Вибрация из за шкива коленвала тойота
Приветствую:)
Проблема такова, доселе заглянул под капот своей короллки и увидел что нету одной дорожки на ремне привода помпы и генератора. задался вопросом, куда делась, посмотрел на шкив помпы, не бьет, на шкив генератора тоже не бьет, а вот шкив коленвала колбасит да при том весьма заметно. Раскрутился тут же сообразил я(гипотеза не подкрепленная практикой) достал ключик на 17 и начал подтягивать, а не тут то было, затянут. дальше больше. полез в книгу смотреть что же может быть такое и нашел следующее:
11011 как я полагаю ставятся по краям коленвала. внимание вопрос: если им пришел ппц, может ли вал "гулять" по горизонтали, и какова вероятность что именно по это причине происходит все вышеописанное, добавлю ко всему вибрацию при наборе оборотов.
Скорее всего пипец детальке 13471 на карибе было такое там вообше ремень село в лахмотья
етот шкиф с резиновои прокладкои между внутреним и внешнем и она там трескается и внешняя часть начинает гулять!
Изображения
11011 это упорные полукольца колена,и стоят не по краям,а на средней шейке колена.у тебя автомат или палка?на палке они сильнее изнашиваются,но чтобы так сильно. скорее начало разбивать паз на шкиве коленвала.
Завтра шкив сниму гляну. если что отпишу
2 Exiv143 автомат, движка более чем живая для своего возраста. потому и узнаю что сильно сомневаюсь что это может быть полукольца потому что показал бы он мне "братскую руку"
Завтра шкив сниму гляну. если что отпишу
2 Exiv143 автомат, движка более чем живая для своего возраста. потому и узнаю что сильно сомневаюсь что это может быть полукольца потому что показал бы он мне "братскую руку"
из за полуколец вряд ли он тебе "братский кулак" покажет,да и вообще на Ашных моторах это большааая редкость-)))
Я думал многие автовладельцы наших инжекторных автомобилей знают о такой детали как демпфер коленвала и какие проблемы он может создать. Но общение с покупателями и людьми на форуме показало, что многие и не знают этого. Решил написать статью об этом, будет полезная информация для тех, кто не знает. Сегодня в статье о проблемах, которые могут возникнуть из-за неисправности демпера и методы проверки.
Для начала для чего нужен демпфер.
Демпфер нужен для сглаживания и компенсации крутильных колебаний коленчатого вала двигателя. Такие вибрации возникают в двигателе из-за неравномерного воздействия на вал со стороны шатунно-поршневой группы. С одной стороны, демпфер защищает мотор от повреждений из-за вращательного резонанса коленвала. С другой – предохраняет ремни и компоненты привода от рывков, которые происходят из-за неравномерного вращения вала. Демпфер состоит из металлической внутренней ступицы и наружной(маховиком) и всё это соединено через резиновое кольцо. Ступица жестко прикручена к коленвалу. На маховик одевается ремень навесного оборудования и на нем же находится реперный диск с которого считывает информацию датчик коленвала. Когда равномерное вращение коленвала прерывается, упругая резина демпфера, скручиваясь и раскручиваясь, сглаживает возникающие разности угловых скоростей ступицы и маховика.
К сожалению сам демпфирующий элемент со временем разрушается. Резина трескается и расслаивается. Этому способствуют постоянные нагрузки, а также внешние факторы, тепло от двигателя, масло с бегущего сальника коленвала т .д. И вот тут и начинаются проблемы. Сам маховик с реперным диском может провернуться относительно ступицы или вообще отпасть. Так как с реперного диска считывает данные датчик коленвала, то если он слетит со ступицы, автомобиль у Вас заглохнет или не запустится, если он отпал в момент запуска. Если он провернётся на ступице, то тоже будут проблемы, так как ЭБУ будет ошибочно рассчитывать положение коленвала. Из-за этого может быть плохой запуск, потеря динамики, увеличенный расход. Как же определить не сместился ли маховик демпфера у Вас? Очень просто.
Нужно выставить ВМТ. Для этого можно убрать заглушку с картера КПП и подвести метку, которая расположена на маховике(если кто-то рукастый не перевернул Ваш маховик на 180 гр).
Также можно выставить ВМТ по поршню. Выкручиваем свечу, вставляем отвёртку(к примеру) и прокручиваем коленвал, отвертка начнёт подниматься и как только она остановилась это и есть ВМТ(при этой процедуре будь-те аккуратнее, не уроните ничего в цилиндр). Если Вы уверены в своем ГРМ, то метку можно подвести и по шестерни или шестерням распредвала.
Шкив коленвала, как и другие компоненты привода, относится к деталям, подлежащим профилактической замене в том случае, если он снабжен демпфером крутильных колебаний. И как всегда в подобных случаях, у клиента СТО возникает вопрос: зачем менять то, что еще работает. Поэтому необходимо уточнить роль демпфера шкива, чтобы развеять расхожие заблуждения.
На современных двигателях, особенно дизельных, часто используется шкив коленвала с демпфером (гасителем) крутильных колебаний. Неравномерность приложения к коленвалу усилия, передаваемого от поршней, при каждом такте рабочего хода вызывает деформацию коленчатого вала. Конечно, коленвал обладает определенной упругостью, позволяющей выдерживать эту неравномерность, однако в последнее время конструкция ДВС меняется в связи с растущими требованиями к их энергоэффективности.
В XXI веке конструкторам двигателей удалось добиться значительного повышения крутящего момента в нижнем диапазоне оборотов. Но вместе с этим растут и нагрузки на детали двигателя, притом что существует требование по снижению их массы. Все это усиливает крутильную деформацию коленвала, а также риск возникновения резонансных явлений. Поэтому и появился шкив коленвала с демпфером крутильных колебаний, выполняющий двоякую роль. Во-первых, он защищает от рывков поликлиновый ремень, а во-вторых, способствует гашению возникающих в коленвале резонансных колебаний.
Наиболее распространенный тип — одинарный шкив-демпфер , состоит из трех частей: 2 металлических (железо, сталь, алюминий) и резинового элемента, соединяющего эти 2 части. Именно этот тип широко используется на дизельных и бензиновых двигателях.
Двойной шкив-демпфер , устанавливаемый на многие дизельные двигатели, – технически самый сложный тип. Изготавливается из 7-8 металлических частей и 2 резиновых вставок.
Упругий элемент шкива-демпфера подвергается деформации столько раз, сколько происходит воспламенение смеси в цилиндрах двигателя – до десяти миллионов раз на тысячу километров пробега. Естественно, из-за значительных нагрузок демпфер шкива подвержен износу и, следовательно, нуждается в регулярной проверке и превентивной замене в случаях неудовлетворительного состояния.
Менталитет автовладельца и заменители шкива-демпфера
Проблема в том, что значение демпфера шкива зачастую недооценивается. Многие считают, что он защищает только ремень и навесное оборудование: генератор, компрессор кондиционера, насос гидроусилителя и водяную помпу. А поскольку в прежних моделях автомобилей все это прекрасно работало с обычными монолитными шкивами, современная конструкция ошибочно воспринимается как излишество.
Любому мало-мальски технически грамотному клиенту должно быть понятно, что там, где есть работа, есть и износ. Однако критическое мышление очень легко отключается желанием сэкономить. Тем более, что эрзац-деталь выполнена таким образом, что по внешнему виду сильно напоминает настоящий шкив-демпфер. На вид отдельные металлические части являются на самом деле единым целым. Иллюзия создается благодаря резиновому кольцу, вставленному в паз сплошного металлического шкива.
Такой тип псевдо-демпфера никоим образом не соответствует требованиям автопроизводителя. Мало того, что данный шкив не поглощает вибрации, – он еще и отличается намного большим весом, поскольку содержит большее количество металла. Данное отличие от оригинальной детали ставит под угрозу целостность компонентов двигателя, в частности коленчатого вала, и может привести к ускоренному износу шеек и другим серьезным поломкам.
Специалисты компании NTN-SNR , выпускающей широкий перечень шкивов генератора с демпфером крутильных колебаний, рекомендуют производить замену только с использованием деталей, соответствующих оригинальной конструкции и стандартам качества OE-комплектации. Кроме того, при обслуживании автомобиля требует соблюдать ряд правил, связанных с заменой этого компонента.
Диагностика и нюансы замены шкива-демпфера
Замену демпфера крутильных колебаний целесообразно производить одновременно с заменой ремня и деталей привода на пробеге порядка 90-120 тыс. км. Однако уже после 60 тыс. пробега, чтобы убедиться в исправности шкива-демпфера, необходимо провести его визуальный осмотр на предмет выявления следующих признаков его износа или повреждения:
• трещины, деформация и другие повреждения резины;
• трещины на ступице или в области закручивания;
• разделение различных частей демпфера.
Наличие трещин на приводном ремне, который судя по пробегу после его установки еще должен быть в нормальном состоянии, также может свидетельствовать о неисправности шкива-демпфера.
К жалобам автовладельца, которые могут свидетельствовать о выходе из строя шкива-демпфера, могут относиться нарекания на необычные вибрации в салоне, свист приводного ремня, а также необычный шум или стук, частота которого изменяется вместе с оборотами двигателя.
При подозрении на неисправность шкива-демпфера, если отсутствуют явные внешние признаки поломки, можно воспользоваться методом динамической инспекции шкива. Этот метод, рекомендованный специалистами компании NTN-SNR , состоит в последовательном выполнении трех простых операций.
I. Когда двигатель выключен и остыл, нарисуйте полоску от края к центру демпфера.
II. Запустите двигатель и включите различное электрооборудование (кондиционер, усилитель руля, поворачивая рулевое колесо и т.д.).
III. Остановите двигатель. Проверьте метки на шкиве – они должны по-прежнему совпадать – это свидетельствует о том, что центральная часть шкива не проворачивается относительно наружной. В противном случае демпфер должен быть заменен, так как резиновые вставки больше не выполняют свою роль.
Еще один важный момент, который не стоит упускать из виду при замене шкива, – использование новых болтов. Во время первоначальной установки или замены демпфера болт закручивается с высоким крутящим моментом затяжки, а иногда с углом доворота в зависимости от требований автопроизводителя. В результате материал болта приближается к пределу упругой деформации – болт удлиняется. Поэтому болты необходимо менять, особенно в случае когда при монтаже применяется доворот. Использование старых болтов может привести к выходу из строя нового шкива с последующим повреждением ремня и других элементов привода и доп. оборудования.
NTN-SNR предлагает полный спектр комплектов демпферов с болтами и шайбами. 33 комплекта демпферов, во первых, позволяют осуществить ремонт в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя, а во-вторых, сэкономить время специалиста по подбору запчастей, поскольку все необходимые детали идут под одним артикулом и в одной коробке.
Есть еще несколько простых рекомендаций в связи с заменой демпферов. Так, следует избегать контакта детали с маслом, кислотой или щелочью из-за риска повреждения резины. До установки запчасти должны храниться в специальной упаковке, защищенной от внешних повреждений и влаги. Используйте соответствующие инструменты: молоток, гаечный ключ, комплект специнструмента для демонтажа. Проверьте другие части системы (генератор, ролик натяжителя), всегда заменяйте ремень доп. оборудования и никогда не запускайте двигатель без приводного ремня допоборудования.
Как заблаговременно определить и заменить демпферный шкив коленвала?
Наиболее эффективным вариантом нейтрализации колебаний двигателя является применение демпфера крутильных колебаний (также называемого шкивом коленвала с демпфером). Они широко распространены в дизелях, но также встречаются и в мощных бензиновых двигателях. В результате установки вспомогательное оборудование в значительной мере освобождается от динамических нагрузок.
При использовании обычного цельнометаллического шкива коленвала вместо демпферного, вибрации передаются на вспомогательное оборудование, что приводит к их преждевременному выходу из строя. Кроме того, это даже может отразиться на работе двигателя и впоследствии обратиться в капитальный ремонт.
Диагностика
Такие детали, как дорожка из эластомера, эластичные муфты и подшипники скольжения могут износиться вследствие старения и под влиянием агрессивной среды: чрезмерной жары или отрицательных температур, влажности, воздействия технических жидкостей или моторного масла. Но обнаружить сразу неисправности, разрушение шкива коленвала не всегда удается, потому что они возникают сначала с обратной стороны. Одним из первых симптомов, которые указывают на необходимость замены, является шум в области привода навесных агрегатов.
Такие детали, как дорожка из эластомера, эластичные муфты и подшипники скольжения могут износиться вследствие старения и под влиянием агрессивной среды: чрезмерной жары или отрицательных температур, влажности, воздействия технических жидкостей или моторного масла. Но обнаружить сразу неисправности, разрушение шкива коленвала не всегда удается, потому что они возникают сначала с обратной стороны. Одним из первых симптомов, которые указывают на необходимость замены, является шум в области привода навесных агрегатов.
Срок службы шкива коленвала также зависит от стиля вождения и условий движения (например, от городских пробок или агрессивного вождения). Большинство колебаний двигателя происходит в нижнем диапазоне частот вращения коленвала. Существует риск повреждения от вибраций и повышения уровня шума, если шкив коленвала проверяется нерегулярно и не заменен по необходимости.
При диагностике следует обратить внимание на такие неисправности:
— Микротрещины на дорожке эластомера иили на эластичной муфте
Они возникают из-за естественного старения каучука и резинового состава, в результате чего он трескается.
вибрирует шкив коленвала, видно как он туда сюда ходит при работе двигателя.
приехал в сервис, говорят надо менять шкив, хорошо, нашел шкив привез, поменяли вибрация осталась.
Поругался с механиком, он говорит деньги давай - а я собственно не понимаю за что я ему должен, он меня развел на покупку шкива и это не решило пролему.
Бойтесь сервисменов берущих деньги за свои телодвижения а не за результат :(
Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой или есть мысли насчет того как ее можно решить?
Хе-хе.
При увеличении оборотов ты просто не видишь вибрацию из-за увеличения количества оборотов коленвала.
У меня на Крауне первом ещё (131 1GGZEU) была такая срань.
Это выработка в шпоночном пазу крепления шкива на вале.
Происходит из-за срыва шпонки или из-за разболтанности шкива.
Лечится очень трудно. Надо снимать коленвал и в другом месте делать на станке шпоночный паз. И соответственно новую шпонку под него.
Или менять коленвал.
Чем чревата халатность:
Будет постоянно разбивать сальник лобовины и херачить масло.
У меня эта проблема при заводе постоянно из-за болтания перекручивало и скидывало нахрен ремень генератора.
Едешь, едешь себе - потом смотришь лампочки загорелись - грязно матерясь берёшь ключи и ставишь в тысячный раз ремень на место.
Так и продал.
А механика я бы попросил лечь на пол и раздвинуть ноги. А потом врезал бы ему веслом между ног за такую работу и за то что он не увидел выработку.
у меня двигатель 5A, вроде масло не течет и ремень не соскакивает, может быть пока.
Шкив менялся вряд-ли два шкива были разболтаны, может быть действительно проблема со шпонкой и пазом для нее.
Сняли новый шкив, поставили старый, вроде бы лучше стало
все шпонки на месте и в идеальном состоянии
двигатель потише стал работать
Ну дак действуй!!
И удачи!
Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022
Приветствую друзья! Отличный день сегодня выдался, погодка класс, правда жарко, но мы все так этого хотели. Хотели?-Нати))))!
Сегодня я наконец то решил проблему, которая могла бы привести к поломке нового, установленного ранее натяжителя приводного ремня. Проблема, которая, видимо, была давно и привела к износу втулок амортизатора натяжителя.
Случайно заглянул на вращающиеся шкивы при заведеном двигателе, осматривал как крутится каждый их них. И что я увидел? Шкив коленвала вращается восьмеркой из-за этого вибрация по ремню передается на натяжитель приводного ремня, и от этого он трясся. Это самое и привело к выработке втулок амортизатора. Что с ним произошло? Оказывается он состоит из 2 частей, соединяет две части резиновая втулка. Видимо Японцы хорошо продумали при разработке таких шкивов, это втулка является неким компенсатором от передающейся вибрации коленвала.
Начинаем гуглить, и есть 3 варианта для замены шкива : Оригинал Toyota-5500 руб, Febest-2000 руб, SAT-1250 руб. Оригинал хорошо, но сейчас кризис… Второе и третье равноценное по качеству, поэтому смысла переплачивать нет. Едем покупаем, ставим, сложного нет ни чего: снимаем переднее правое колесо, защиту, дальше отводим натяжитель и в сторону убираем ремень. Опять же удивился закралась мысль в голову почему такой короткий ход натяжителя. Но об этом позже. Откручиваем болт шкива, капец как он был прикручен, чуть голову не сломал))). Но победа все же за мной! снимаем, осматриваем, наблюдаем такую картину, что втулка не одинакова по толщине по сравнению с новым. Замеряем посадочное сальника на старом шкиве и на новом мало ли что Китай может отлить. Все одинаково, кроме выработки на старом. Ставим новый и собираем все в обратном порядке. И снова это ремень тугой! Словно он короткий вобщем цифры на нем 1840 и не бренд Toyota))) с завода вряд ли будут ставить MITSUBOSHI. Значит кто то его менял до меня… Когда? Может не нашли подходящий и поставили что было. Вот такая мужская логика. теперь то явно ремень не родной. Принял решение поставить той же фирмы только 1860. Ставим и видим что у натяжителя ремня появился свободный ход и это здорово. Проверяем, что все протянуто заводим двигатель и О ЧУДО! Китайский шкив крутится без восьмерки и биения, натяжительне вибрирует как сумашедший)))). Доволен результатом!)))
Прошу прощения, что вам пришлось столько прочитать моей писанины, но может кому полезно будет знать и для опыта пригодится.
Всем ровных дорог и ухаживайте за своими авто)))
Всем пока, всем бабла!
Читайте также: