Провал при запуске двигателя приора
Привет всем.
История такая, началось всё прошлой весной, при запуске двигателя заметил небольшой провал в оборотах, сначала подумал что может быть не хватает топлива, т.к. менял топливный фильтр давно, но замена не спасла. Прошла зима, эта "болезнь" прогрессировала и становилось всё хуже, бывает даже глохнет.
В кратце всё примерно так: запускаешь двигатель на холодную, сначала обороты подскакивают до 1800, затем резкий провал на секунду или меньше до примерно 500 об. и тут же возвращаются обратно. Когда двигатель уже завелся, то никаких нареканий нет, работает нормально, обороты тоже в норме, потерь в мощности не заметил.
Если кто-то сталкивался с подобной проблемой, HELP.
ну если это можно назвать чисткой, зимой не выдержал и поехал в сервис выяснять. Объяснил ситуацию, мастер так важно ответил - Гов..о вопрос, это всё решается проще простого, щас всё сделаем. Снял патрубок который к дросселю крепится, посмотрел на заслонку и говорит что на вид всё идеально чисто, потом достал балончик чего-то и сказал заводить машину. В общем поливал туда и одновременно наваливал оборотов, после сказал что немного первое время будут обороты выше чем обычно, и потом всё будет ОК.
В итоге не помогло, на утро таже ситуация.
Сейчас сидя на работе заказал прокладки которые нашел по схеме на БДЗ, на всякий, собираюсь всё снимать (обе прокладки приедут через 4 дня)
Да нет, не сложно, только поаккуратнее надо.. Поищи в Поиске, эту процедуру уже многие делали, описаний много.. ))Ну вот так практически.
Кста, вот еще в самом низу этой страницы посмотри, похожие проблемы ?
есть такое предположение, при запуске ДПДЗ должен приоткрывать заслонку автоматически, тоесть если он не срабатывает вовремя, то это ведет к кратковременному провалу. Так вот, по сути я могу же просто нажав на педаль газа сам приоткрыть заслонку, и двигатель должен завестись ровно. Но такого не происходит, я выжимал её чуть не до пола. провал в оборотах остаётся.
ну если это можно назвать чисткой, зимой не выдержал и поехал в сервис выяснять. Объяснил ситуацию, мастер так важно ответил - Гов..о вопрос, это всё решается проще простого, щас всё сделаем. Снял патрубок который к дросселю крепится, посмотрел на заслонку и говорит что на вид всё идеально чисто, потом достал балончик чего-то и сказал заводить машину. В общем поливал туда и одновременно наваливал оборотов, после сказал что немного первое время будут обороты выше чем обычно, и потом всё будет ОК.
В итоге не помогло, на утро таже ситуация.
Сейчас сидя на работе заказал прокладки которые нашел по схеме на БДЗ, на всякий, собираюсь всё снимать (обе прокладки приедут через 4 дня)
Всем привет!
Те кто давно со мной, возможно помнят что у меня давным давно появилась проблема с запуском машины после простоя.т.е. постоит допустим машина ночь, или время пока я на работе, садишься в нее, заводишь, завелась, стартер прокрутил. и она моментально глохнет. пробую еще раз повернуть зажигание, прокачиваю насос, и всё- завелась и как часики работает! Не совсем проблемная ситуация, но начинает надоедать. И проблема эта началась с 2019 года, даже не припоминаю в какой момент. Понимаю что кроме этой проблемы других в данный момент не было, и понятное дело что надо устранять пока не поздно…
С чего я начинал… В далеком 2019 году начал распрашивать знакомых, слесарей, тазоводов, мол, в чем может быть проблема? Все сходились на одном- либо топливно-воздушная смесь неправильная, либо проблемы с электрикой-датчики или мозги.
Начал с банального- диагностика. И естественно она ничего не показала. все показания в норме, чек не горит. оно и понятно, я же приехал на прогретой машине.
Далее- другой сервис, описываю проблему, говорят- бензонасос. Типа, давления в рампе нету, а после первого запуска нормализуется. ОК! меняю- бесполезно… Давление есть и было, бензонасос качает, но при запуске все равно глохнет.
В автосервисе дали гениальный совет! -меняй датчики все один за другим, какой то не пашет, либо ездий так, она ж заводится!) НУ СПАСИБО, добрые люди))))
И так проходит примерно год, и что же я заменил и сделал за это время:
-замена РХХ несколько раз
-замена датчика дроссельной заслонки
-замена катушек
-замена топливного и воздушного фильтров
-промывка форсунок
-промывка дросселя,
-замена колечек на форсунках и впускном коллекторе (тут надо уточнить, колечки менял зимой, и в этот промежуток времени машина почему то сама по себе спокойно заводилась, и по идее я разницы не заметил)
-замена датчика фаз
-замена свечей
Как вы понимаете, все это ни к чему не привело. И самое главное на что я всегда обращал внимание- то что в холодное время года, когда заводишь машину в 5-7 градусов и ниже, она заводилась спокойно! это меня мучало только с наступлением весны и до самой холодной осени. Поэтому я сразу откинул подсос воздуха.
Так по сути я и ездил до конца 2020 года, понимая что сейчас сяду в машину, заведу- заглохну, и затем спокойно поеду)) и ждал наступления холодов чтобы это все прошло) НО это все продлилось недолго…
Еще замечу то что машина, бывало, заводилась и с первого раза по жаре, а бывало что и со второго раза не заводилась, ее подтраивало, а когда газанёшь то все стабилизировалось. поэтому мне все кричали что проблема в датчиках
Единственное что я не менял- это дмрв ну и целиком мозги в сборе, думал- может показатели температуры идут неверные и при первом запуске мозги тупят и подают неправильную смесь… Это хотелось делать в последнюю очередь.
И так, на дворе 21 год, зима, мне пришлось уехать на пару недель и машина соответственно простояла. Приехал, поставил аккум, завожу, и что же происходит? — Она НЕ ЗАВОДИТСЯ! Все летние симптомы появились теперь и зимой! после долгих мучений, подгазовок, она все же завелась, но работала нестабильно, жестко троила, вылез чек. После прогрева глушу и сразу завожу- И все! Все снова работает! не троит, чек не вылез! работает как часики! да как так?!
Еду на диагностику, она ничего не показывает, прошу диагноста оставить машину на ночь чтоб с утра на холодную он ее завел и посмотрел что же это такое, на что он ответил что нет места и времени, очередь и тд…
И вновь я езжу такими темпами до сегодняшних дней. Заглохла-завелась и поехал. Дотянул резину до такого что сейчас я ее завожу минут по 15! первые 5 запусков она вообще не схватывает, потом кое как подхватываю ее газом, держу на 2-2,5т оборотов пока не прогреется хотя бы до 60 градусов, затем глушу, завожу и все в норме!
Ну все! Это не дело! Хватит с меня! Путем кучи звонков и связей нахожу лучшего электрика по тазам, который прошивает турбожиги и прочее, в общем мастер который закрытыми глазами видит эти моторы
Увиделись- рассказал проблему, говорю давай притащим ее не заводя, и все сам увидишь. На что он говорит- зачем? У тебя банальный ПОДСОС ВОЗДУХА… Я говорю не может быть, я менял все прокладки год назад, и эта проблема не прошла и была до этого.
-"Разбирай ресивер, меняй все прокладки, включая кольца на форсунках, если не поможет то пригоняй, но я 99% даю что вся твоя проблема в них"
Ну хорошо- говорю я, человек лучше знает чем я, значит начнем с этого.
В этом же месте договариваюсь чтоб мне это все дело заменили. на следующий день пригоняю с утра и остаюсь следить за процессом.
Что говорить. резинкам была хана, явный подсос был, плюс ко всему снизу ресивер вообще небыл затянут! Спасибо, Саня который менял мне резинки до этого…
далее я увидел что весь поддон был в масле, да и в принципе вся часть мотора под ремнем генератора в масле. Дело явно в сальниках, спрашиваю мастера можем ли поменять их за одно, -да можем! Лучше уже все сразу сделать, пока машина разобрана.
Как стало ясно оба верхних сальника рассыпались, ремень генератора в масле, и это все надо менять.
На удивление ремень ГРМ был в отличном состоянии! ни трещин, ни стертостей, даже текст еще виден! Я думал сразу менять и его, но мастер говорит что можно и с ним покатать еще, тем более с моим режимом езды 9-10т км в год, его хватит. Ну хорошо, 5 тысяч сэкономил.
И так, было заменено:
-все прокладки на ресивере
-промыты форсунки, заменены колечки
-заменены сальники распредвала, все замыто от масла
-замена ремня генератора
-замыт весь поддон от масла
И так спустя день машина готова, и как хорошо что все проблемы которые уже давно копились, устранены за раз.
Машина простояла часов 8 в теплом боксе и я посчитал что это будет идеальными условиями для запуска на холодную даже в теплую погоду.
И так, поворачиваем ключ, запуск… ИДЕАЛЬНО! не считая подсевшего аккума, машина без единых дерганий запустилась! гора с плеч… Почему мне ни один сервис не сказал что дела было в банальном!
НО, еще не все, нужно же это все проверить дома, после простоя в морозы…
И как раз на следующее утро -7, выхожу заводить- завелась идеально! НУ все, проблема решена, слава богу. помимо этого устранили еще кучу проблем, и можно смело сказать что машина сейчас на полном уверенном ходу без каких либо проблем!
Я обязательно добавлю результат по весне, но думаю что теперь проблем с этим не будет!
Вот такие вот дела! имейте в виду что подсос воздуха- хитрая и каверзная ловушка!)
Всем доброго времени суток, являюсь владельцем а/м Priora
Заводской номер: 21126-1411020-30
Контроллер: Bosch m7.9.7
Версия прошивки: B174DT05 (прошивали пред.владельцу, в прошивке отключен второй ДК)
Пробег: 90 000 км, примерно на 70 тыс у прежнего владельца был обрыв ремня ГРМ, откапиталили, поставили безвтыковые поршни.
Автомобиль долго радовал своей динамикой и экономичным расходом топлива, но сейчас имею проблемы:
1) Провалы при нажатии на газ на холодном двигателе, хоть при попытке тронуться, хоть если просто нажать резко на газ - резкий провал. По мере прогрева все постепенно нормализуется, при температуре ~60 градусов провалов уже не ощущается. Проблему обнаружил вот вот на днях, так как всегда заводил с автозапуска и садился в прогретый авто
2) Провалы оборотов до ~600 при сбросе газа на ходу, при переключении на нейтраль, это проявляется почему то не всегда, но с этого все началось
3) Немного ухудшилась динамика, приходится больше подгазовывать
4) Расход топлива, был 12л
Изначально, в начале сентября были замечены провалы при сбросе газа, выражались довольно сильно, грешил на грязный ДУ, запланировал чистку.
Снял, почистил капитально, сменил прокладку на силиконовую, заодно поменял свечи, воздушный фильтр, ДПДЗ на бесконтактный, пр. г.Калуга. Через android приложение OpenDiag сделал сброс адаптаций, в итоге получил следующие параметры на ХХ (прогретый авто):
Позиция шагового двигателя: 20 (опускается быстро и стабильно держится, видимо меньше не может)
Массовый расход воздуха: ~9-10кг
Желаемый расход воздуха: ~3-5кг
Коэффициент коррекции длит. впрыска: 1.1-1.15 (при 3000 об вырастает до 1.250)
УОЗ: 7-12
Параметр нагрузки: ~18%
Длительность впрыска: ~4мсек
АЦП ДПДЗ: 0.581
ДМРВ: 1.001-1.006
(Сигналы некоторых датчиков, например ДМРВ и ДПДЗ иногда немного скачут, например сейчас ДПДЗ меняется в пределах 0.547-552)
Отправился на поиск подсоса воздуха, проверили дымогенератором, нашли в 2-ух местах. Первое - шланг малой вентиляции картера на месте крепления хомута был порван снизу, второе - втулка вентиляции картера большого контура, была неплотно зафиксирована в двигателе.
Подсосы устранил, повторная проверка дымогенератором - ничего обнаружить не удалось. А параметры все те же, РХХ 20 шагов, коррекция 1.15.
Система продувки адсорбера исправна, клапан открывается, закрывается, РХХ исправен, дроссель чистый, воздушный фильтр новый, ДМРВ живой, подсосов нет, но топлива почему то не хватает.
Что происходило с авто незадолго до появления неприятной проблемы:
- (середина августа) был заменен бензонасос, старый Bosch 0 580 454 035 загудел, сгорал предохранитель. Новый поставили Bosch 0 580 453 453, меняли только сам моторчик
- (конец августа) был заменен кат.коллектор на вставку, проверил затяжку болтов - все в норме, нигде не сечет, ДК подключен корректно, подсоса на выпуске не заметил
Замерил давление топлива - ~3.5 MPa при включении зажигания, ~3.8 MPa на холостом ходу и при перегазовках. Замер был на прогретом авто.
Мои мысли: двигателю явно не хватает топлива, но по какой причине? Подсос не найден. Если это не подсос воздуха, то это недостаток самого топлива. Бензонасос вроде обеспечивает нужное давление. Однако он слабее чем родной по характеристикам. А если это форсунки - не думаю что резко все могли засраться.
Работа двигателя:
При заводке стартер крутит не менее 2-3 сек, схватывает как то неуверенно, но на ХХ далее работает ровно, стрелка тахометра не плавает.
Работа двигателя после сброса адаптаций "жесткая". Ощущается небольшое потряхивание. Обороты набирает неохотно.
Адаптации двигателя сейчас всегда примерно одинаковы:
Мультипликативная: ~1.007
Аддитивная: 2-3%
После адаптации пропадает ощущение "жесткой" работы двигателя, обороты набирает лучше, коэффициент коррекции длит. впрыска опускается до 1, но динамики все равно нет, и расход повышенный.
Подскажите, от чего может быть положительным коэф-т коррекции?
Может ли быть причиной замененный бензонасос, если он рассчитан на 3.5 bar вместо 3.8 bar родного насоса?
Как еще можно выяснить причину нехватки топлива?
Всем привет!
Ну вот и решение очередной проблемы мучевшей нас(меня и мою машину)))
Проблема эта была ещё при покупке, сразу заметил, что запуск какой то долгий.
Это была осень, катался наслаждался, зимой было как то по разному…Ну а с наступлением тепла стало как то жестко: утренний запуск нормально, последующий на прогретый двигатель и кратковременной стоянки, уже тяжёлые и в основном с педалью газа!
В последнее время было ощущение как двигатель захлёбывается (ну это пару последних раз)…
И как то хотел резко стартануть, машина тоже захлебнулась…(при чём стартануть с коллегой по работе, и да…я проиграл естественно)))
Перелопатил кучу инфы в интернете, на драйве…так как толковых диагностов у нас нет.
В добавок обнаружил подсос воздуха в районе 4 цилиндра(с утра двигатель подтраивал), купил комплект уплотнителей.Эти колечки ресивера менял пару месяцев назад, вопрос:что я делаю не так?Сильно притягиваю ресивер? Качество резины не то?
Знающие подскажите!)))
В добавок заменил гофру забора воздуха
Плюсом заменил резиночки на декоративной крышке двигателя
Вернёмся к форсункам)))На них я думал в первую очередь, но все таки заменить как то руки не доходили(а вернее деньги).
Снял ресивер, вытащил рампу.И на форсунках 3 и 4 цилиндра висели капли бензина, давления в рампе уже не было.Машина остывала в районе часа…
Ну пожалуй все понятно, деньги в руки, ноги в магазин)))
Что имеем:
Пару дней до этого менял натяжной ролик генератора:
постигла меня непонятная беда - Приора стала иногда плохо заводиться. Выглядит это так - стартером крутишь, а вспышек ноль. Стоит чуть нажать на педальку газа и машина тут же схватывает. Первая мысль - на регулятор ХХ, поставил новый, но ничего не изменилось.
Куда еще копать?
П.С.: 2007 год, 16клапанов, обычный дроссель.
не мерил. Бензонасосу пробега тысяч 10, форсункам примерно столько же.
Есть подозрение что подгоняет она так примерно при 70 градусах по стрелке, но точно не уверен, надо наблюдать. Холодная с полтычки заводится.
постигла меня непонятная беда - Приора стала иногда плохо заводиться. Выглядит это так - стартером крутишь, а вспышек ноль. Стоит чуть нажать на педальку газа и машина тут же схватывает. Первая мысль - на регулятор ХХ, поставил новый, но ничего не изменилось.
Куда еще копать?
П.С.: 2007 год, 16клапанов, обычный дроссель.
Встречал такое, когда на Е-газ грешат почему-то. По-моему, так датчик температуры ЭСУД глючит слегка. У меня тоже так иногда бывает. Плюс иногда вентилятор после заводки срабатывает на пару секунд.
Встречал такое, когда на Е-газ грешат почему-то. По-моему, так датчик температуры ЭСУД глючит слегка. У меня тоже так иногда бывает. Плюс иногда вентилятор после заводки срабатывает на пару секунд.
нет, вентилятор не срабатывает. Но вариант, надо подключить сканерчик и покататься с ним помониторить.
Дак проблема то на виду, че велосипед изобретать то? Сам же пишешь что при открытии дросселя происходит запуск, явно нужно копать в систему стабилизации ХХ,
Пы сы, новый регулятор не есть нормально работающий, увы такие комплектующие у отечественных авто.
Дак проблема то на виду, че велосипед изобретать то? Сам же пишешь что при открытии дросселя происходит запуск, явно нужно копать в систему стабилизации ХХ,
Пы сы, новый регулятор не есть нормально работающий, увы такие комплектующие у отечественных авто.
Видишь, дело в том что проявляется это только в определенных условиях. Допустим, глушишь после поездки прогретую до 90гр машину, отлучаешься на несколько минут, возвращаешься, ключ на старт.. и опа - маслает, но не заводится, пока педаль чуток не надавишь. Тем-ра двигателя при этом, да, где-то 75-80гр, близкая к рабочей в общем. Причем если ключ на старт сразу не поворачивать, а выждать секунд 5, то с большой долей вероятности нормально заведется. Во всех остальных режимах запуск штатный.
У меня такое довольно редко бывает, потому не обращаю внимание пока.
Видишь, дело в том что проявляется это только в определенных условиях. Допустим, глушишь после поездки прогретую до 90гр машину, отлучаешься на несколько минут, возвращаешься, ключ на старт.. и опа - маслает, но не заводится, пока педаль чуток не надавишь. Тем-ра двигателя при этом, да, где-то 75-80гр, близкая к рабочей в общем. Причем если ключ на старт сразу не поворачивать, а выждать секунд 5, то с большой долей вероятности нормально заведется. Во всех остальных режимах запуск штатный.
У меня такое довольно редко бывает, потому не обращаю внимание пока.
Видишь, дело в том что проявляется это только в определенных условиях. Допустим, глушишь после поездки прогретую до 90гр машину, отлучаешься на несколько минут, возвращаешься, ключ на старт.. и опа - маслает, но не заводится, пока педаль чуток не надавишь. Тем-ра двигателя при этом, да, где-то 75-80гр, близкая к рабочей в общем. Причем если ключ на старт сразу не поворачивать, а выждать секунд 5, то с большой долей вероятности нормально заведется. Во всех остальных режимах запуск штатный.
У меня такое довольно редко бывает, потому не обращаю внимание пока.
хоть ты на меня иногда и катаешь бочки, но подскажу, как проверить Бггг))))
когда горячия машина, зажигание включаешь но стартером не крутишь,
при включенном зажигании нажимаешь на педаль и отпускаешь её,
можно попробовать послушать как работает привод ДЗ, не помешает,
потом заводишь стартером не касаясь педальки, если завелась без
проблем то значит есть подклинивание, так можно проверить
несколько раз что бы убедиться.
Читайте также: