодный мост, после 2 замен, купили другой, по мощнее.
Снимаешь пластиковую крышку генератора. Ищешь вывод обмотки, что на диодный мост идет. Причем любой из трёх.
Вот тебе и выход на тахо.
На каких-то да, от него На других от катушки. На третьих от блока управления двигателем. А вопрос то в связи с чем возник?
Тахометр на Волге от генератора это жертва универсальности. На 3110 собирались ставить три двигателя - 402, 406 и дизель. На дизеле тахометр подключать было не к чему, только к генератору.
Потом схему переделали и на машинах с разными движками выход тахометра подключался через разные клеммы приборки либо на катушку, либо к БУ двигателя. Про дизель на Волге к тому времени давно забыли.
я имею ввиду что на наших машинах стрелка гуляет а на иномарках хороших стоит себе ровнехонько, включился вентилятор, электропотребители - обороты поднялись на 50, и все это видно четко.
А мысль простая, обороты движка с генератора должно быть очень(!) примерно видно.
Ну а формула - что от нее толку? Она в данной беседе безотносительна.
Когда гулять начинает - это приближение конца генератора.
Наибольшая точность это с катушки или блока. Если ибо 4 импульса - два оборота. С генератора тоже ничего. Т.е. можно точно узнать обороты генератора, но надо учитывать проскальзывание ремня и что там в передаче ременной происходит. Но остаточно стабильый коэффициент выходит.
А так - когда схема управления изменяла обороты на каждые 100 оборотов в минуту (при прогреве хорошо видно), то стрелочка даже от генератора очень четко всё это показывает. 100 оборотов - примерно 1-1.5 толщины стрелки.
Ой, да не надо Уж из тех автовладельцев делать дебилов. Их там в автошколах учат, что для чего на приборке в авто. А убирают приборы именно из-за их бесполезности для рядового водителя. На современных иномарках даже стрелок температуры нет, только лампа перегрева.
Приводить в пример тракеров не стоит. Они на своих машинах деньги зарабатывают. И от знания того, что делается в кишочках их мастодонтов, зависит очень многое.
Миллионы обычных машин ездят по трассам и их владельцы спокойны за температуру и давление масла в КПП и мостах безо всяких приборов. Не потому ли, что это спокойствие кроется в исправных агрегатах и нормальном масле?
Дешевле. Значительно.
Как сейчас на Волгах: два комплекта датчиков. Один на приборку, второй на блок управления. Даже если оставить так, то светодиод (лампочка) дешевле стрелочного прибора в разы. Приборки собирают на микроконтроллерах, там большая часть функций вообще программно делается. Ставим коммутатор и один АЦП (обычно в приборку микроконтроллере родной есть). Если машина еще и грамотно спроектирована - то приборка половину данных в блока управления двигателем может брать. Да-да!
На ВАЗах народ уже давно приборки перешивает и коды ошибок можно в окне часов смотреть! Стелочки в обчном понимании есть, но они на шаговых двигателях сделаны. Выдергиваем разъем питания - получаем "зависшие" показания. Скорость, обороты, что там еще стрелочками.
Шкода Румстер. Синий цвет термометра - холодный мотор, красный - перегрев.
Не горит вообще - можно ехать.
все так, я просто не видел пока машин, где бы не было индикации температуры ОЖ перед глазами.
Чаще всего - по-прежнему, привычной стрелкой. Реже - графическим индикатором на панели приборов.
Так, чтобы только лампочка перегрева - я лично не встречал.
Нет. Как устроен генератор, коротко.
1. Обмотка статора, с неё как раз получают электричекство. Три выхода идут на полтора диодных моста. На этих трех выводах только и бывает переменный ток, который можно использовать для тахометра.
2. Первый диодный мост введет плюс на бортовую сеть, минус на корпус. Сделан из крупных диодов запресованных в подкову. Только постоянный ток.
3. Половинка второго моста (минус берется от первого, он общий) плюс идет на схему возбуждения. Диоды мелкие, по сравнению, они навешаны сбоку. Только постоянный ток. Вторая половинка - чтобы схема возбуждения питалась только от работающего генератора, а не была постоянно подключена к аккумулятору. Или.
4. В эту же точку подключается лампочка генератора. Другой контакт лампочки подключен на плюс в приборке. Когда генератор ничего не генерит - из приборки плюс, на схеме возбуждения в генераторе минус - лампочка горит. Генератор работает - на обоих контактах лампочки плюс, естественно она не светится.
5. Схема возбудения - она же реле регулятор - она же РР. Это регулятор, который в зависимости от поданного напряжения управляет током на обмотку ротора. Если напряжение меньше нормы - то на обмотку пускается ток, если выше - то нет. Есть ток - есть магнитное поле - генератор генерит. Нет тока - нет магниного поля - генератор просто вертушка.
Так что точка только одна, хотя выбрать её можно из одинаковых. :-)
Двигатель какой? Ни у какого генератора схема возбуждения напрямую к аккумулятору не подключена. Она высоет аккум за несколько часов. Как минимум цепь через замок зажигания.
Что я описал - это современная схема, которая сейчас почти у всех.
У кого паровоз 402 семейства, то у него нет лампочки на приборке, как и провода для неё.
Брр. 402-й мотор, стандартная схема 1. Клемма для тахометра - снять крышку генератора, любой из трех выводов с обмотки статора. Клемма готова.
2. Лампочка зарядки. Никак не получится стандартными путями. Только переделывать генератор и схему возбуждения.
Потребуется:
Три диода на 10 ампер. Каждый подключить к своему выводу обмотки, чтобы они отдельный плюс собирали. Ключевая точка получается.
Туда же подключить клемму на лампочку. На приборку провод кинуть (приборки стандартные, вывод с лампочки есть).
Реле регулятор от генератора с 406 мотором. Клемму на лампочку - к клемме на лампочку. Щетки отпаять, провода на стандартные щетки. Минус не забыть. Типа готово.
Но мой мнение - не стоит оно того.
Про это тебе никто тут дельного не скажет ничего :( Вообще-то поиск по конфе всё ещё рулит.
Вот в качестве примера:
Я не пробовал - никак руки не дойдут.
Если решишься - отпишись, что вышло.
вчера поехал на рыбалку, преодолевал не глубокие лужи и все работало на ура, когда уже выезжал обратно, завел двигатель начал свисьтеть и приборка не показывала обороты, т.к. было поздно решил хоть как то добраться до дома, сегодня выяснил что шкив генератора сильно нагревается(возможно подшипник отжил своё) а когда машина только заводиться стрелка тахометра поднимается до 500 об. и падает замертво обратно на ноль, и больше не работает. и от генератора на заведенном двигателе исходит запах гари (как при сварке, примерно такой).
1) где найти датчик оборотов двигателя?
2) генератор и датчик оборотов как то связанны между собой?
3) куда надо обратить своё внимание и что надо сделать в таком случае, если датчики генератор не связанны между собой.
и вспомнил еще, раньше когда по луже на большой скорости проедешь так же тахометр умирал но после прогазовки начинал работать.
вчера поехал на рыбалку, преодолевал не глубокие лужи и все работало на ура, когда уже выезжал обратно, завел двигатель начал свисьтеть и приборка не показывала обороты, т.к. было поздно решил хоть как то добраться до дома, сегодня выяснил что шкив генератора сильно нагревается(возможно подшипник отжил своё) а когда машина только заводиться стрелка тахометра поднимается до 500 об. и падает замертво обратно на ноль, и больше не работает. и от генератора на заведенном двигателе исходит запах гари (как при сварке, примерно такой).
1) где найти датчик оборотов двигателя?
2) генератор и датчик оборотов как то связанны между собой?
3) куда надо обратить своё внимание и что надо сделать в таком случае, если датчики генератор не связанны между собой.
и вспомнил еще, раньше когда по луже на большой скорости проедешь так же тахометр умирал но после прогазовки начинал работать.
Для начала высушить гену !!
и потом завести если визг и запах вновь проявят себя то гену под замену
Тахо работает от гены !!
__________________
Электротехника - наука о ПЛОХИХ контактах
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
За рулем выполняю правило ДДД
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Компьютерная программа делает то, что вы приказали ей сделать, а не то, что вы хотели, чтобы она сделала.
ГАЗ в истории, а ВАЗ в анекдотах.
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Волговод настолько скуп и жаден, что даже экономит на спичках.
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 0 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Тахометр в автомобиле используется для индикации количества оборотов коленчатого вала двигателя. Рассмотрим, почему не работает тахометр, как найти и устранить причину поломки. Обязательно остановимся на устройстве и принципе работы, что поможет выяснить, почему перестал работать тахометр, стрелка дергается либо ведет себя неадекватно.
Классификация по принципу работы
- Механические либо электромеханические тахометры с прямым приводом. На стрелочный указатель обороты передаются через гибкий вал, который посредством червячной передачи получает вращение непосредственно от коленчатого вала или одного из валов трансмиссии. Принцип работы индикатора основывается на явлении индукции вихревых токов. Работа и устройство магнитного тахометра крайне схожи с принципом действия автомобильного спидометра. В современных авто подобная конструкция тахометра не применяется.
![]()
- Электромашинные. Отличительная черта – подключение к генератору. Используется преимущественно на дизельных двигателях, но в целях унификации устройство такого типа может использовать и на бензиновых моторах.
- Электронные. Сигнал может быть взят как с системы зажигания, так и непосредственно с ЭБУ. Устанавливается на бензиновые и дизельные ДВС.
Устройство и принцип работы
Основные компоненты электромашинных и электронных тахометров:
- измерительный блок, или преобразователь сигнала. Может базироваться на элементах аналоговой схемотехники либо построен с использованием специальных микросхем;
- блок индикации с аналоговым или цифровым отображением количества оборотов;
- вспомогательные элементы.
Работа электронных тахометров основывается на преобразовании отдельных сигналов или импульсов, улавливаемых от ЭБУ, системы зажигания либо генератора, в «понятный» для блока индикации сигнал.
Схема подключения
При поиске причины, из-за которой не работает тахометр, в первую очередь важно понимать схему подключения и тип сигнала. Существуют 3 типовые схемы подключения:
- к бесконтактной системе зажигания (провод тахометра подключается к первичной цепи катушки зажигания). Принцип работы основывается на измерении частоты скачков напряжения в первичной цепи системы зажигания. Расчет угла зажигания невозможен без ориентирования на количество оборотов коленчатого вала, поэтому частота искрообразования прямо зависит от скорости вращения коленвала. На 4-цилиндровых ДВС полному обороту коленчатого вала соответствует 2 импульса напряжения в первичной цепи. Соответственно, чем выше скорость вращения коленвала, тем большей будет частота скачков напряжения;
![]()
- подключение к контактной системе зажигания. Принцип работы и схема подключения схожи с БСЗ, но устройство измерительного блока будет иметь отличия в зависимости от вольтажа входной цепи;
![]()
- подключение к ЭБУ двигателя. Принцип работы все так же основывается на регистрации импульсов напряжения в первичной цепи системы зажигания, но сигнал к тахометру поступает от блока управления двигателем;
![]()
- подключение к генератору (сигнальный контакт тахометра подключается к выводу W генератора). Вращение шкива генератора осуществляется ременной передачей от коленчатого вала, поэтому скорость вращения ротора генератора будет всегда пропорциональна частоте вращения коленвала. Изменение количества оборотов коленчатого вала можно рассчитать, постоянно измеряя генерируемую на обмотке величину ЭДС. По своему принципу работы электромашинный тахометр напоминает обычный вольтметр.
![]()
Характерные неисправности
Если на автомобиле перестал работать механический тахометр, имеет место механическое повреждение какого-либо из элементов конструкции. Обломанный трос гибкого вала, износ элементов червячной передачи, появлению люфтов, деформаций – все эти причины могут вывести индикатор количества оборотов двигателя из строя.
На что обратить внимание, если не работает электронный тахометр:
- целостность электропроводки. При этом важно проверять не только сигнальный провод, но и «массу», питание приборной панели;
- качество контактов. Наличие окислов, неплотный контакт внутри фишек вполне могут стать причиной выхода тахометра из строя;
- целостность элементов измерительного блока, которые находятся за защитным стеклом внутри приборной панели. Среди механических повреждений транзисторов, перегорания микросхем, дорожек или вздутия резисторов самой распространенной причиной неработающего тахометра является нарушение целостности пайки. К примеру, на Mitsubishi Padjero II появление микротрещин в местах пайки элементов тахометра – общепризнанная болезнь.
![]()
На автомобилях со схемой подключения от генератора неработающий тахометр может служить признаком неисправности генератора. В таком случае поломка сопровождается зажиганием индикатора низкого заряда АКБ, спорадическим загоранием на приборной панели «гирлянды» из предупреждающих лампочек.
В некоторых типах конструкции изменение погонного сопротивления высоковольтных проводов может вносить коррективы в точность показаний индикации оборотов двигателя.
Как самостоятельно найти причину неисправности
Помимо визуального осмотра, для диагностики своими руками потребуется универсальный измерительный прибор. Если вы знаете, как пользоваться мультиметром, то сможете без труда проверить питание, «массу», а также прозвонить сигнальный провод на предмет обрыва.
Стрелка тахометра дергается
Проблема дергающейся стрелки лучше всего знакома владельцам ГАЗ 3110 «Волга». Проблема возникает на автомобилях, выпущенных до сентября 1999 г и оснащенных комбинацией приборов 38.3801 (ОАО «Автоприбор»). Из-за конструктивных дефектов естественная работа автомобильного генератора, при которой величина тока зарядки регулируется переменной подачей напряжения на обмотку возбуждения, приводит к дерганью стрелки.
Стрелка тахометра может дергаться из-за ослабевшей натяжки ремня генератора, но в большинстве случаев отремонтировать тахометр на Волге удается заменой приборной панели и видоизменением схемы подключения.
Читайте также: