Как защитить стартер от воды
сегодня опять столкнулся с проблемой замерзшего втягивающего реле после заплывов. ставил недавно новое, старое умерло по той же причине. как можно уберечь стартер вообще от воды?
2 Ответ от Hi Com 01.03.2012 12:20:25
Втягивающее на герметик, заднюю крышку туда же, колокол гидроизолировать.
3 Ответ от aziat 01.03.2012 12:21:45
как можно уберечь стартер вообще от воды?
Есть только один надежный вариант .
Надо сделать так чтобы вода попавшая в стартер быстро и легко из него выливалась .
4 Ответ от Тимофей 044 01.03.2012 12:24:01
поможет? а каких нибудь способов чисто ему уделить внимание нет?
5 Ответ от Hi Com 01.03.2012 12:25:01
Тимофей 044, а как ты исключишь попадание воды из колокола.
6 Ответ от Тимофей 044 01.03.2012 12:27:20
как можно уберечь стартер вообще от воды?
Есть только один надежный вариант .
Надо сделать так чтобы вода попавшая в стартер быстро и легко из него выливалась .
в самом стартере воды нет, он крутится нормально. втягивающее замерзло. сначала не включилось, потом не включилось. хорошо масса под ногой
7 Ответ от Hi Com 01.03.2012 12:28:40
Тимофей 044, ну так на герметик его!
8 Ответ от aziat 01.03.2012 12:30:56
в самом стартере воды нет, он крутится нормально. втягивающее замерзло. сначала не включилось, потом не включилось. хорошо масса под ногой
Я не помню как в Уазе устроенно , в Тойоте я снимаю все заглушки резиновые , и проблема пропадает .
И есть ещё важный момент - надо стараться не пользоваться стартером когда он под водою по мере возможности .
9 Ответ от Тимофей 044 01.03.2012 12:41:50
защита сцепления у меня как-то криво стоит, что-бы весь колокол изолировать. уже заглядывал туда. это уже когда потеплеет. думал может на вал стартера какой-нибудь сальник затягивается. народ то всяким 3аморачивается
10 Ответ от Kamaz 01.03.2012 12:43:16
для электрики!
После обработки машина как подводная лодка, проверено на себе!
11 Ответ от Тимофей 044 01.03.2012 12:53:33
для электрики!
После обработки машина как подводная лодка, проверено на себе!
гляну в магазинах. судя по описанию должно хоть немного помочь. его везде можно лить? в частности генератору не повредит?
12 Ответ от Kamaz 01.03.2012 13:24:11
У нас есть представитель возле Авторынка, я брал там 190р флакон. Залил везде где только можно особенно гену.
13 Ответ от DIMON 686 01.03.2012 22:19:28
Герметик творит чудеса!
14 Ответ от Vistavod 29.04.2019 17:43:19
Коллеги! Возвращаясь к теме гидроизоляции стартера: Ремонтировал я тут недавно Ленд ровер Дискавери 4. Надо было снять стартер, что бы установить спецуху для фиксации ГРМ, снял стартер - и впал в задумчивость.
Он полностью герметичен! Бендикс спрятан в корпус. Из корпуса через сальник выходит вал с шестерней. Узел щеток - герметичен, втягивающая герметична. Из стартера выходят два сапуна (один со втягивающей и один из щеточного узла) к которым подсоединены трубки и выведены на уровень обреза лобовухи.
Вот какой стартер должен стоять на боевом УАЗе! Но где взять подходящий по посадочным размерам.
15 Ответ от Savage 29.04.2019 19:41:36
Из корпуса через сальник выходит вал с шестерней.
После пары говноям свльники имеют свойство стираться об накопившуюся и засохшую грязь. Но какое-то время конечно послужит.
Как известно, проблема стартёров, в частности в Defender – попадание грязи и влаги в него через оба сапуна и как следствие — обгорание контактов тягового реле, т.е. пятаков. Т.е. грязь налипает на медь, она окисляется, при каждом замыкании контактов увеличивается сопротивление, всё это больше нагревается и оплавляется. На стартёре, кстати написано 2 kW, т.е. жрёт он около 166А в момент прокрутки.
Первый симптом подгоревших контактов – стартёр крутит, а пепелац не заводится. По звуку крутит хорошо, но всё равно заводится с 3-10 раза. Это происходит вследствие того, что из-за окислившихся контактов сопротивление повысилось, напряжение, подаваемое непосредственно на мотор стартёра уменьшается, и он крутит не на полную катушку. Не хватает скорости прокрутки двигателя, и двигатель не заводится.
Я через такое проходил несколько раз. После каждых соревнований приходится снимать стартёр и перебирать, чистить и т.п.
Разобрав в очередной раз стартёр и поменяв контакты на новые, я задумался, как бы его загерметизировать и сделать более отказоустойчивым.
Кстати, контакты и пятак я покупаю ЗДЕСЬ. Доставка в РФ есть обычной почтой, быстро и надёжно.
Фото, как у меня выглядели контакты и пятак контактора стартера у меня почти не осталось, но зрелище было печальное. После почти каждой третьей гонки стартёр внутри был с илом или глиной. Вот так выглядел новый пятак после двух соревнований (отмыт от грязи):
Менее печальное зрелище можно увидеть в гугле, например ТУТ.
Идея у меня была такая.
1. Убрать штатные сапуны. Штатные сапуны – это просто резиновые трубочки, которые банально смотрят вниз. Один сапун возле контактов контактора, второй – возле щёточного узла. Вывести сапуны в общий коллектор системы сапунов на верх. Тем самым перекрыв путь для воды снизу.
2. Загерметизировать все соединения. Через них тоже может поступать влага
3. Поставить в параллель контактору стартера второй внешний контактор (соленоид). В качестве внешнего соленоида я использовал один из соленоидов из блока от вертикалки (лебёдка Warn 8274). Их там в блоке 4 шт. Каждый выглядит как на фото ниже:
Хотя можно использовать и любой другой герметичный соленоид на 200А. Таким образом если даже контакты штатного контактора окисляться, внешний соленоид будет всё равно исправно подавать полное напряжение на мотор стартера. И что у меня получилось – всё на фото ниже.
4. Посадить стартёр обратно к двигателю на герметик-прокладку.
5. Все места соединений контактов посадить на контактную пасту КПП. Поброднее про неё ТУТ. Скажу одно – работаю с этой пастой уже очень давно. Афигенная вещь.
Ну а далее всё видно на фото. Сам процесс снятия и разборки стартёра я тут описывать не буду, эта тема уже много раз расписана и погуглив всё находится. Скажу только, что кто снимал стартёр сам, в курсе, что третий болт крепления (который сверху) очень тяжело откручивать. Я всегда вешал стартёр только на два болта. И ни разу после соревнований у меня эти два болта не ослабевали. А при обычной езде по лесу и городу так тем более не ослабеют. А на двух болтах стартёр снять-поставить минутное дело, лёжа под машиной.
А то что-то поднадоели умирать.
Единственное, чему завидую у американцев - вечно генеры у них прямо под крышкой капота. А у меня где-то внизу всю грязь собирает.
Если не переносить - возможно как-нибудь его загерметизировать?
Ну и касательно стартера тоже интересно.
Машина - Патруль, если что.
К вопросу герметизации и гидроподготовки Я могу сказать про свой опыт.
Был запуган много лет назад чудесами . и слово "гидроизоляция проводки" для меня было чем то сродни ощущениям, когда тебя застукала старшая двоюродная сестра, мастурбирующим за соседским сараем с дровами на даче.
Чтобы избавиться от этих комплексов, я решил пойти напролом и на Рэнглере ничего не делал ни с проводкой, ни с приборами и агрегатами.
Проплавав некоторое время и определённое количество соревнований, я заключил для себя следующее:
1. Трамблёр надо герметизировать, а из штатного сапуна крышки трамблёра выводить трубку в шноркель.
2. Глючить могут только неожиданные реле (у меня зависает большая реле "пауза дворников". Просто под водой начинают молотить щетки. Эдакий датчик дождя . эээ . погружения.
3. Трещат колонки на верхнем саундбаре, когда подключенная магнитола скрывается под водой (по молодости).
4. Генератор, второй генератор, стартёр, аккумулятор, второй аккумулятор, лебёдки, все 12 моторных датчиков, 24 релюхи и предохранителя . и всё остальное, что только можно себе представить - в воде работают легко, без намёка на удивление.
Так как штатный генератор у меня висит прямо вот внизу всего мотора, могу смело заявлять - куйня. Висит он у меня там уже 4 года, и никаких намёков на.
Вот, решил на всякий случай на недельке щетки поменять. Так, для профилактики.
У меня вся грязь летит на стартёр, генераторы, и прочее. У меня снизу даже защит нет никаких. И все эти приборы работают прекрасно. Более того, стараюсь после соревнования посетить какой нибудь брод, желательно с течением, чтобы всё что снизу промылось просто водой. И всё. Больше вообще ничего не делаю.
Надо просто спокойнее к этому относиться, и аккуратнее ездить ;-)
Сначала нужно Положить генератор со стартёром в коробочку, промазать все стыки герметиком, закрыть коробочку. Потом коробочку положить в коробку побольше, промазать герметиком. Коробку положить в теплое и сухое место. И, главно, никуда не ездить. (с) древний анекдот.
Генератор герметезировать нельзя, он обдуваться должен. ИМХО, если только городить некую конструкцию, как АТВшники делают с вентиляцией вариатора - генратор в кожух и пару труб для вентеляции.
Про стартер и самому интересно. У меня там дыра в месте крепления и все Г летит прямо на бендикс и маховик. Не много конечно, но с четверть стакана песка я вытряхнул из стартера при прошлой замене.
Пока ВАЗ и заводы-смежники разбираются, почему на четвертом десятке лет производства у тольяттинских машин вдруг начали помирать стартеры, российская смекалка ищет самостоятельные способы решения задачи. В прошлом номере (ЗР, 2002, № 2, с. 158) мы рассказывали про установку дополнительного реле по схеме майкопского автолюбителя В. Мищенко. Вариант, предложенный самарской фирмой «ЧП Гусев В. М.» и защищенный Свидетельством РФ на полезную модель, описан ниже.
Полное название изделия — «Блок защиты стартера автомобиля VAZ 2110 и его модификаций» (фото). Все очень просто — от идеи до воплощения. Поскольку виноватым в нынешних стартерных бедах признано «залипание» контактов «50» замка зажигания (см. с. 82), то логично в принудительном порядке отключить стартер после пуска двигателя. Этим и занимается блок, схема подключения которого приведена на рисунке.
Работает блок так. При повороте ключа зажигания в положение «Стартер» напряжение подается на реле, которое своими замыкающими контактами соединяет через предохранитель плюсовую клемму аккумулятора со втягивающим реле стартера. После пуска мотора генератор набирает обороты и на выходе его дополнительного выпрямителя, питающего интегральный регулятор, также появляется напряжение. В итоге на обеих обмотках реле потенциалы выравниваются и оно отключается, снимая напряжение со стартера — вот и все.
По сравнению со штатной схемой здесь можно отметить два преимущества — принудительное отключение стартера, ради которого все и затевалось, а также разгрузку контактов замка зажигания. Установка блока на редакционную «десятку» проблем не вызвала — последовательность монтажа подробно расписана на упаковке изделия. Заодно для интереса составили электрическую схему предложенного решения (см. рис.).
А теперь посмотрим, как поведет себя такой блок в том случае, если контакты «50» замка зажигания все-таки «залипнут». После пуска мотора стартер отключится, однако при попытке выключить зажигание он опять может ожить. Это не страшно: не услышать стартер в тишине практически невозможно, а потому хозяин сможет быстро отреагировать — например, вновь пустить мотор, а затем спокойно открыть капот и отключить стартер.
Кстати, можно совместить приятное с полезным — снабдить свой автомобиль простейшей «секреткой-противоугонкой». Для этого достаточно установить в удобном месте дополнительную кнопку, заменяющую упомянутые контакты замка, и подвести к ней соответствующие провода. «Плюс» можно взять от клеммы «15» — в этом случае стартер без зажигания крутиться не будет. Для пуска двигателя нужно будет повернуть ключ в положение «Зажигание», а потом нажать скрытую кнопочку. Кстати, так удобнее вторично пускать заглохший мотор — крутить туда-сюда ключ зажигания уже не придется.
Цена блока — 135 руб.
Схема подключения изделия «Блок защиты» к электрооборудованию автомобилей семейства VAZ 2110.
У меня спортивно-плавающая машина. За три года потерял…. В том числе и три стартера. При разборе хотелось плакать. Все в ржавчине и песке. Осеннюю подготовку к зиме не делал. Стартер заглушить невозможно, по крайней мере со стороны вала шестерни, поэтому вода всегда будет присутствовать и сливаться с резиновых патрубков снизу
Однако у меня в машине есть ресивер и избыточное давление (для включения блокировки заднего дифференциала).
Может замазать стартер снаружи герметиком, а в дренажные отверстия во время прохождения бродов включать подачу сжатого воздуха? С генератором эту проблему решил. Он от воды так же часто клинил. Просто перенес его выше двигателя. А вот со стартером пока проблема. Кто, что думает.
- />
- Members
- 72 сообщений
- минск
Opel Frontera 2.8 96г
у меня фронтера 2.8.вопрос со стартером для меня также актуален.у кого какие есть предложения?
- />
- Banned
- 10 040 сообщений
- Санкт-Петербург
Opel Frontera A 92, 4JG2T, 33" BFG MT, SOA, НИРФИ в обоих мостах
Моё мнение- заменить всю смазку на водостойкую и невымываемую (типа Chevron Black Pearl или смазки Molykote для стиральных машинок и мореманского применения). Врезать штуцер и лупить 1 бар во время бродов. Причем сделать подачу сверху и дренажное отверстие снизу- это будет здоровее, чем "надувание " условно герметичного агрегата.
- />
- Members
- 172 сообщений
- Красноярск
ОФА Спорт , стала 3,2 6VD1 c МКПП, мосты ИСУЗУ, 35 лапти, ХАЧУ ДИЗЕЛЬ
- />
- Members
- 5 485 сообщений
- Vyatka (43 RUS)
Виртуальный джипер
- />
- Members
- 229 сообщений
- Томск
isuzu trooper 93 4JВ1
- />
- Members
- 172 сообщений
- Красноярск
ОФА Спорт , стала 3,2 6VD1 c МКПП, мосты ИСУЗУ, 35 лапти, ХАЧУ ДИЗЕЛЬ
Прикрепленные изображения
- />
- Banned
- 10 040 сообщений
- Санкт-Петербург
Opel Frontera A 92, 4JG2T, 33" BFG MT, SOA, НИРФИ в обоих мостах
- />
- Members
- 172 сообщений
- Красноярск
ОФА Спорт , стала 3,2 6VD1 c МКПП, мосты ИСУЗУ, 35 лапти, ХАЧУ ДИЗЕЛЬ
- />
- Members
- 229 сообщений
- Томск
isuzu trooper 93 4JВ1
Всегда поражало желание засунуть, дунуть куда нибудь обладателей стационарно установленных компрессоров , избыточное давление у них видиштли )))
- />
- Members
- 172 сообщений
- Красноярск
ОФА Спорт , стала 3,2 6VD1 c МКПП, мосты ИСУЗУ, 35 лапти, ХАЧУ ДИЗЕЛЬ
Да я как бы и не напрягался , так разговор поддержать
А вот с вашей стороны одни эмоции , нет фото, нет неопровержимых улик и тд
Вообще как сибиряк , тем более томич - ты мне был интересен как оппонент и знаток болот и всяких какашек
А в итоге нуль , обидна слушай
- />
- Members
- 1 114 сообщений
- Челябинск
Небесный Тихоход OF-A C24NE-1993
Вроде, взрослые люди, чесслово.
Неужели до сих пор не знаете, что истина всегда где-то посередине?
Ведь оба же красавцы - одному вдуть не проблема, другому стартер перебрать на коленке в полях.
Ты Евген первый начал, чё набросился то на земляка, ладно бы хоть на какого-нибудь изнеженного мастурбанта из МКАДья.
Оба же "подлодчики", давайте конструктива!
- />
- Banned
- 10 040 сообщений
- Санкт-Петербург
Opel Frontera A 92, 4JG2T, 33" BFG MT, SOA, НИРФИ в обоих мостах
Интересно, почему на вездеходах всё таки "дуют" в агрегаты, а тут такое противодействие могучее? Я могу сказать ещё кой чего- в мосты то дуть-дуем, а в подшипники- нет. Ступичные спереди и задние полуосевые в любом случае не "надуваются" (хотя задние интересно проверить на практике).
- />
- Members
- 172 сообщений
- Красноярск
ОФА Спорт , стала 3,2 6VD1 c МКПП, мосты ИСУЗУ, 35 лапти, ХАЧУ ДИЗЕЛЬ
- />
- Banned
- 10 040 сообщений
- Санкт-Петербург
Opel Frontera A 92, 4JG2T, 33" BFG MT, SOA, НИРФИ в обоих мостах
Задние надувать не надо , надо разоруженые мосты делать
Перед просто за сальниками следить , я перед последними гонками разобрал - сальники у нас лютые стоят ничего не пропускают
Я не понимаю зачем делать разгруженные мосты на легких машинах? У тебя часто полуоси рвались или может быть подшипники рассыпались?
- />
- Members
- 172 сообщений
- Красноярск
ОФА Спорт , стала 3,2 6VD1 c МКПП, мосты ИСУЗУ, 35 лапти, ХАЧУ ДИЗЕЛЬ
- />
- Banned
- 10 040 сообщений
- Санкт-Петербург
Opel Frontera A 92, 4JG2T, 33" BFG MT, SOA, НИРФИ в обоих мостах
Спорт то всяко легкий. По памяти пишу- 70ка тойота- 2.2 тонны, монтерей-бигхорн- 2.1 тонны, ОФА длинная - 1.9 тонны, сюрф\4раннер 130й- 1.7 тонны. Коротыш ОФА наверное около 1.6 тонны. Да, тяжелее легких тойот.
- />
- Banned
- 10 040 сообщений
- Санкт-Петербург
Opel Frontera A 92, 4JG2T, 33" BFG MT, SOA, НИРФИ в обоих мостах
Это у тебя китайский стартер, тот который самый дешевый сейчас в экзисте? Только у него такие трубочки есть.
Ещё вопрос- кто имел дело с регуляторами давления (пневматическими), которые простые китайские:
Это счастье нормально регулирует давление при переменном давлении подачи? То есть с интеркуллера у меня берется от 0,1 до 0,8 бар, а как будет на выходе прыгать давление?
- />
- Members
- 1 215 сообщений
- Смоленск
Frontera 2.4i 1992, Хонда Концерто 1.6i 131 лс
Это у тебя китайский стартер, тот который самый дешевый сейчас в экзисте? Только у него такие трубочки есть.
Ещё вопрос- кто имел дело с регуляторами давления (пневматическими), которые простые китайские:
Это счастье нормально регулирует давление при переменном давлении подачи? То есть с интеркуллера у меня берется от 0,1 до 0,8 бар, а как будет на выходе прыгать давление?
У меня на копрессоре подобная китайская хрень стоит, перепадов давления при качании компрессора с 4-х до 8-ми очков, замечено не было, но так и на пистолет LVLP идет 2-4 бара, но ни как не 0,5, на таких низких давлениях работать не приходилось.
Читайте также: