Перепутал магниты на стартере
На прошлой недели утром, в слякотную погоду (закон подлости работает!) машина отказалась заводиться, без предварительных "капризов" просто перестал работать стартер. При повороте ключа клацание втягивающего и все, дальше тишина. Настраивая себя на положительный лад, проклиная при этом дождь, пронзительный ветер и температуру около нуля полез откручивать стартер.
Пропущу процедуру съема стартера, ничего сверх естественного там нет, если не считать что нужно было снять защиту двигателя, с помощью зубила "открутить" нижнюю гайку крепления стартера, лежа при этом под машиной.
Открою страшную тайну: при поднятом капоте дождь беспрепятственно льется на лицо, притом вкус его как говаривал товарищ Райкин — "спицифичский". Со вкусом масла и тосола. А при закрытом капоте ничего не видно :)
Стартер при разборке оказался живым (даже втулки имели лишь незначительный люфт), а причина отказа в работе была в том, что по прошествии 160 тыс. пробега и 10 лет эксплуатации "сдохли" щетки.
Стартер до меня никто не разбирал, отсутствовали какие либо следы снятия его с родного места.
Данное изделие было произведено ОАО "БАТЭ" и как оказалось в последствии, найти щетки на него — тот еще геморрой. Сам агрегат мне понравился своей безотказностью в работе, заводил машину с "дохлым" аккумулятором без проблем и довольно "живо". Хотя в инете отзывы о них не самые лестные.
Написать данный пост меня сподвигла одна неприятность, которая подстерегла при разборе данного стартера, а именно — выпадание магнитов со своих посадочных мест и пофигизм с моей стороны выраженный в сваливании в кучу данных магнитов.
И так, сначала немного теории, кто не хочет читать расскажу в двух словах: В данном стартере используются электродвигатель постоянного тока с независимым возбуждением с помощью постоянных магнитов, а так как магнитное поле с постоянными магнитами на статоре не зависит ни от тока якоря, ни от падения напряжения АКБ при пуске двигателя, поэтому данному стартеру легче прокрутить двигатель машины. Для создания переменного магнитного поля используют шесть магнитов чередующейся полярности расположенных по кругу на статоре (корпусе) стартера.
При разборе таких стартеров самое главное это не перепутать порядок расположения данных магнитов, в противном случае стартер или вообще не будет крутиться, или будет крутиться в другую сторону и не сможет завести машину.
Но если все же магниты были свалены в общую кучу, то первым делом их нужно рассортировать на две части по три магнита в каждой по их вектору намагниченности.
Есть пара способов:
1. методом "научного тыка", липнет — не липнет. Как он работает описано здесь
2. с помощью компаса.
Основной минус первого метода заключается в том, что при окончательной сборке Вы играете в рулетку с 50% выигрышем: можете не угадать с направлением вращения стартера и приведется разбирать его снова.
Второй способ конечно тоже не гарантирует 100% результат, но он хоть стремится к 99,9%.
Я выбрал второй вариант и о нем расскажу.
Благодаря выше приведенной теоретической статье определил места расположения магнитов.
Снял магниты, поставитл от балды, воткнул в машину вяло крутит. Сегодня перебрал воткнул через один т.е. чтобы торцами магнитились друг к другу (север-юг-север-юг и т.д.), пока не проверял что получилось.
На другом форуме сказали что нужно еще учитывать повернутость магнитов - т.е. если поставить корпус стартера стартер вертикально, какой то магнит можно развернуть вверх ногами и поле уже слабее, а если распихать вверх ногами тоже чередуя то будет вяло вращать не в полную мощность.
Соответственно вопрос, как вычислить чтобы все магниты поставить правильно т.е. вершины их чтобы смотрели в одну сторону?
Оракул
Gruz4ik
Участник
А с чего бы ей размагнититься без якоря?
Сколько инструкций читал нигде этого не говорится, может скажите в какой инструкции вы это прочли?
GNZ читал я в нескольких статьях люди отписываются что перевернули всем мегниты и пошло крутиться в другом направлении как это обьяснить?
Сисадмин-вагоновод
Gruz4ik
Участник
Тоже об этом думал но спорить не хотел, если GNZ прав то они поставляются конечно но они слабее заряжены (или под другим углом) и после ремонта стартер не будет таким мощным как раньше, но я так не думаю.
Что значит намагничивание на статоре и что с того хотите сказать что они все намагничены под определенным уголом или я вобще не понял какая разница то я чего то непойму о чем вобще идет речь можете обьяснить на пальцах для негрматных?
спи спокойно мой верный пёс .
Оракул
Gruz4ik Речь шла о повороте магнитов, установленных на свои места, вдоль стартера на 180град. При этом не произойдет никаких изменений. Представь
расположение полюсов на магните. Насчет инструкции извини, давно это было. Но делали именно так и не спроста. Давай это обойдем применительно к
стартеру.
mve.TPN Возможно для стартера, высказанное мною и не имеет принципиального значения. Тут следует наверное учесть свойства материалов магнитов и запас "прочности".)
Сисадмин-вагоновод
epson
Любитель профессионально ремонтировать
Gruz4ik
Участник
Оракул
Сисадмин-вагоновод
Сисадмин-вагоновод
Gruz4ik
Участник
Feeed
Просто заглянул
Stranger21
Связался с лучшим, умри как все! (с)
Gruz4ik
Участник
Ктож знал то что так получится, я смотрю нагара много от щеток повсюду думал они все одинаковые вытащил почистил, а потом бац. Но ничего зато теперь знаю как магниты ставить. В принцапе нет ничего страшного в том чтобы их вытащить и почистить только нужно предварительно их пронумеровать фломастером и на корпусе тоже пометить как именно они стояли. Это если конечно крепления еще живые некоторые говорят что у них уже дохлые. И как кто то писал лучше их вокруг якоря выложить на всякий пожарный. Тока окуратно они хрупкие если прыгнут друг на друга обязательно маленький кусочек да отклиться.
Так и есть решил давно уже просто отписать забыл именно нужно полюсами в шахмотном порядке (1 через 1) ставить и не как иначе, а если крутится в обратную сторону то сдвинуть на 1 шаг все магниты (т.е. вместо северного южные и вместо южных северные поставить) в любом направлении.
Можеш пояснить почему вариантов 4 я думал их два.
П.С. Мне кто то говорил что если их развернуть на 180 градусов на тех же позициях то начнет крутиться в обратную сторону может зависит от того как заряжены магниты потому что я пробовал тоже перевернуть их все в на 180 градусов никаких изменений не последовало крутилось в том же направлении с вроде с такой же скоростью может зависит от того как заряжены магниты в разных стартерах может по разному но ум еня это не сыграло роли.
Для современных автомобилей эта проблема неактуальна – пространство под капотом настолько тесное, что и правильным-то образом клеммы на аккумулятор надевать не удобно. Однако человек на то и человек, чтобы иногда совершать невозможные поступки непреднамеренно. Можно купить сам аккумулятор несоответствующей полярности и поставить его на место старого. При прикуривании риск неправильно подключить клеммы аккумулятора есть у всех машин, в темноте или при спешке бывает и не такое.
ПОСЛЕДСТВИЯ НЕПРАВИЛЬНОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ АККУМУЛЯТОРА
Сразу развеем миф о том, что «задом наперед» подключенный аккумулятор запускает двигатель в обратную сторону. Начнем со стартера: если статор с обмоткой, а не с постоянными магнитами, то при переполюсовке направление тока изменится одновременно и в статоре, и в роторе, стартер начнет вращаться в ту же сторону, что и раньше. Вспомните о коллекторных двигателях электродрелей, болгарок и другого инструмента – они работают на переменном токе, направление которого меняется постоянно.
Стартер с постоянными магнитами на статоре действительно начнет вращаться в другом направлении, но двигатель провернуть не сможет. Бендикс не даст передать усилие в «неправильную» сторону, для того он и предназначен.
Даже если бы Вы и умудрились раскрутить мотор в обратном направлении, четырехтактный мотор при этом начинает забирать воздух из выпускного коллектора, а выбрасывать отработавшие газы во впускной. Так что ни карбюраторный, ни инжекторный двигатель так не завести, разве что дизель с механическим ТНВД запустится.
Если водитель перепутал полярность аккумулятора при установке, то одним из самых серьезных последствий будет то, что однозначно пострадает генератор. Посмотрите на схему его диодного моста (на примере простейшей «жигулевской» схемы):
Полупроводниковый диод – это элемент с односторонней проводимостью, не зря его символическое изображение похоже на стрелку. В направлении этой «стрелки» он проводит ток, в обратном – нет. Когда аккумулятор подключен правильно, то, пока генератор не работает (напряжение на его обмотках меньше, чем напряжение аккумулятора), диоды заперты – для аккумулятора генератор нагрузка, потребляющая несколько миллиампер из-за наличия в диодах небольшого обратного тока.
Если перепутать клеммы на аккумуляторе, то диоды в мосте откроются, и аккумулятор окажется замкнут через них. Это приведет к перегреву диодного моста и выходу диодов из строя с характерным запахом и хлопком из-за разрушения их корпусов.
Cгоревший диодный мост генератора
А вот для бортовой электроники переполюсовка вредна не всегда. Любое электронное устройство, если его не собирали на уроках труда китайские дети, имеет защиту от переполюсовки. Реализуется она просто с помощью тех же диодов: тут они открыты при «правильном» подключении, а при «неправильном» отрезают нагрузку от бортовой сети. Однако диоды по цепи питания редко используются в мощных потребителях тока – магнитолах и усилителях . А в них есть крайне уязвимые для переполюсовки элементы – электролитические конденсаторы, устанавливаемые для сглаживания пульсаций напряжения как раз в цепях питания.
Электролитические конденсаторы имеют высокую удельную емкость, поэтому популярны в электронике. Но их слабое место – это работа только при определенной полярности напряжения на обкладках, при переполюсовке происходит нагрев, обильное газовыделение (конденсатор вздувается), затем – взрыв. Чем больше емкость и габариты конденсатора, тем все это сильнее – если конденсатор на несколько микрофарад слегка щелкнет, то «банки» на тысячи микрофарад, применяемые в усилителях, взрываются.
Вышедшие из строя конденсаторы
И множество реле в проводке может издать тот же звук, что и диоды в мосте генератора. Дело в том, что в обмотках электромагнитных реле при отключении напряжения возникает резкий выброс напряжения, имеющего обратную полярность относительно источника питания. Для устранения вредного влияния таких импульсов на работу чувствительной электроники принято использовать диоды, подключаемые в обратном направлении. Пока на обмотку подано напряжение из бортовой сети, диод заперт, а при размыкании обмотки он открывается импульсом индуктивного выброса и гасит его. При переполюсовке аккумулятора такие диоды перегорят.
КОРОТКИЕ ЗАМЫКАНИЯ В СЕТИ
Что будет, если замкнуть клеммы аккумулятора? Учитывая способность стартерных аккумуляторов кратковременно отдавать ток в сотни ампер, предмет, замыкающий клеммы (например, случайно попавший между «плюсом» и кузовом автомобиля гаечный ключ), расплавится. Более массивные металлические предметы способны намертво привариться к клеммам или кузову, высаживая батарею «в ноль». В группе риска – автомобили, где аккумулятор установлен в багажнике – не стоит небрежно бросать туда ключи или буксировочные проушины, неизвестно, куда они попадут под действием тряски при езде.
Замыкание аккумулятора при попадание постороннего предмета
Поскольку подобные замыкания происходят скрытно от владельца (случайно упавший при ремонте ключ можно хотя бы сразу увидеть), то они наиболее опасны – высока вероятность воспламенения в багажнике.
При подобных замыканиях возможны проблемы с бортовой электроникой. Штатные предпусковые обогреватели на немецких автомобилях после такого блокируются, и их работоспособность восстанавливается только после принудительной разблокировки с диагностического сканера.
Автомобили с CAN-проводкой чувствительны к скачкам напряжения питания. Есть риск появления спорадических ошибок в памяти контроллеров.
НЕПРАВИЛЬНОЕ ПРИКУРИВАНИЕ
Если водитель перепутал клеммы аккумулятора при прикуривании, то происходит следующее: мы получаем две последовательно соединенных батареи, выходы которых замкнуты накоротко. Получаем короткое замыкание уже под напряжением в 24 вольта. Подавляющее большинство продающихся в магазинах комплектов проводов, у которых сечение жил и так недостаточно, при этом моментально сгорит, оставив на руках незадачливого водителя ожоги. Если же провода с достаточным сечением, то перед перегоранием они успеют нагреться.
Поэтому всегда проверяйте правильность подсоединения проводов. Если у заводских комплектов хотя бы есть цветовая маркировка, то самодельные провода чаще нарезаются из одного куска и по цветам не отличаются. Пометить их можно цветной изолентой на «крокодилах» — это снизит риск неправильного подключения.
Первыми соединяются «плюсовые» клеммы – сначала «крокодил» крепится на прикуриваемом аккумуляторе, затем на прикуривающем. Масса подключается в обратном направлении – сначала на прикуривающем аккумуляторе. Таким образом цепь замыкается на последнем шаге на прикуриваемом автомобиле.
Так как правильно отсоединять клеммы аккумулятора не менее важно, порядок отключения тоже строго определен. Первой отключается масса, после этого любые манипуляции с проводами не будут давать риск короткого замыкания.
Помните, что прикуривание для бортовой электроники – это нештатная ситуация, создающая повышенную нагрузку на генератор, чрезмерные скачки напряжения в сети прикуриваемого автомобиля во время вращения стартера.
Как и многих меня постигла проблема отвалившихся магнитов в стартере. Но товарищи из азлк-тим дали наводку на новый статор.
Итак: Wai 59-78571-1W. Самое главное, магниты у него не приклеены, а расперты стальными пластинами, что не может не радовать.
Очередь за испытаниями.
Moskvich Svyatogor 1997, 112 h. p. — DIY
Comments 23
а что если 1 магнит развалился, я его вынул, склеил, но порядок расстановки магнитов не помню или это не важно?
я так и делал. Приклеивал то что отвалилось и дальше ездил. Оно же приклеивается 1 в 1, что там поменяется…
так я все магниты уже перепутал не помню какой куда клеить а там же полюса надо знать а то крутиться не будет
ээээ простите что? Вы батенька оригинал))) Тот кто сможет получить "монополь" получит Нобелевскую премию)))
вы если что на меня не серчайте, я просто в стартерах дуб дубом, особенно в святогоровских, не подскажешь если магниты у меня все отклеились и просто на роторе висели стартер ведь не должен крутиться. так?
Просто прикол в том что магниты на корпусе создают единый магнит))) Еще никому не удалось сделать "монополь" т.е. магнит с одним полюсом))) Это физика из школы))) И не важно как их приклеивать. Если он "прилипает" с металлу корпуса, значит все правильно))) У меня отклеивались частично и терлись о ротор. Там были видны следы трения))) Что будет если отклеятся все. не знаю, я думаю не должно работать по идее.
ладно, тебе спасибо огромное, завтра приклею, если будет работать, то тебе огромный поклон) ох уж эти реношевские двигателья)
мне поклонов не надо))) и не советую клеить, лучше купить вот такой вот статор. Я себе поставил и все работает. клеи плохо держат высокую температуру. Если и клеить, то обязательно ставить тепловой кожух и покупать новый статор)))
Просто прикол в том что магниты на корпусе создают единый магнит))) Еще никому не удалось сделать "монополь" т.е. магнит с одним полюсом))) Это физика из школы))) И не важно как их приклеивать. Если он "прилипает" с металлу корпуса, значит все правильно))) У меня отклеивались частично и терлись о ротор. Там были видны следы трения))) Что будет если отклеятся все. не знаю, я думаю не должно работать по идее.
последний вопрос, а магниты должны иметь контакт со стенками статора или можно всё клеем залить?
ну как… я обезжиривал место где надо наклеить и сам магнит… и наклеивал на суперклей. они же на статор наклеиваются… как может не быть контакта? плюс там такой маленький зазор что особо не разбежишься
я приклеил, 1 магнит который я слклеивал по кусочкам пришлось убрать, так как клинил ротор, но к удивлению после того как я убрал его, стартер закрутил как зверь, на машину не успел поставить, холодно! будет ли без 1 магнита стартер работать на машине?
Не знаю, у меня не хватало духу на такие эксперименты.))) я помню на азлк тим продавали кучу корпусов, недорого. Лучше купить живой и не парится.
да у меня тоже продают, просто ехать далеко. у бати магазин вообще свой запчасти, но он туда редко ездит, а я без прав, да и машина в критичном состоянии(летом доканал)
Не знаю, у меня не хватало духу на такие эксперименты.))) я помню на азлк тим продавали кучу корпусов, недорого. Лучше купить живой и не парится.
поставил, на 3 магнитах крутит очень даже славно)
незнаю насчет того чтоб отслаивались. у меня вот все четыре отвалились от железа впрочем как и у многих, на статоре остались только следы клея. машина очень нужна была а времени чтобы ждать новый статор или стартер не было т.к. неделя минимум. Купил поксипол приклеил магниты, стартер работает как работал
Сильные магниты стали недорогими в производстве, и оказалось, что они вполне применимы для автомобильных стартеров.
Изготовить магнит и собрать корпус с магнитами гораздо проще, чем мотать обмотку возбуждения, поэтому стартеры на постоянных магнитах быстро вытеснили устаревшие конструкции с обмотками возбуждения.
Стартеры на постоянных магнитах получились маленькими, легким и достаточно сильными, для уверенного запуска двигателей.
Так выглядят магниты для стартера. Они очень похожи, но на самом деле они разные.
Очень похожие магниты, но разные, они должны быть двух типов – Юг – Север и Север –Юг.
В корпусе стартера магниты расставлены строго определенным способом.
Если магниты неправильно подобраны (при ремонте), стартер может вообще не закрутиться. Если магниты неправильно расставлены, стартер закрутится в другую сторону.
Картинка совершенно условно показывает, что магнитная система для вращения якоря в другую строну повернута нат 90 градусов.
Как правильно подобрать и расставить магниты в корпусе стартера?
Для создания правильного магнитного поля в корпусе стартера нужны магниты двух типов. Один тип - южный полюс внутри, а северный снаружи, другой тип зеркальный - южный полюс снаружи, северный внутри
Все магниты имеют одинаковую форму, но намагничены по разному.
Если магниты выпали, то можно установить или приклеить их на место.
Ставится один магнит, а рядом с ним противоположный. Все магниты в корпусе должны стоять относительно щеточного узла точно в том положении, как стояли, если они окажутся сдвинутыми на один шаг, то вращение получится в другую сторону.
При расстановке магнитов, лучше иметь рядом рабочий образец корпуса.
Расположение магнитов через один, не единственно возможное, бывает и другое, например, два одинаковых рядом и два других на противоположной стороне, в любом случае найдется симметрия. Расположение магнитов подсказывает расположение щеток: + - + - или + + - - Сравните расстановку магнитов с правильно собранным рабочим корпусом. Или перед разборкой определите и зарисуйте расстановку магнитов.
Как определить одинаковые магниты или разные?
Разные магниты, развернутые внутренняя сторона к внешней стороне отталкиваются
Одинаковые магниты, развернутые внутренняя сторона к внешней стороне притягиваются
Какой магнит нужно поставить если отвалился только один?
Частая поломка – стартер начинает заедать и вообще престает работать. Стартер "берет на себя".
Если остался именно этот магнит, то его можно смело приклеить,
Если магнит сломан и его надо заменить, то сначала надо определить какой нужен. Магнитов не меньше четырех. Остается пара и один. Берем любой магнит и пробуем как он взаимодействует с оставшимися. Надо подобрать такой же, как оставшийся без пары.
Чем приклеить оторванный магнит?
Опыт показал, что поксипол держит вполне надежно.
Прежде чем разводить поксипол, нужно тщательно очистить и обезжирить место на корпусе и сам магнит. На время застывания клея надо подобрать какие - нибудь проставочки по размеру между соседними магнитами, чтобы новый манит не сдвинулся в сторону.
Читайте также: