Не едет на горячую bmw
Вот и настало лето :) Машина перестала заводится горячая :( заводится тока если покрутить раза с 4-6 ого, если заглушить горячую и потом сразу заводить заведется, а если постоит мин 10-20 то будут проблемы. Холодная заводится, работает и едет на отлично.
Что может быть, что ковырять и где смотреть. Подскажите
ЗЫ: BMW E36 M50 Bosсh
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Стартер крутит как бешеный. Начитался форумов и закралась в мое сознание мысля, а может это датчики КВ или (и) РВ а ?
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Неисправные датчики проявлялись бы и на холодную, на холодную даже больше.
Скорее что-то с топливом. Проверять насос, давление, форсунки.
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Подключи манометр. Давление после выключения двигателя за 30 мин должно быть хотяб 1атм. У тебя скорее всего будет быстро падать. пережми подачу - если падать перестанет - клапан бензонасоса пропускает. Топливо испаряется и в рампе пары бензина. Короче проверь давление. Может еще уходить в обратку или форсунка может течь.
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Подключи манометр. Давление после выключения двигателя за 30 мин должно быть хотяб 1атм. У тебя скорее всего будет быстро падать. пережми подачу - если падать перестанет - клапан бензонасоса пропускает. Топливо испаряется и в рампе пары бензина. Короче проверь давление. Может еще уходить в обратку или форсунка может течь.
Форсунки когда мыли клапан обратки не держал, его промыли, вроде полегчало, но давление стравливалось мин через 5-10 до 1-ого атм
ЗЫ: а утром заводится отлично !
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
НО если я правильно понял, когда машина стоит на жаре то бензин из магистрали и рампы испаряется (ясно, поэтому она не хочет заводиться), но не понятно тогда почему она после ночной стоянки заводится отлично, куда девается то испарение которое не дает ей заводится днем (что такое может ночью произойти, бензин ведь не конденсируется и не заполнит рампу)
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Конденсируется как и любая жидкость куда ему деваться.
Плюс к этому при пуске на холодном двигателе совершенно другой состав смеси.
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Все правильно! пары в рампе - пол беды - если насо качает все мигом в обратку вылетает. А вот в насосе парами дать давлние проблема. Может ваще не завестись! Но за ночь пары сжимаются и насос снова полный бензина и готов качать. Кстати все жидкости испарятся и конденсируются. А ваще чего гадать? Мерять давление когда не заводится. ;-) А можешь водой полить топливопроводы! Ну я выдал!
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Снял сегодня бензонасос, ситечко забито совсем, промыл. Были не затянуты хамуты подача обратка, в колодце был бензин (а я болго думал почему бензином воняет) все затянул. Проверил клапан обратки, давление держит. Форсунки давление тоже держат. А в бензонасосе есть обратный клапан ? а то он обратно даже ртом продувается.
ЗЫ: у меня еще вдобавок нет предпусковой прокачки топлива
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Клапан должен быть. Если продувается - замена бензонасоса. :-(. Стоит проверить давление на стену. Тоесть при нулевой подаче, например прямо в манометр. Если меньше 5атм. Меняй и не жалей. Если больше - слышал что присобачивают от неисправных клапан. Если хочеш заморачиваться и есть где такой взять.
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Клапан должен быть. Если продувается - замена бензонасоса. :-(. Стоит проверить давление на стену. Тоесть при нулевой подаче, например прямо в манометр. Если меньше 5атм. Меняй и не жалей. Если больше - слышал что присобачивают от неисправных клапан. Если хочеш заморачиваться и есть где такой взять.
:( блин не радосная перспектива, тем более что насос живой, когда проверяли давление 8 атм выдавал. А он может как моется, там ведь просто грязь и если моется то чем (сольвент, 646, 649, ацетон), там есть чтоньто что может нечайно раствориться ?
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Затруднюсь ответить. Нет опыта ремонта обраных клапанов. Мож кто что и подскажет. Гдето читал что на бошах частая проблема.
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
не морочь се голову. ни че не получится меняй насос. по тех характеристикам идеально подходит насос с ваз1010 сам ставил и не раз и стоит он на много дешевле только не попади накитай или возми производства россии фирма астра.
Ответ: Заводится с 4-6 раза на горячую BMW M50
Померил давление на рабочем 2.8 атм, при нажатии на газ поднимается до 3-3.2 атм, при зажатии обратки давление > 6 атм стрелка уходит на 2-ой оборот :) , после остановки мотора давление уходит на "0" почти мгновенно, клапан обратки работает. Проверил производительность сек за 5-10 налило грам 300 льет хорошей струей. Снял насос и на свой страх и риск залил в него ацетон, побулькал, вылил. Ацетон был красного цвета, насос перестал ртом продуваться. Вечером машина стала нормально заводится,но сегодня опять таже история, думаю не домыл насос и давление снова уходит. Вечером будет попытка №2 ;)
Выяснить почему машина не тянет на горячую проще всего когда у нее карбюраторный двигатель. Поскольку там по мере нагревания пары бензина быстрее улетучиваются, и топливовоздушная смесь становится обедненной. Инжекторный двигатель хуже тянет на горячую, чаще всего, если вышел из строя датчик массового расхода воздуха (ДМРВ) либо датчик температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ), появился подсос воздуха или же проблемы с бензонасосом. Что касается дизельных моторов, то у них проблемы с тягой на горячую возникают из-за ТНВД.
Перечисленные причины являются основными, но не единственными. Ниже рассмотрим подробнее почему двигатель не набирает обороты на горячую, а также методы диагностики неисправности и как это можно устранить.
Почему не тянет двигатель в жару
График плотности воздуха по мере повышения температуры (кг/кубометр)
Но если тяга пропадает на горячем двигателе значительно, то стоит искать причину в топливной системе либо зажигания, а не самом процессе сгорания топлива.
Причины плохой тяги инжекторных двигателей
Основная проблема инжекторных двигателей при работе на горячую — это изменение рабочих параметров отдельных деталей. Так, могут неправильно работать датчики, модуль зажигания, бензонасос, трамблер, высоковольтные провода. Проблемы в их работе приводят к тому, что в двигателе образуется обедненная топливовоздушная смесь, приводящая к потере мощности.
Узлы двигателя, приводящие к тому, что двигатель не тянет на горячую:
- Датчик массового расхода воздуха. Загрязненный либо поврежденный ДМРВ занижает показания реально проходящего воздуха, из-за чего подается меньше топлива и образуется обедненная смесь. Выход — чистка ДМРВ либо его замена.
- Датчик абсолютного давления. Аналогично ДМРВ, на горячую он может выдавать некорректную информацию на ЭБУ. Нужно выполнить проверку ДАД, а при необходимости заменить его.
- Датчик температуры охлаждающей жидкости. В горячем состоянии неисправный ДТОЖ выдает завышенную температуру антифриза и начинает подаваться меньше топлива. Проверку ДТОЖ можно выполнить самостоятельно.
Подогрев дроссельной заслонки
Карбюраторный двигатель
Для карбюраторного двигателя при работе на горячую основная проблема заключается в том, что пары бензина быстро испаряются, поэтому топливовоздушная смесь получается обедненной.
Существует три основные причины, почему карбюраторная машина не тянет на горячую:
- Интенсивное испарение бензина. При высокой температуре бензин испаряется быстрее, поэтому карбюратор не успевает создавать нормальную смесь, и она получается обедненной. Как результат — падение мощности двигателя. Выход — перенастройка карбюратора.
- Перегревается бензонасос. Это происходит при его значительном износе. При этом снижается производительность и поступает меньше бензина в карбюратор.
- Некачественное топливо. Летом некачественный мелкодисперсный бензин на жаре быстро испаряется, и его пары собираются под крышкой воздушного фильтра. Из-за этого двигатель “захлебывается” при высокой температуре и возникают проблемы с запуском на горячую. Выход — использование качественного крупнодисперсного бензина.
- Зазоры на клапанах. Аналогично инжекторным движкам.
Почему не тянет дизель на горячую
Дизельные моторы устойчивы к работе в условиях высоких температур, в том числе в продолжительном режиме. Основная проблема, что горячий дизель не тянет — это перегрев ТНВД.
Топливный насос высокого давления
В свою очередь перегреваться насос высокого давления может по причине значительного износа его плунжерных пар. Для диагностики нужно при горячем двигателе с помощью холодной воды остудить насос. Если после этого машина заводится хорошо — значит, насос находится уже на грани поломки. Дополнительный признак — машина плохо заводится на горячую.
В большинстве случаев помогает либо замена насоса на новый, либо ремонт насоса с заменой плунжерной пары.
Правила форума
- Давайте темам осмысленные названия. Темы с неопределенными названиями типа "помогите", "нужен совет" будут удалены.
М52В20 не едет на горячую
6771 26 июл 2015, 11:05
Здравствуйте,вчера столкнулся с такой проблемой,днем в жару ехал по трассе и вдруг машина начала тумить,захлебыватся и перестала тянуть,при этом разход бенза увеличивался а температуру показываор нормально!Постояла мин 20,поехал первые мин 5-10 потом нормально!и уже когда спала жара я без проблем проехал 70-80км без проблем!
В чем может быть причина?
Заранее благодарен!
BMW_3xx_i 26 июл 2015, 11:26
Rasp 26 июл 2015, 11:38
6771 26 июл 2015, 11:48
BMW_3xx_i 26 июл 2015, 12:01
6771 26 июл 2015, 12:23
Alexx-k 26 июл 2015, 13:03
Это если он грязный, можно помыть, а если он некачает - то мыть дожопы. По твоим симптомам ему трындец
КОГДА УМРЕТ ЧУВСТВО ЙУМОРА - ОСТАНУТЬСЯ ОДНИ БОЙАНЫ
PS: когда я модер - пишу красненьким
Казий 26 июл 2015, 13:35
6771 26 июл 2015, 13:50
Alexx-k писал(а): Это если он грязный, можно помыть, а если он некачает - то мыть дожопы. По твоим симптомам ему трындец
Люди добрые подскажите!BMW 520 M20B20 На холодную заводится без проблем,как нагреется заводится со второго илт третьего раза!Движок после переборки,бензонасос поменяли,датчик давления тоже.В чем может буть причина?
Он улетел,но обещал вернуться!
= FUCK THE FUEL ECONOMY!=
Браточки а ведь при включенном зажигании бензонасос должен работать.А он чертяка не шумит!Значит дело может быть в реле бензонасоса?
Скорее всего фильтр, насос проверить просто.Сдергиваешь топливный1 шланг, вставляешь в бутылку и крутишь стартером. Если полилось-реле и насос в порядке.Если нет-начинаешь рыть. А еще такой прикол может быть если свечи "холодные" поставил.До момента прогрева нормально, а потом раз и приехали.
Твой каждый день кристально ясен,
и полон радужных картин.
Не потому, что ты прекрасен,
а потому, что ты кретин.
Дорогой MAGNUM у меня на двух машинах при включение зажигании бензонасосы начинают жужать!А на М20 все по другому?Бензонасос поставил от М50 они все равно одинаковые,давление 2,5 показывает но постепенно уходит,Регулятор давления тоже поменял.Голова уже не думает
Видишь ли, на М52 не отрабатывает точно. Мы же говорим про отработку насоса, т.е. при вкл. зажигания поработал чуть и остановился, не так ли? Так вот на М20 нет отработки. По крайней мере у меня на 525 не было. На М50 есть какой то свой алгоритм. По утру обычно отработка была. Потом в процессе езды днем то была то нет. Видимо в блоке заложена какая то программа. Сейчас на М52 528 никогда я насоса при зажигании не слышу.
Я думаю насос тут не при чем. Надо смотреть в динамике что происходит. Да и запуск с третьего раза не совсем понятен. Первые два это как? Сколько стартер надо держать? Что происходит? Совсем мертвая или схватывает? А если стартером подольше подержать? Непонятно.
Попробуй выкрутить свечи после неудачной попытки. Они многое расскажут. Сухие, залитые? Отсюда уже и подумаем.
На форуме не раз писал, клапан давление топлива, который рядом с форсунками может дурить. У меня дело доходило до того, что летом в жару приходилось по 3 минуты крутить стартером, с перерывами конечно, пока не заменил регулятор.
То что поменяли бензонасос-не факт что он работает как должен.
Как я понял поставили насос для М50,а мотор М20.Если на М20 и М50 одинаковые насосы с одинаковыми характеристиками,то вопросов нет.Если характеристики разные,то в этом вполне может быть причина.
Поясню.
У меня была подобная проблема.Мотор М50.
Симптомы:
-На холодную заводится нормально.
-На горячую:если заглушить и сразу завести,то заводится нормально,постоит минут 10-15,заводится с трудом,иногда с третьего раза(однажды в сильную жару чуть аккумулятор не посадил)
Дело в следующем. На пуске бензонасос должен давать повышеное давление .Когда двигатель холодный форсунки просто льют смесь в цилиндры.Количества подаваемой смеси хватает для запуска.
Когда двигатель горячий смеси подается меньше.
Когда двигатель горячий и мы его заглушили в рампе еще какое то время сохраняется давление.Соответственно если сразу пустить мотор то он легко заведется.
Теперь ситуация пуска после 10-15 минутного простоя.За 10-15 минут давление в рампе падает.Мотор еще не успел остыть,датчики дают соответственную информацию "мозгу".Топлива подается соответственно ровно столько,сколько нужно двигателю для пуска при данной температуре.А так как у нас пипец бензонасосу,то соответственно он может не давать нужного давления на пуске,хотя в остальных режимах для нормальной работы двигателя этого давления вполне хватает.
Я поехал на диагностику и причина была установленна мгновенно.Подсоеденили известный прибор топливной системе и выявили низкую производительность бензонасоса на пуске.
А вообще бы я посоветовал смотреть всю систему включая бак(на предмет чистоты и инородных предметов), фильтр,сеточку на бензонасосе.
Чистота-залог здоровья (с)
Доброго всем вечера!Браточки поменял уже все бензонасос,фильтр,клапан давления и одно и тоже.Стартером кручу секунд по 20.Я тоже был на диагностики проверили давление 2,6 сказали все нормуль!На динамики не сказываеться вроде едет нормально
Он улетел,но обещал вернуться!
= FUCK THE FUEL ECONOMY!=
Дим, только прочитал внимательно твой пост. Вынужден спорить опять. Насос это просто помпа. Он давит ВСЕГДА ОДИНАКОВО. Примерно 3 Атм. Магистраль от нуля накачивает примерно за 30 сек. Все что ты описываешь делает РДТ,магистральный клапан и мозг. Как правило РДТ имеет нормально открытое положение. Т.е. холостые, равномерное движение -> не надо полной прокачки -> сбрасываем в бак по обратке. Разгон, нагрузка - РДТ прикрывается, обеспечивая полное обеспечение топливом. При холодном пуске мозгом меняется период впрыска. Т.е. на то же количество воздуха по данным ДМРВ - поболе бензина. Магистральный клапан (забыл как правильно называется) поддерживает давление в магистрали для облегчения пуска после того как мотор заглушили. Гриб такой на насосе помнишь? Это он.
Вот как то так.
Еще пять копеек:- при забитой обратке топливо в рампе может закипать на горячую,образую воздушную пробку и как следствие плохой запуск на горячую.Так же большую роль играет обратный клапан на насосе(у одного это "грибок" у других просто шариковый клапан запрессованный в штуцере на выходе).
Он улетел,но обещал вернуться!
= FUCK THE FUEL ECONOMY!=
Добрый вечер Браточки!Компресию замерил везде12,клапана 2,5 все.И как я понял все дело в бензонасосе?Сейчас на горячую заводиться со второго раза если постоит минут 10. И вопрос на засыпку клапан на обратку на всех разве стоит?
Имеется ввиду регулятор давления? Практически на всех машинах. С непосредственным впрыском посложнее.
Сань,тут спорить бесполезно,тем более я во многом согласен с тобой,только я своими словами объяснил,а ты более четко и коротко.
Единственное что я знаю,что у меня были именно эти симптомы-проблемы с запуском на горячую после 10 минутного стояния.Я поехал на диагностику,мне подключили к топливной системе манометр и мастер сразу сказал,что бензонасосу пипец- низкая производительность .Вылечилось заменой.
Да. прошу не забывать,что у меня M50,а вопрос именно по М20.Могут быть различия.
Ну к холодно/горячо насос можно можно только так прилепить: выработка, нагревается, начинает подклинивать, нет давления/производительности.
Так мне кажется.
Браточки по моему проблемма решена.Насос стоял BOSCH китайский и там на обратку стоит типа иголки,так вот она встала наперекосяк!И бензин стекал обратно.
Браток писал(а): . Насос стоял BOSCH китайский и там " клапан " на обратку стоит типа иголки,так вот она встала наперекосяк !И бензин стекал обратно.
Он улетел,но обещал вернуться!
= FUCK THE FUEL ECONOMY!=
Читайте также: