Прошить евро 2 acura
Народ! Кто делал чип тюнинг? Чем это плохо на автомобиле Honda ?
Какие могут быть проблемы? Кто этим занимается с гарантией?
Организатор Клуба
А что подразумевается по чип тюненгом.
Дело в том, что тут надо комплексно подходить.
переделывать впуск выпуск и ставить под заказанный впуск ту плату которая с ним придет, вот тебе и тюнинг.
Honda civic 1996 - продан
Honda hr-v 2001 cvt - продан
Honda hr-v 1999 manual - продан
Honda civic 5d 2008 manual - разбит
Honda accord 2007 2,4 - продан
Honda S2000 2002 - отдал
Honda S2000 2003 - на хранении
Acura Tlx 2015 3,5 sh-awd - продан
Honda Acty Van - возим запчасти (офигенное авто)
Suzuki Jimny 2016 - катаюсь по бездорожью
Honda Pilot 2018 - большая машина для большой семьи
Anonymouse
Хондавод
Вот что предлогает народ !
Leska
Истинный Хондавод
Вот что предлогает народ !
у СРВ прибавка всего 15л.с. - даже заморачиваться бы не стала
у Пилота от 30 до 44л.с. тут еще можно подумать
лёха444
Хондавод
А что подразумевается по чип тюненгом.
Дело в том, что тут надо комплексно подходить.
переделывать впуск выпуск и ставить под заказанный впуск ту плату которая с ним придет, вот тебе и тюнинг.
Katochimoto
Хондавод
у СРВ прибавка всего 15л.с. - даже заморачиваться бы не стала
у Пилота от 30 до 44л.с. тут еще можно подумать
Ну как всегда на все новенькое а я мучаюсь и ни где не могу найти чтоб мне мозг прошили по человечье или хоть как уже
Король
Истинный Хондавод
На РДХ, как раз имеет смысл делать чип-тюнинг. Он прибавит минимум лошадей 40. Мотор всё таки с турбиной. А на атмосфернике чип - бред. Можно увеличить мощность только если всё вместе- чип + вырезание катов+ поставить нулевик+ Выхлоп и тд.
З.Ы Вот РДХ я бы точно чипанул. Всё-таки турбо мотор очень для тюнинга подходит!
GrayDiver
Хондавод
Anonymouse
Хондавод
Организатор Клуба
народ сколько проектов было и аккорд чиповали и хондату тавили и пуск выпуск, честно говоря овчинка выделки не стоит, если и тюнить то по серьезному.
А ВОТ ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО, хочешь затюнить машину, КУПИ ЛУЧШЕ ДРУГУЮ.
Honda civic 1996 - продан
Honda hr-v 2001 cvt - продан
Honda hr-v 1999 manual - продан
Honda civic 5d 2008 manual - разбит
Honda accord 2007 2,4 - продан
Honda S2000 2002 - отдал
Honda S2000 2003 - на хранении
Acura Tlx 2015 3,5 sh-awd - продан
Honda Acty Van - возим запчасти (офигенное авто)
Suzuki Jimny 2016 - катаюсь по бездорожью
Honda Pilot 2018 - большая машина для большой семьи
Я больше склонен к мнению, что все проблемы мотора J37A1 связанные с его плохим обслуживанием и с катализаторами, которые розрушаясь, попадают в цилиндры в виде керамической пыли. Готовясь к удалению катализаторов для себя еще не решил, буду прошиватись под евро 2 или буду ставить обманки (эмулятор катализатора). Также не знаю, глушить ЕГР, так как есть мнение, что он помогает снизить теплонагрузку на мотор и уменшить детонацию. Поделитесь опытом установки робочих обманок, потому что если честно, то не хочется чтобы на машинку накатывали неизвестного происхождения прошивку, так как имел уже опыт с дизельным Опель, после прошивки которого диллерский сканер не видит ошибок при сканировании, соответственно диагностировать проблему сканером стало почти невозможно + бортовой компьютер неправильно стал показывать расход , хотя до прошивки четко показывал ну и кто его знает, что етой прошивкой еще поменяли в мозгах авто. Вот интересные материалы для размышлений ---
Способы удаления катализатора, - плюсы, минусы.
Проблемы с катализатором у автовладельцев зачастую вызывают массу вопросов, большинство заблуждается по причине получения не достоверной информации из разных источников. Более 10 лет специализированно занимаюсь ремонтом, тюнингом выхлопных систем, а также чип-тюнингом. Каждый
usadka
Завсегдатай
Зайди на Пилот клуб, там продают обманки на егр, я сам сделал-намотал уже тысяч 6, все в норме, чеков нет.
Statham
Драйвер
Лучше поставить ремонтный катализатор. После удаления невозможно находится возле авто. Я для себя сделал вывод а Вам решать. Если совсем нет денег на новый кат,то пламягаситель и обманку. А потом новый кат
Legendарный МИГ
Партнер Acura Clubа
если он поставит ремонтный катализатор на конченный мотор - то ничем хорошим это не закончится.
для начала надо сделать так чтобы мотор не угробил катализаторы.
я например уже 4 года езжу на родных катализаторах просто не давая им засираться - заливаю хорошее масло и меняю его часто, и канешь бензин только лукойл.
периодически все равно чек вылетает по недостаточной эффективности .. но только если долго тошнить 80 на круизе. я с таким темпом езды активно борюсь.
woltic
Новичок
Перечитал кучу инфы в интрернет, пообщался с людьми, которые себе вырезали катализаторы на 2-ом MDX и довольны, думаю, что после удаления катализаторов нужно ставить пламегасители и стронгер + прошывка ЄВРО2, что подрозумевает отключение вторых лямбд и вместе с ними ЕГР программно и физически.
PS: у меня пробег 78 тыс. км. по США
Legendарный МИГ
Партнер Acura Clubа
давайте я вам скажу то - что не пишут эти клоуны из интернета про то как они довольны.
прошивка якобы евро 2 которая отключается катализаторы делает с вами саму злую шутку.
она лишает вас зажигания чека в случае малой эффективности катализаторов.
уже много раз я говорил об этом - но я скажу еще раз..
мотор 3.7 - мотор высокоточный. заправка его херовым топливом приведет к перегреву камеры сгорания и может привести к термическому расширению поршня и его прихвату.
если вы едите с катализаторами и со штатной прошивкой - залились говном - чек загорелся - вы на измене - едите спокойно - выжигаете топливо..
если вы едите с евро два.. то залились говном.. машина просто едет хуже.. вы пытаетесь это компенсировать более активным педалированием - результат описан выше.
но ниодин отключивший себе катализаторы не напишет что он осознанно пошел на вырезание себе считай части мозга. той части которая может сохранить мотор.
все эти орлы, которые не могут держать автомобиль в нормальном штатном состоянии и думают что могут факнуть хондосистему - рано или поздно факнут себя.
Алексей65
Драйвер
давайте я вам скажу то - что не пишут эти клоуны из интернета про то как они довольны.
прошивка якобы евро 2 которая отключается катализаторы делает с вами саму злую шутку.
она лишает вас зажигания чека в случае малой эффективности катализаторов.
уже много раз я говорил об этом - но я скажу еще раз..
мотор 3.7 - мотор высокоточный. заправка его херовым топливом приведет к перегреву камеры сгорания и может привести к термическому расширению поршня и его прихвату.
если вы едите с катализаторами и со штатной прошивкой - залились говном - чек загорелся - вы на измене - едите спокойно - выжигаете топливо..
если вы едите с евро два.. то залились говном.. машина просто едет хуже.. вы пытаетесь это компенсировать более активным педалированием - результат описан выше.
но ниодин отключивший себе катализаторы не напишет что он осознанно пошел на вырезание себе считай части мозга. той части которая может сохранить мотор.
все эти орлы, которые не могут держать автомобиль в нормальном штатном состоянии и думают что могут факнуть хондосистему - рано или поздно факнут себя.
woltic
Новичок
С ЕГР вроде опридилился, что его лучше заглушить физически с последующим громатним перепрограммированием ЭБУ (соответствующее внесение изменений в воздушные карты).
Самая грамотная, по моему мнению, статейка в интернете — Что такое EGR и почему приходится его отключать?
Что такое EGR и почему приходится его отключать?
Система рециркуляции отработавших газов (EGR) предназначена для снижения в отработавших газах оксидов азота за счет возврата части отработавших газов во впускной коллектор. Возврат части отработавших газов во впускной коллектор позволяет снизить количество кислорода в топливо-воздушной смеси и, тем самым, уменьшить образование оксидов азота. Однако это вызывает падение эффективной мощности двигателя. Удаление EGR в дизельных двигателях считает допустимым большое количество людей, включая экологов. Удаление системы EGR приводит к увеличенному уровню NOx, однако углеводородные выделения, выбросы макрочастиц (сажа), угарного и углекислого газов существенно уменьшаются. Кроме того, удаление EGR приводит к увеличению экономии топлива. Выхлопной газ, повторно поданный назад в цилиндры, добавляет в двигатель вызывающие износ загрязнители (сажу и смолы) и быстрее окисляет моторное масло, что отрицательно сказывается на ресурсе двигателя.
В общем-то, это единственная задача, которую решает система рециркуляции отработавших газов. Есть несколько вариантов исполнения этой системы, но принцип работы EGR всегда одинаковый: определенное количество отработавших газов через клапан поступает обратно в двигатель. Такая рециркуляция позволяет снизить температуру горения, особенно в бензиновых моторах. А как раз высокая температура – условие появления оксидов азота.
Бояться отключения EGR не надо: единственным неприятным последствием станет повышенное содержание оксидов азота в выхлопе, но если на одну чашу весов поставить какие-то неведомые азоты, а на другую – беспроблемную эксплуатацию автомобиля, то второе, конечно же, перевесит. Ибо экология – экологией, а нервы дороже.
Как и почему перестает работать EGR?
Есть несколько вариантов типичных поломок EGR. Это заклинивание клапана, разрывы цепи актуатора или датчика положения клапана и неучтенный подсос (или утечка) воздуха. Внутри каждого варианта тоже можно выделить несколько типов поломок, поэтому чуть рассмотрим каждую из таких поломок отдельно.
Самый распространенный случай – заклинивание клапана.
Все мы прекрасно знаем, что при горении топлива образуется сажа. Со временем ее количество, оседающее в клапане, затрудняет его подвижность. И клапан, естественно, клинит. Тут возможны два варианта: либо он остается в закрытом варианте, либо в открытом. Тут как повезет, и больше повезет, если клапан останется в закрытом положении. В этом случае сажа хотя бы не попадает в ДВС. Кстати, иногда практикуется такой способ отключения EGR – клапан просто программно закрывают. Почему это не лучший способ – чуть позже.
Открытое положение плохо прежде всего тем, что все отходы горения прямиком летят в цилиндры. Если посмотреть на то, как работает EGR, то можно увидеть интересную картину: во многих режимах работы двигателя клапан закрыт и не принимает никакого участия в работе мотора – например, на высоких оборотах и при большой нагрузке. Если говорить очень грубо, то закрытое положение – более естественное и вреда никакого не приносит. Если, конечно, ошибка EGR не вносит изменений в работу других систем, которые бывают связаны с рециркуляцией.
Так как заклинивание клапана – наиболее частая неисправность EGR, рассмотрим, что чаще всего является причиной, и как можно попытаться отсрочить кончину клапана.
В целом, конечно, понятно, что основной враг клапана – плохое масло и нестабильное качество топлива. В большей степени это относится к дизельным двигателям, хотя во многом применимо и к бензину.
Важное условия долгой жизни EGR – хорошее и своевременное техобслуживание. Ясно, что забитый сажевый фильтр и масло, которое долго не меняли, никак не способствуют долголетию EGR. кстати, при хороших условиях система вполне может жить 150-180 тысяч километров. Правда, она изначально должна быть нормальной, а не конструктивно ущербной.
Вторая распространенная причина – неисправность самого двигателя. Тут вариантов может быть множество. Любая причина, повышающая дымность выхлопа, гарантированно снизит ресурс EGR. Например, грязный воздушный фильтр, утечки наддувного воздуха, текущая форсунка или залегшие поршневые кольца. Это очень важный фактор, особенно для тех, кто в силу своих убеждений будет восстанавливать работоспособность EGR. Ремонт обычно недешевый, поэтому прежде чем заниматься системой рециркуляции, нужно убедиться, что сам ДВС исправен. В противном случае есть вероятность в самом ближайшем будущем опять остаться с заклинившим клапаном.
И, наконец, самая парадоксальная причина заклинивания клапана – это его самоубийство. Да, как ни странно, у клапана EGR есть конструктивная склонность к суициду. Тут опять придется чуть-чуть углубиться в физику работы мотора.
Итак, представим график, на котором по одной оси будет температура горения смеси, по другой – уровень оксидов азота и интенсивность партикуляции (появления твердых частиц в отработавших газах). Если нарисовать кривую NOх, то она будет расти с ростом температуры. А вот кривая, показывающая количество твердых сажевых частиц, будет наоборот, падать. В определенной точке они пересекутся.
Сложность в том, что чем меньше будет оксидов азота в выхлопе, тем лучше экологам, но хуже двигателю – больше выброс партикуляров (сажевых частиц). Задача инженеров – найти максимально сбалансированное решение: надо и сократить NOx в отработавших газах, и не сократить ресурс мотора. И все же в любом случае это решение будет компромиссным, и чем меньше будет оксидов в выхлопе, тем сложнее получится жизнь EGR из-за засорения клапана сажей. Вот так и получается, что эта система в ходе работы губит себя сама, исключительно только выполняя свою работу по снижению в выхлопе NOx. От этого, к сожалению, никуда не деться.
Вторая ошибка, менее распространенная, – это разрывы цепи актуатора или датчика положения клапана. В этом случае ошибка будет выглядеть как несоответствие между заданным и фактическим положением клапана. Впрочем, и в первом случае будет то же самое, поэтому диагностику надо проходить качественную.
И, наконец, третья ошибка – неучтенный воздух. Тут речь идет о простой негерметичности системы.
Так как природа ошибок во всех трех случаях разная, то и методы ремонта и отчасти диагностики тоже отличаются. Разумеется, они также зависят и от конструкции мотора. Например, часто ошибкам EGR сопутствуют ошибки измерения потока воздуха, то есть ошибки датчика расходомера воздуха (MAF-sensor). А в старых системах с вакуумным управлением бывают ошибки по наддуву турбин. Так что к диагностике нужно относиться серьезно.
Итак, допустим, что мы нашли неисправность, и теперь хотим от нее избавиться. Как это можно сделать?
Решение проблем с EGR
Итак, устранить неисправность можно следующими способами:
- замена клапана на новую оригинальную деталь;
- использование китайских аналогов;
- удаление EGR из системы с программным отключением;
- программное закрытие клапана.
О втором способе говорить не будем вообще. Тут без комментариев.
Наиболее дешевый и надежный – третий способ. Именно им обычно и пользуются при отключении EGR.
Итак, тут надо разделить механическую и программную часть работы. Что требуется сделать с механикой?
В общем-то, задача сводится к тому, чтобы перекрыть поток через клапан. Первое, что делают – ставят заглушку. Многие считают, что сделать это легко. Отчасти это так и есть. Но не надо пытаться ставить на пути горячих выхлопных газов заглушку из тоненького паронита или тонкой стали. Такие заглушки прогорают очень быстро, иногда они вообще держатся до первого хорошего нажатия на педаль газа. Заглушку надо делать из стали, лучше нержавейки, причем ее толщина должна быть минимум 2,5-3 мм.
Если с механической частью работы в большинстве сервисов все же справляются, то вот с программной частью ошибки встречаются регулярно. Итак, что нужно сделать с софтом?
Во-первых, запретить клапану открываться. Тут вроде бы все ясно, если программист знает, как найти в прошивке соответствующие карты EGR, но вот дальше все может быть гораздо сложнее: надо исключить ошибки по системе EGR, то есть полностью удалить ее из программы.
Вот тут некоторые программисты сильно перебарщивают и удаляют все, что попадется под руку. Часто их вмешательство затрагивает всю систему диагностики, после чего устранение последствий становится процессом долгим и сложным. И, как правило, дорогим (время – деньги, это очевидно).
Помимо этого следует отключить аварийный режим, в который отправляет нерабочий EGR. И, наконец, на некоторых автомобилях нужно перекалибровать карты по воздуху (поток воздуха через MAF), если софт не делает это автоматически. Иногда об этом тоже забывают, и ЭБУ сходит с ума, пытаясь понять, какой пришел воздух, откуда в нем столько кислорода, и что ему теперь делать с этой непонятной смесью.
А теперь последний способ – программно дать команду на закрытие клапана EGR. Этот метод можно использовать не всегда. Например, он оправдан, когда физический доступ к EGR затруднен из-за конструктивных особенностей автомобиля. И он совсем невозможен, если клапан уже заклинил: программа такой клапан с места не сдвинет. Тут выход один – разбирать и делать все по-человечески.
Надежность этого метода не всегда абсолютна. В первую очередь из-за того, что не всегда можно гарантировать, что клапан перекрыт полностью. Это может привести к попаданию сажи и прочих отходов горения в цилиндры, так и к неучтенному количеству воздуха, поступающего через неплотный клапан. Поэтому предпочтительнее все же глушить EGR полностью: одновременно механически и программно.
Быть или не быть?
Остался последний вопрос: когда мне ехать в сервис на удаление EGR? Допустим, мы смогли вас убедить, что ничего страшного не произойдет, если от этой капризной системы избавиться полностью. Когда лучше это сделать?
О ресурсе клапана уже говорили: тысяч до 150 километров при хорошем ТО волноваться не надо. Если посмотреть на статистику, то на дизельные машины по причине выхода из строя EGR приходится около 80% обращений в сервис, и только 20% – на бензиновые. Что логично, ибо сажи в солярке больше.
В любом случае обязательно придется следить за состоянием мотора. Своевременная замена масла, фильтров, качественное топливо – это обязательное условие. Но со временем все равно что-то начнет изнашиваться. И если форсунку можно отремонтировать или заменить (хотя на большинстве современных дизельных моторов это тоже достаточно дорого), то менять кольца без явных признаков износа мотора только ради работы EGR, наверное, не совсем разумно. Тем более что ресурс цилиндропоршневой группы все же больше, чем клапана EGR, который будет загибаться регулярно даже при небольшом и далеко не критичном износе ЦПГ. Приходится сделать неутешительный вывод: восстановление работоспособности EGR – вещь зачастую экономически неоправданная и почти бесполезная.
Доброго времени.
Подскажите где можно взять прошивку для ЭБУ (на отключение нижних кислородных датчиков) и прошивку на обновление АКПП.
P.S. есть толковые ребята с Новосибирска?
Legendарный МИГ
Партнер Acura Clubа
думаю на вовосибирских форумах надо поискать.
но я бы не стал.. неровен час сделают всеже нормальный техосмотр - и тогда вас за выбитые катализаторы возьмут за попу. и правильно сделают кстати.
даже доисторические газоанализаторы которые сейчас на вооружении пунктов техосмотра выбитые каты палят на раз.
Дмитрий0310
Драйвер
Impersonal-A
Участник
думаю на вовосибирских форумах надо поискать.
но я бы не стал.. неровен час сделают всеже нормальный техосмотр - и тогда вас за выбитые катализаторы возьмут за попу. и правильно сделают кстати.
даже доисторические газоанализаторы которые сейчас на вооружении пунктов техосмотра выбитые каты палят на раз.
уже ввели, сейчас доп. документ к новым авто выдают о соответствии классу экологичности. У меня центральный остался).
Legendарный МИГ
Партнер Acura Clubа
надо почитать - но кмк подобное внесение изменений в ЭБУ - может легко быть истолковано как переоборудование.. а если оно не согласовано и не санкционировано - то могут и учет приостановить.. если поймают..
а насчет поймают.. - ну захотят - точно поймают - как только бабло на штрафы в этом увидят.
Impersonal-A
Участник
Насколько удалось выяснить.
Прошивка - это формальное выражение. Данные с ЭБУ экспортируются в массив данных с расширением файла BIN, а далее уже с ним работает калибровщик (тут и подкручивают что нужно).
Может кто посоветует такого спеца?)
Обновить версию ПО для ЭБУ и АКПП можно только у официального дилера, а у нас их нет.
Sergey88.88
Драйвер
yuraBV
Участник
надо почитать - но кмк подобное внесение изменений в ЭБУ - может легко быть истолковано как переоборудование.. а если оно не согласовано и не санкционировано - то могут и учет приостановить.. если поймают..
а насчет поймают.. - ну захотят - точно поймают - как только бабло на штрафы в этом увидят.
При текущем законодательстве не поймают. Не имеют права оспаривать техосмотр толком. Точнее вроде как и могут, но по факту - на учете и есть страховка (подразумевает что есть техосмотр) значит все исправно. Я не знаю что надо сделать, чтобы отправили на принудительное ТО по новой. Экологические стандарты да, ввели, но только для новых авто, и только при производстве/продаже. Чек выхлопа на дорогах не вводят по одной, до безобразия простой и печальной причине - на дорогах столько автохлама (включая коммерческий комунальный и т.п.), что введение такой нормы вызовет коллапс. Одно время то-ли в конце 90-х, толи в начале 2000-ных меряли и наказывали, но потом бросили сию затею. У нас нет штрафа - у нас запрет эксплуатации ТС за езду с неисправной(нештатной) системой выхлопа. Корчое пока не переписали законодательство по американскому и или европейскому принципу не взлетит.
На данный момент могут предъявить более-менее законно и осмысленно только за ксенон и тонировку, и то всем пофиг, все по тем же причинам. На ксенон забили, на тонировку смотрят только в центре Москвы и прочих подобных местах.
Мы профессионально занимаемся модернизацией и адаптацией электроники автомобилей Acura для России, а так же установкой дополнительного оборудования, уже более 7 лет.
Некоторые из предлагаемых нами услуг абсолютно эксклюзивны. В связи с этим возможен выезд специалиста в регионы.
Наши разработки - плод долгого и кропотливого труда. Каждое изделие длительное время отлаживается в реальных условиях, а затем производится в заводских условиях.
Мы стремимся быть лучшими и по этой причине очень тщательно тестируем свою продукцию и так же качественно выполняем работу.
Мы будем рады Вас видеть в числе наших клиентов!
Наши последние разработки и работы
Альтернативная навигация с отображением на штатном мониторе и управлением со штатного джойстика на Acura MDX 13-ого года выпуска.
Так же, как и в MDX, это отдельный модуль, устанавливаемый внутрь щитка приборов между платой и дисплеем. Подключается на разъёмах.
Подробнее.
Время работы:
Только по предварительному звонку
С удовольствием ответим на все ваши вопросы с 9:00 до 22:00
Контакты:
четные частоты, радио для россии, русификация, мили в километры, фаренгейты в цельсии, метрика, желтые поворитники, навигация, navitel, прошивка, acura, ремонт, радио, для россии, для acura, акура, для акура, километры, цельсий, навител, переделка, прошить, установить, русификация, тач скрин, тачскрин,touch screen, touchscreen, желтые лампы в поворотники, прошивка радио для россии, навигация для россии, установка навитела, gps, интернет, установка touch screen, подключение монитора, GPS навигатор, DVD плеер, Navitel навигация, одометр в километрах, частоты в радио, навигация, цветной монитор, модернизация и адаптация электроники автомобилей ACURA, русификация бортового компьютера, смена шага радио, прошивка радио для Росии, установка навигации Мирком, Mircom, Phantom
Автосервис Чип-тюнинг Станочный цех "74мотора" запись закреплена
Для чип-тюнинга НУЖНО удалять катализатор
Часто ребята задают мне этот вопрос. Итак, уточним по пунктам:
Исправный катализатор НЕ мешает динамике Вот когда загорится "Check" на него - ошибка "неэффективная работа нейтрализатора", значит, он выходит из строя, расплавляется или прогорает. И тогда забитый катализатор технически может препятствовать выхлопу, а значит, нужно его удалять и переводить на Евро-2, или менять.
Динамику автомобиля ограничивает программа в ЭБУ. С завода многие двигатели программно задушены, дефорсированы, мощность занижена с целью - уложиться в наши налоги.
Если катализатор вышел из строя, и Вы его удалили, тогда я программно переведу автомобиль на эконормы ЕВРО-2, т.е. отключу КОНТРОЛЯ работы катализатора и система в ЭБУ уже не будет его искать и ставить машину в аварийный режим.
Если катализатор не удалён, а машина переведена на ЕВРО-2, тогда он механически продолжает свою работу.
ВЫВОД:
машину с катализатором можно смело прошивать, эффект будет, катализатор не помешает чиповке,
удалять нужно НЕисправный катализатор, отработавший свой ресурс, и потом чиповать на ЕВРО-2.
Я свою Мазду 6 gg 2003 г.в. продал с пробегом 200 тыс км и абсолютно целым каталиком
А сколько км отработал Ваш катализатор?
Есть рекордсмены среди нас?
Читайте также: