Замена щеток стартера ауди 100 с3
При повороте ключа стартер не крутить шчелчков нет. АКБ Хороший?
Контактная группа на замке зажигани, втягивающее на стартере сам стартер, пропала земля на двигатель как и сам стартер её потерял из за окислов, проводка, клемы окислились силовые от акума до стартера и много разных еще причин, нужен напрвленный поиск устр неисправности, снять провод 50В со втягивающего подкл туда мощною лампу и посмотреть будет ли приходить туда напр при вкл стартера и так дальше по бусингам бусингам.
Вечером пришел завелась без проблем. В низу стоит защита с верху к стартеру не долезть. Лень лесть смотреть. Буду ждать след затыка. Но предпологаю что какая то релюха подмерзла.
DIA писал(а): Контактная группа на замке зажигани, втягивающее на стартере сам стартер, пропала земля на двигатель как и сам стартер её потерял из за окислов, проводка, клемы окислились силовые от акума до стартера и много разных еще причин, нужен напрвленный поиск устр неисправности, снять провод 50В со втягивающего подкл туда мощною лампу и посмотреть будет ли приходить туда напр при вкл стартера и так дальше по бусингам бусингам.
Итак контактную групу и стартер сразу исключаем потому как сигналкой с авто зап она тоже не заводилась. Втягивающее тоже тк оно работает машина завелась. Остаются провода.
Igor79 писал(а): Итак контактную групу и стартер сразу исключаем потому как сигналкой с авто зап она тоже не заводилась. Втягивающее тоже тк оно работает машина завелась. Остаются провода.
Не говори гоп не перепрыгнув У меня лично через раз заводится так видно даже провод на втягивающем силовой оплавился, так это надо залезть зажать, хлопотно, с днем рождения
Так интересно чем дело закончилось?
Вчера у меня такая же фигня случилась. Не знаю с чего начинать, может какая нибудь болезньесть?
Давно пишет ошибку датчика ОЖ, в нете встретил что он может показывать перегрев и блокировать стартер, это бред или такое может быть?
На VOLVO FH12-13 такое точно есть.Долго маслаешь стартером,потом ноль эмоций.Ждёшь примерно 20 минут и снова работает стартер с ключа.Стоит защита для ленивых водителей)))которые любят соляру прокачивать стартером.Лень кабинку поднять и покачать помпой)
не у меня с самого начала не чего не происходит.
вот только какоето реле в блоке реле клацает, когда начинаешь ключ поворачивать(ещё до точки "невозврата"(после которой надо зажигание выключать)).
я так понимаю сигнал на стартер от главного контакта напрямую идёт, и насос на закачку топлива в стакан по уровню включается(да и моторчик не жужит), напрашивается версия что этим реле мозги блокируют стартер, но тогда бы ошибку выдавало так что не для этого реле.
Если кто знает что за релюшка напишите а то здохну от любопытства.
Когда дёрнули машина завелась сразу, вечером поеду в гараж попробую что нибудь прозвонить, а если нет оболью керосином и спичку, не впервый раз мне голову уже дурит, не должна так ауди себя вести.
Прозвонил.
На управляющую клему (при повороте ключа) 12В приходит, на силовую клему 12В приходит, масса на двигателе есть, при прямой подаче 12В на тяговое реле ни реле ни стартер признаков жизни не подают.
Вначале подумал (даже был уверен) что "гаукнуло" тяговое реле и уже начал смотреть где его купить и как поменять. Но потом наткнулся на тему в которой говорится, что масса на тяговое реле тодаётся через щётки стартера и если щёткам хана то реле не втянется.
Очень интересует вопрос: можно ли снять стартер не разобрав пол машины?
Хотнлось бы снять стартер у друга в гараже, забрать его, поменять щётки, отревезировать, а на следующий день поставить обратно.
Вывешивать двигатель возможности нет, так что если стартер снимается только так как написано в инструкции придётся гнать на СТО.
2 ВОПРОСА:
1. Можно ли снять стартер не разобрав пол машины?
2. Если нельзя, то посоветуйте СТО где могут снять стартер, отревизировать и поставить на место.
Ну или если кто предложит свою помощь за вознаграждение, то буду только рад.
sergei , сильно сомнительно, что щетки стартера сдохли РЕЗКО.
Этому должно было что-то предшествовать - ну типа заводки через раз и пр
Юра, у меня машина на холодную заводится хреново, приходиться мослать стартером сек 10 каждое утро.
Да и такое ощущение, что первые 1-2 сек стартер вращается медленно потом ускоряется, так что похоже что щётки.
В любом случае завтра поеду на СТО, пусть снимут посмотрят.
Не акум новый, пару недель.
У меня тоже была точно такая же фигня на предыдущей машине - клемма на аккумуляторе была плохо зажата, но сейчас на приборной панели есть вольтметр и если бы что то было с аккумулятором, то при попытке завестись стрелка устремлялась бы к нулю, а она как в копаная. Плюс мерял напряжение между управляющей клеммой на тяговом реле и массой двигателя при запуске - те же 12В(если бы реле втягивалось напряжение бы падало). Так что это точно реле, только вопрос нет массы или что то заклинило или ещё что, на этот вопрос можно ответить только после хирургического вмешательства.
Если кому интересно:
на СТО поменяли тяговое, якорь и щётки. Машина стала заводиться быстрее чем с "полтыка", а заводилась еле еле, я уже что тока не думал и свечи накала и угол опережение зажигания даже зависимость нашёл - чем с утра холоднее тем хуже заводится, и аккумулятор поменял, а тут стартер.
Стартерный механизм автомобиля выполняет одну из основных работ по запуску мотора. Благодаря ему, водителя может запустить двигатель любого объема одним поворотом ключа. Не нужно как раньше кривым ключем крутить по десять минуть двигатель (не все поймут о чем я). Поэтому, выход из строя стартер может обломать все планы в определенный момент. Сам по себе это достаточно надежный и долговечный механизм, но в нем есть и запчасти которые нужно периодически заменять. В любом механизме, где происходит трение, нужно менять расходники, стартер не исключение. В нем есть щеточный узел, который методом трения по пластинам передает ток на якорь. Выполнены они из материала на основе графита, поэтому и стираются достаточно быстро. Поэтому Замена щеток стартера обязательный вид работ на любом автомобиле с ДВС.
Признаки выхода из строя щеточного узла
Как говорилось ранее, задача щеток — передавать ток на якорь двигателя. Если они изнашиваются больше допустимого, между ними и якорем появляется зазор. Из-за него ток протекает хуже, и его не достаточно что бы провернуть двигатель с определенным усилием. Или же вращает, но с достаточно медленной скоростью. Зачастую из-за этого, водителя грешат на свои АКБ, меняют их, а результат нулевой. Именно для этого, перед заменой какой-либо детали, нужно делать правильную диагностику.
Проверка щеток без снятия стартера
Если у вас симптомы, как описаны выше, не спешите покупать новый АКБ, снимать стартер или не дай бог бежать за новым. Попробуйте сделать элементарную диагностику стартера самостоятельно. Вам нужно замкнуть два контакта — вывод на втягивающем, на котором постоянный плюс и контакт идущий на корпус стартера. Если стартер начал крутить в обычном рабочем режиме значит щетки в рабочем состоянии. Искать проблему нужно в другом месте.
Профилактические работы
Что бы новый комплект щеток проходил больше, перед установкой на пускач, его нужно немного обслужить. Во-первых, хорошо вычистить от остатков старого графита и других продуктов износа. Далее, зачистить пластины коллектора якоря. Делается это очень просто, вам понадобиться только шуруповёрт. Зажимаем якорь в патрон шуруповёрт и обматываем пластины мелко зернистой наждачной бумагой. Держа бумагу руками, вращаем патрон, тем самым очищая пластины. Обязательно почистите магниты внутри статора, там так же забивается много грязи. После всех выполненных работ можно собирать обратно.
Замена щеток стартера
На моей Audi 100 С4 AAR был установлен стартер Magneti marelli 632 234 34, номер по VAG 034 911 023A 1,1кВт.
Он очень заметно отличается от более популярного Bosch-а, поэтому я думаю не лишним будет указать отличия и номера нужных з/ч. Экзист предлагал по своим каталогам явно не те детали, которые требовались, поэтому пришлось все долго искать и подбирать через каталоги втулок и др. стартерных з/ч.
Одно из отличий от стартера Bosch - щеточный узел, на нем установлены 2 щетки, а оставшиеся 2 - на статоре. Т.е. просто узел не заменить, по-любому нужно припаивать или приваривать 2 щетки:
На других стартерах я раньше пробовал припаивать щетки, все держалось и работало без проблем. Но мощность их чуть более 1кВт, на более мощных, "дизельных" стартерах - лучше все же как-то приварить.
В данном случае с Magneti marelli, остаток щеток вроде бы неплохой (12мм и выше), так что оставил старый узел и старые щетки. Размеры щеток около 15 х 6 х длина (предполагаю, что на новой 14мм)
Номера нового узла предположительно 136204 (скорее всего без 2-ух щеток) или 138535 (+2 щетки для приварки) (на практике номера не проверены!)
Еще отличие - бендикс, вилка:
В моем случае на нем была только надпись Made in Italy, скорее всего родной с завода, номера не нашел. Он исправен - поэтому тоже не менял. Номер нового бендикса (предположительно) 136257 (или 0969)
Еще отличие - вид "планетарки", на фото также указан небольшой дефект (трещина):
Естественно и по втулкам много отличий от Bosch. Указаны ориентировочные размеры родных втулок в виде "наружный диаметр" х "внутренний диаметр" х "длина". А также номер возможных аналогов.
- в колоколе 16 х 12,05 х 13,95. Аналог B140048 (проверено, только длина больше на 0,1мм), также "удлиненная" на пару мм версия B140269.
- в корпусе планетарки 23,02 х 18,08 х 7,9 Аналоги (не проверено): 140654 (длина меньше на 0,5мм), 141197 (длина больше на 1,4мм), 140710 (длина короче на 0,7мм), 141017 (длина больше на 1,3мм, покупал ее, но внутренний диаметр оказался на пару "сотых"мм меньше и она не налезла на вал). Оставил в итоге старую втулку, да и она вобщем-то была неизношена ввиду большого размера.
- в водиле 12 х 8 х 9,25. Аналог 140653 (проверено, только длина меньше на 0,3мм)
- в задней крышке 14 х 10 х 10 В замене вобщем-то не нуждается, т.к. установлен роликовый подшипник (респект производителю), но если вдруг - то аналог (не проверено) 140050 (латунь)
Ну и сам процесс. В колоколе втулка закрыта заглушкой и завальцована. Нужно сбить завальцовку и выбить крышку:
Устанавливается новая втулка B140048, она максимально приближена по размерам к оригиналу. Но видно, что есть запас пару мм, можно было ставить и удлиненную B140269:
После установки крышка забивается на место и завальцовывается (я сделал керном):
Втулка в "водиле" была изношена, что заметно невооруженным глазом:
При замене втулки в "водиле", предварительно в старой втулке была нарезана резьба М9х1.0, затем сразу после нее М10х1.0. Вкручивался болт и затем ключом, как ломиком, отжимался при этом втулка вылезла.
При помощи головки "на 10" была забита новая втулка 140653.
"Операционный" стол:
Коллектор имел диаметр 27,2 (новый 28,0):
Установка щеточного узла и "натягивание" его при помощи головки на 19:
Роликовый подшипник вместо втулки, в задней крышке, спасибо производителю:
Установка втягивающего реле.
Стартер собран.
Процесс проверки стартера прост (изображен на фото):
Еще отдельно про ремонт втягивающего реле. Оно вполне ремпригодно.
Ремонт оригинального втягивающего реле стартера VAG 034 911 023A.
Какие неисправности были: при повороте ключа реле щелкало - но мотор не крутился. Приходилось делать еще попытку, еще и еще. - бывало раз 50 приходилось повернуть, чтоб сработало и завелось rolleyes.jpg Естественно терпение не выдерживало, реле отдельно тогда найти не удалось - и стартер был заменен всборе на другой запасной б/у, а С4-ый стартер валялся долго "в углу", но он дождался ремонта.
Втягивающее бывает новое, но почему-то многие детали на Magneti marelli тяжелее найти (по каталогам Экзиста).
Предположительно номер нового втягивающего - 133566, AME 0460, 3-651
Родное втягивающее подлежит ремонту. Выкручиваются 2 болтика и выпаиваются проводки:
Медная пластина, которая перемыкает контакты имеет выработку от ударов/искрения:
Но эту выработку можно "отменить" vw_blum.jpg Для этого попросту нужно перевернуть пластину. Чтоб это сделать, нужно аккуратно отвести защелки, подлаживая пленку:
Разобрано на части:
Теперь попросту переворачиваем пластину, и выработка остается с противоположной стороны. А на рабочей части пластины идеально гладкая поверхность:
Это хорошо, но основная причина плохого срабатывания - неравномерный износ контактов на болтах, т.е. даже видно, что они на разной высоте, из-за этого пластина косо прижималась и не всегда перемыкала:
Болты сняты, конечно в идеале надо было бы выточить тот болт, что справа, только сделать цельным из меди:
Но обошелся тем, что было под рукой. Для подъема по высоте, просто взял шайбу требуемой толщины, обточил до нужной формы и подложил под болт:
Болты подчистил, теперь они оба на одинаковой высоте и пластина сможет на них ложится без перекоса:
Проводки подготавливаются к пайке, надета дополнительная изоляция:
Припаивается, скручивается болтами. Проверяется (всборе со стартером, см. выше). Все прекрасно работает. Надеюсь информация поможет при ремонте стартера С4 быстро и очень дешево все починить.
Как понять, что виноват именно стартер
Неисправности пускового оборудования авто делятся на два типа: отсутствие контакта (или замыкание), и механическую поломку (износ, или разрушение).
Различить их можно по обстоятельствам, при которых вы не смогли запустить мотор машины.
Четвертый — однозначно указывает на внутреннюю поломку: оторвались магниты, раскрошились щетки, либо — разрушился игольчатый подшипник.
Немного теории: что такое электростартер
Устройство стартера
Что проверять, если стартер не крутит
Демонтаж стартера
Еще две распространенные неполадки, связанные с АКБ: ошибка бортовой системы (если мозгам не хватает тока – БК не даст двигателю запуститься), а также — окислившиеся или незатянутые клеммы. Протрите выводы батареи от окисла, заново подключите провода, проверяя надежность затяжки.
Окисленная клемма АКБ
Не включается втягивающее реле
Если машина не заводиться, нужно понять — это стартер не крутит, или просто до него не доходит напряжение. Для этого питание включается напрямую — от аккумулятора, минуя ключ зажигания. Провод с минусовой клеммы подключают на нижний силовой болт реле, а плюс — на короткое время подключают к его пусковой клемме. Происходит щелчок — значит, соленоид работает, а ток — не проходит на щеточный узел.
Схема втягивающего реле
Подгорели контакты
Последовательно: аккумулятор, силовой провод, контактный диск втягивающего и щеточный узел электродвигателя — образуют цепь высокой нагрузки, пропускающую через себя ток силой от 150 до 300 А. При работе вся цепь ощутимо нагревается, а особенно — контактный диск. Если машина стала плохо заводиться и вам приходилось долго крутить стартер — клеммы силовых болтов оплавляются, их поверхность разрушается, перестает проводить ток.
Оплавленная клемма аккумулятора
Плохой контакт в замке зажигания
Неисправности цепи управления
Условно, цепь, управляющая пуском двигателя автомобиля состоит из:
- Замка зажигания, подающего через разгрузочное реле стартера (есть не на всех машинах) пусковой импульс на обмотку тягового.
- Предохранителя, жгутов проводов и разъемов — соединяющих основные приборы и датчики.
- Датчика положения рычага селектора (в положениях P или N) — у машин с АКПП.
- Датчика-прерывателя, регистрирующего положение педали сцепления (не на всех авто).
Схема подключения иммобилайзера
Отклеились магниты
Износ втулок или подшипников стартера
Износ коллектора якоря
Неисправность щеточного узла
Даже одна поврежденная или сточенная щетка из четырех — фатально влияет на работу устройства.
Замкнули обмотки статора или ротора
Заклинило обгонную муфту
Если стартер издает звуки, но не крутит двигатель — для дальнейшей диагностики потребуется снять его с авто.
Поломка зубьев бендикса или венца маховика
Эта проблема проявляется обычно на автомобилях с солидным пробегом, особенно – после недавней замены маховика, или ремонта пускового механизма. При повороте ключа стартер – усиленно делает попытки запускать мотор: щелкает, жужжит (иногда с визгом), но ДВС не стартует. Здесь проблема в зацеплении.
Поломанные зубья бендикса
Зубья маховика (на большинстве машин) имеют скос, помогающий шестерне бендикса плавнее войти в контакт. При значительной выработке, заедании вилки тягового реле, подклинивании или износе самой шестерни — она не доходит до места надежного контакта, не прилегает по рельефу зубьев. Пробуксовка приводит к большему износу, а, поскольку деталь не ремонтируется — к внеплановой замене.
Читайте также: