Принудительное включение вентилятора на ниве 21214
Здравствуйте Господа. На форуме я новичок прошу сильно не пинать). Вобщем вопрос такой. Имеется нива ( или она меня имеет х.з) ЭБУ бош 7.0 прошивка M7N20V33, полазив в прошивке заметит, что можно установить разную температуру включения вентиляторов по отдельности, но на ниве вентиляторы запитыны вместе и включает из ЭБУ 46 контакт через реле соответственно. Так же на ЭБУ есть 6-й контакт который согласно распиновка тоже ключает вентилятор у меня он пустой.
Если разъединить вентиляторы т.е. например правый оставить на 46-м контакте ЭБУ, а левый повесить на 6-й контакт ЭБУ и установить разную температуру включения, что из этого получится? Ни кто не пробовал?
p.s. поиском пользовался, ни чего подобного не нашел.
andrey_d
Andr, искал не нашел. Спасибо.
andrey_d
Andr, искал не нашел. Спасибо.
Смысл есть. Напряжение сильно просаживается
Andr, если сделать последовательное соединение например при 97 гр, но для этого все равно нужен сигнал с ЭБУ или датчик врезать в патрубок. Можно ли взять этот сигнал с 6го пина ЭБУ?
andrey_d
Найти схемы. Разобраться с какого пина 1, с какого 2 ВСО включаются. Делаете проводку, на 3 реле. Всё подключаете. Проверяете. Выставляете температуру нужную в правильной прошивке. Профит. (обычно)
ервик
Найти схемы. Разобраться с какого пина 1, с какого 2 ВСО включаются. Делаете проводку, на 3 реле. Всё подключаете. Проверяете. Выставляете температуру нужную в правильной прошивке. Профит. (обычно)
Схему нашёл с 6 и 46 идёт управление вентилятороми. Я почему с пашиваю про 6 й пин, читал на форумах, что на 6 пине нет напряжение для включения вентилятора именно на нивах 21214
andrey_d
Там и не должно быть напряжения, вывод замыкается на массу, и тем включает реле. И схем тут валом. Надо только откинуть свою лень.
[QUOTE=Andr;1997387]Там и не должно быть напряжения, вывод замыкается на массу/QUOTE]
andrey_d
Схему нашёл с 6 и 46 идёт управление вентилятороми. Я почему с пашиваю про 6 й пин, читал на форумах, что на 6 пине нет напряжение для включения вентилятора именно на нивах 21214
Я себе переделал. Правда схему пока собрал "на весу", чтобы посмотреть, что получится. Мой ЭБУ был неисправен (46 пин не работал). Теперь работает как положено.
Результат:
1. При запуске двигателя включается 6 пин и молотит без остановок.
2. Со сканера запускается все замечательно. Как и положено.
Вчера подкидывал другой ЭБУ с 21214 друга. Уже с прошивкой под 2 ВСО M7N20V33. То же самое.
Грешу на реле без резисторов. Заказал Bosch с резистором. Завтра получу и попробую. По результату отпишусь.
Схему лучше переделывать на последовательную с двумя скоростями, но т.к. соединений больше, надежность падает, нужно все пропаивать.
Штатно вентиляторы управляются только ЭБУ (мозги двигателя) в автоматической режиме.
С данной схемой добавляются возможности:
1) Принудительно отключать оба вентилятора (+ индикация на щитке приборов) на случай прохождения брода
2) Принудительно включать оба вентилятора на случай перегрева
Положение кнопки 0 — автомат режим
Положение кнопки 1 — принудительное отключение (+индикация на приборной панели)
Положение кнопки 2 — принудительное включение
_________________________________________________________________________
Схема рассчитана на авто, где есть 2 вентилятора, и каждый из них имеет свой канал в ЭБУ и реле для управления.
Для других схем управления вентиляторами схему нужно скорректировать.
Схемы бывают такие, что вентиляторы включается только Оба сразу, а не по отдельности например, или же можно включить 1 вентилятор в полную силу, 2 вентилятора в полную силу, 2 вентилятора в половину силы.
Схему рисовал я.
Устанавливал я.
На месте работает корректно, но "обкатка" в бою пока не пройдена.
Для сборки требуются минимальные понятия о электронике/автоэлектрике.
Все провода нужны 0.75 кв. мм, гибкие.
Никаких "Я у деда с трактора возьму — там МОЩНЫЕ" не требуется.
Всё это управление слаботочное (до 0.4 А)
Клавиша управления взята такая же как на управлении моторчиком отопителя (Нива 4*4)
В клавише 2 вертикальных ряда контактов.
1 ряд с 2 контактами
Их подключаем к клавише вентилятора отопителя, в те же по расположению контакты.
Цвета проводов там будут черный (масса) и белый (+ габаритов)
Это просто подсветка клавиши.
2 ряд с 3 контактами
Средний контакт (насколько помню) это общий.
Его подключил к земле (тот же провод Черного цвета от подсветки в соседнем ряду контактов кнопки)
А выше и ниже от него обозначены как 1 и 2 на схеме.
Из них будет выходит масса, при 1 или 2 положении клавиши.
Они пойдут к нашему 5 контактному дополнительному реле, и к реле вентилятора.
Т.е. вниз, слева, где ЭБУ и реле.
1 и 2 по месту там уже подключал, забыл кто куда, можно найти экспериментально, ничего не испортите если местами поменяете.
Просто последовательность работы клавиши иная будет.
Не авто/принуд. выкл/принуд.вкл, а например авто/принуд. вкл/принуд. выкл.
Но в итоге сделал так чтобы 1 было принудительным отключением.
Так удобнее в плане последовательности управления/нажатия клавиши.
0 автомат
1 принуд. выкл
2 принуд вкл.
Иначе глупо делать, т.к. при попытке выключить принудительно заранее, мы будем проскакивать положение принудительного включения)))))
Диоды все возле колодки реле расположены/впаяны.
Марка диодов 1n4007
На схеме 1 диод рисую, в жизни параллельно 2 соединял, для надежности и запаса по току.
На схеме плюс минус диода отмечен.
В жизни где полоска серая на корпусе там минус.
В схеме где полоска отдельно там минус.
Реле 5 контактное нештатное удобно разместить вместе с штатными реле, или возле ЭБУ (там на нем же гайки и шпильки есть) Я на ЭБУ разместил.Не принципиально на самом деле.
4 контактное не подойдет. Совсем. Вот никак. Вообще. Абсолютно.
Суть работы штатной схемы:
Штатно, реле вентиляторов получают + зажигания (розово-черный) на одну сторону обмотки, и — 12 вольт управления приходящие от ЭБУ в нужный момент, на другую сторону обмотки.
___________________________________________________________________________________
Суть работы допиленной схемы:
При принудительном Включении вентиляторов, на обмотки обоих реле, мы подаем СВОЙ минус 12в (массу точнее), с клавиши, и реле срабатывает как и положено в данной ситуации.
Как будто получает — с ЭБУ
Однако схему впаяны диоды (марка 1n4007)
Зачем?
а) Между ЭБУ и реле (D1 и D2) для предотвращения попадания минуса от клавиши в ЭБУ (безопасность)
б) Между двумя реле вент. и клавишей для развязки двух реле, чтобы сохранить штатное включение левого и правого вентилятора отдельно.
Цвета проводов от ЭБУ к обмотке реле управления вентиляторами могут различаться.
У меня желто-черный и желто-синий по-моему были.
У реле видно, они тоненькие.
С одной стороны оба роз/черн зажигания
С другой полосатые желто-черный и желто-синий.
Толстые провода мы не трогаем вообще нигде.
__________________________________________________________________________
При принудительном Отключении вентиляторов, мы Разрываем плюс питания обоих реле вент.
Он розово-черный как правило.
Разрываем при помощи 5 контактного реле, согласно схеме.
Номера контактов я подписал на схеме.
На реле снизу они так же подписаны.
86 и 85 на ней можно путать между собой.
30, 87 и 87а (еще 88 кое где ее же подписывают) путать нельзя.
Клемма 30 и 87А при отсутствии питания на 5 контактное реле между собой замкнуты и проводят +зажигания (роз/черн) к штатным реле вентиляторов и те работают как положено изначально.
Если мы запитываем наше 5 контактное реле от клавиши нашей, оно срабатывает и разрывает 30 и 87А клеммы, отключая +питания реле вентиляторов.
И вентиляторы уже не включатся никак.
Клемма же 30 в этот момент под напряжением от зажигания подключается к клемму 87, а 87 идет в щиток приборов к лампе индикатору.
В щитке я нашел пустое место, чуть выше чек энджин, там есть дорожки уже, и место под патрон.
Взял светодиод красный (подобрал еще полярность, он же не по всякому светится) и вкрутил туда.
Будет треугольник красный на щитке светиться.
И подключился к щитку в разъеме.
Красный разъем, 2 пин с угла (90 градусного), там пусто (провода нет, а контакт из приборки торчит)
Можно прозвонить любым тестером.
поездка на перевал Дятлова окончательно меня убедила в необходимости сделать у себя принудительное включение вентиляторов с кнопки. в следствие проблем с системой охлаждения еще до выезда (подробнее опишу позднее в отдельной страшной сказке на ночь), пару раз было необходимо быстро и принудительно сбросить температуру двигателя, но в инструментах у меня была только функция Тропик БК, а ее пока перестроишь и она заработает — время бежит. до этого у меня было реализовано принудительное отключение вентиляторов, а "принудительно" вентиляторы включались установкой на БК температуры их включения (но ниже 95 градусов БК не позволяет выставить).
практика показала, что в 99% случаев мне требовалось таки как раз принудительное включение вентиляторов, а не их выключение:
1. подъезжая к броду с крутящимися вентиляторами можно подождать, пока двигатель остынет и они выключатся (не соревнования же на время…)
2. как только картер двигателя попадает в воду, то температура двигателя по БК сразу же и достаточно быстро падает на 5-7-10 градусов
3. в связи с внедорожными условиями эксплуатации автомобиля я сторонник включения сразу обоих вентиляторов и быстрого сброса температуры — на мой взгляд это наиболее надежный и быстрый способ решать встающие температурные преграды перед автомобилем
4. я так же хотел сделать на кнопку индикацию включения вентиляторов (как с контроллера штатно, так и при принудительном включении), дабы визуально видеть, включены они или нет
в общем, самый простой способ реализации этого подсказал некто Spiridonich )), а я в нее только добавил возможность индикации включения вентиляторов через лампочка. как видно из схемы, необходимо просто замыкать на массу через кнопку 86е контакты управляющей цепи 6 и 8 реле включения вентиляторов, при этом будет загораться лампочка индикации включения вентиляторов:
но тут выяснились две такие занятные штуки:
1. оказывается, после выключения зажигания, примерно через 3-5 секунд контроллер переходит в режим ожидания и на 68 и 29м его выводах появляется МАССА с небольшим сопротивлением, что после реализации по схеме выше привело у меня к весьма заметному свечению индикационной лампочке на кнопке в выключенном состоянии замка зажигания. а так как я сторонник фен-шуя, меня это соответственно не устраивало) . самое простое и очевидное решение тут — это для выключенного состояния принудительно размыкать этот провод, идущий на лампочку.
2. оказывается кнопки для ШНГ есть старого образца (шестиконтактные) и нового образца (пятиконтактные) и кнопки старого образца достаточно затруднительно найти.
на все это дело Спиридонычем была предложена вот такая хитрая схема реализации принудительного ключения вентиляторов и индикации их включения:
принудительное включение вентиляторов с индикацией включения через пятиконтактную кнопку нового образца
пока я размышлял над этой схемой, сложилось так, что я нашел шестиконтактную кнопку старого образца и кроме того, у меня уже было протянуто от кнопки до реле два провода, а по схеме спиридоныча надо было тянуть туда три провода) в общем у меня изобрелась такая просто простецкая схема принудительного включения вентиляторов с индикацией включения через шестиконтактную кнопку старого образца и одно реле:
принудительное включение вентиляторов с индикацией включения через шестиконтактную кнопку старого образца
как видим по схеме, когда поворачивается замок зажигания на предстартовое положение (+12 с замка зажигания взял с реле стартера), тогда замыкается управляющая цепь реле 7 и появляется возможность замыкать 86е контакты управляющей цепи реле включения вентиляторов на массу с индикацией включения лампочкой кнопки. а в выключенном стоянии замка зажигания +12 с замка зажигания отсутствует, реле разомкнуто и потому масса на лампочку не приходит и соответственно нет ее свечения.
массу на реле я взял со шпильки возле контроллера — кстати именно ее надо обтягивать, для нормальной массы и адекватного показа напряжения контроллером:
далее откручиваю с контроллера колодку реле и снимаю сам контроллер:
таки наконец-то я добрался до контроллера, разобрал его и обильно смазал герметиком, дабы избежать возможного утопления:
силовая (управляемая) цепь: беру с колодки реле правого вентилятора управляющий провод массы и вывожу его (желтый провод) на колодку отдельного реле, с колодки веду его далее на кнопку. управляющая цепь: розовый провод — +12 с замка зажигания, коричневый — масса на шпильку контроллера.
на контроллере есть несколько отверстий для крепежа, креплю его не на штатные, а на нижние — он прикручивается несколько под углом, зато на 5-7 см выше:
что имею в итоге:
1. когда по БК температура включения достигает установленного значения, БК дает команду и в контроллере на 29м контакте появляется управляющая масса, которая приходит на 86е контакты реле 6 и 8 включения левого и правого вентиляторов — они включаются, при этом так же загорается лампочка индикации включения вентиляторов.
2. если мне нужно до температуры включения по БК и принудительно включить вентиляторы, я замыкаю управляющую кнопку, при этом замыкаю массу на 86е контакты реле 6 и 8 включения левого и правого вентиляторов и так же лампочку индикации включения.
3. при выключении замка зажигания на реле 7 в управляющей цепи пропадает +12 с замка зажигания и оно размыкает управляемую силовую цепь тем самым предотвращая попадание массы на лампочку.
4. соответственно при индикации включения вентиляторов что контроллером, что принудительно кнопкой горит красивенькая лампочка:
попутно в ходе реализации выяснилась следующая картина: предыдущий хозяин в следствие некоторых причин (догадываюсь каких…) решил поступить трагическим образом и ЗАПАРАЛЛЕЛИЛ оба вентилятора В МОТОРНОМ ОТСЕКЕ, в итоге оба вентиля ВСЕ ВРЕМЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ У МЕНЯ включались ВСЕГДА ОБА ДВА И В ПОЛСИЛЫ, при этом были запитаны от ОДНОГО 30А РЕЛЕ. а я еще удивлялся, когда мимом моего гаража проезжали 21214 Нивы и у них вентили работали как двигатели у боинга при взлете, а я радовался, что у меня так тихо работаю карлсоны)))
в общем во-первых вернул работу вентиляторов от двух, а не одного реле (вот и причина пригорания контактов реле), во-вторых поставил реле по 40А, а в-третьих сделал включение обоих вентиляторов в полную силу, но от 68 контакта контроллера — т.е. при включении по БК или контроллеру по первому порогу температуры, когда в штате должен включаться только один вентилятор и в полсилы, у меня теперь шпарят оба, через два реле и в полную силу, при этом лампочка мне сигнализирует (или символизирует?)) о их включении. а нажатие кнопки включает их принудительно вне зависимости от температуры охлаждающей жидкости в двигателе.
Принудительное включение вентиляторов радиатора
Просьба к владельцам автомобилей Шевроле Нива:
1. Не открывайте тем, касающихся деталей или проблем, одинаковых с деталями или проблемами от обычной Нивы!
2. В этом форуме хотелось бы рассматривать вопросы, касающиеся отличия Шнивы от Нивы.
3. Для остального - просим в "Технический раздел: Нива 2121, 21213, 21214!" Это сделано во избежание создания тем-клонов, да и ответ получите быстрее!
Принудительное включение вентиляторов радиатора
Что за тяжелая дорога и как она нагревается?
Если системы охлаждения достаточно, машина держит температуру в пределах, установленных заводом-изготовителем. Если недостаточно, то никакой вентилятор не поможет.
Причину перегрева нужно искать в банальных вещах.
Грязный радиатор (как внутри, так и снаружи), неисправный термостат, неисправный датчик температуры на вентиляторе.
Но неплохо было бы понять, что вкладывается в понятие "тяжелая дорога".
Это я, почтальон Печкин, принёс ограниченность мировосприятия, обусловленную догматическим мышлением, для вашего мальчика (с)
та не мужики,с машиной все гуд,а тяжелая дорога это через лес 18 км с прицепом и лодкой и в машине пасочки на рыбалку,в общем загружена под крышу,а дорога песочная с глубокими ямами и после дождя они полны воды,кампутер стоит,выставил температуру включения 98
Для меня "тяжелые" условия - это когда по горным дорогам на пониженной тягаешься по подъемам, или по грязюке со скоростью пешеходе передвигаешься.
У меня установлена темперетура в 92 градуса, но иногда при больших нагрузках одного вентилятора нехватает и температура тастёт до 100. В таких случаях заранее включаю на принудиловку вентилятор с БК.
Надо еще сделать принулительное отключение для бродов.
Не припомню ситуаций, чтобы у меня Нива перегревалась. И купал ее по капот и с грязным радиатором, полным насекомых катался. Ни разу не перегревал. И в пробке, когда градусник показывал в Москве +40 стоял на МКАДе. И не перегрелся.
Просто на Ниве такие вентиляторы, что выдувают моментально радиатор до состояния "мороженое"
Как происходит перегрев? Вентилятор в принципе не выключается?
Это я, почтальон Печкин, принёс ограниченность мировосприятия, обусловленную догматическим мышлением, для вашего мальчика (с)
да никто не сказал что она перегревается -где вы такое увидели ? просто еду 18 км по песку с прицепом на первой скорости и температура 97-99 ,на нормальной дороге машина с нормальной температурай и нигде НЕ ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ
че никто не в курсе ? странно у каждого второго читаеш -установлена кнопка принудительного включения вентилятора
Схема подключения
Каждый человек — отражение своего внутреннего мира. Как человек мыслит, такой он и есть (в жизни).(с)Цицерон.
Каждый человек — отражение своего внутреннего мира. Как человек мыслит, такой он и есть (в жизни).(с)Цицерон.
Sunduk
Опять молодец! Я было подумал - можно так ведь и фонарик изделать: Лампочка плюс выключатель. А батарейка? - да на фиг её.
al-awast
Я буду. Возражаю. Цепи питания реле - слаботочные, к тому же, лучше их запитывать от того плюса, который есть при включении зажигания.
А цепь вентилятора (ров) сильноточная, её следует вести ващета отдельным толстым проводом непосредственно от АКБ.
Опять же, не забываем про соответствующие предохранители. И потому - объединять плюс, как ты нарисовал - неверно в принципе. Но крутиться будет.
Небольшое описание моих электронных и электрических доработок в машине. Картинок будет мало, а текста много, зато полезного.
Как то давно (года 4 назад) я задумался над установкой ниво вентиляторов на свой авто. С установкой все понятно, а вот подключение к проводке авто вызывало вопросы. Стандартные схемы подключения меня в корне не устраивали – стандартно управляется только один, а второй на кнопке, либо сразу два, но при включении очень сильная нагрузка на проводку и скачек напряжения. Да и тянуть новые провода в салон совсем не хотелось.
Были мысли с подключением через доп. резистор как реализовано на Шниве, но после того как узнал сколько он отдельно стоит сразу передумал. Стал рыть просторы интернета, но там везде использовались ранее описанные 2 варианта. Уже почти смирился со скачками напряжения и толстыми проводами, как чисто случайно наткнулся на запись на драйве по установке сдвоенных вентиляторов на иномарку, вроде вольво (в то время меня еще не было здесь), в которой автор соединил вентиля параллельно и обдувал всю площадь радиатора но с меньшей производительностью, которой ему вполне хватало.
Тут меня осенило! Вот оно гениальное решение! Сделать развязку параллельного и последовательного включения
Полез изучать сайты электриков — искать такую схему — нашел что то подобное, но конечно она мало подходила для моих нужд, но смысл стал ясен.
После нескольких экспериментов с реле нарисовалась примерно такая схема (сейчас уже она доработана, её и выкладываю)
Медленную скорость подключил к датчику в радиаторе, который поставил от классики на температуру 87-92. Взял эту температуру, потому что она измеряется в радиаторе, в движке в это время может быть другая, причем явнее не меньше, и термостат должен по идее на 85 открываться.
Как я его выбирал это отдельная история… Узнал что их есть 2 вида классика и ПП, которые еще делятся на 2 вида: с подключением без реле и через реле. Скажу сразу что лучше брать тот который через реле (у нас их и так 3 штуки в схеме) у него температура включения точнее.
Диод в схеме нужен для правильного включения полной скорости, даже если не сработал датчик меньшей скорости.
По логике сначала срабатывает датчик меньшей скорости (меньшая температура) потом, если это не помогло, полной скорости (высокая температура). Если в схеме без диода сработает высокая температура, и не будет сигнала о меньшей температуре, то в полную скорость включится только один вентилятор.
Провода в моей схеме использовал на 2.75 кв, а может и больше, все соединения пропаивал потому что нагрузка там огого какая может быть. Все разместилось очень компактно под рамкой телевизора, рядом с фарой, не далеко от АКБ, от которой взял питание. Все соединения сделал к стандартным фишкам, то есть при желании можно и вернуться на стандартный вентилятор (только кому это надо?).
Фухххх… вроде все расписал что знал, ну и краткий отзыв о работе.
Работает сей девайс исправно уже наверно 3 года, по началу был косяк с предохранителем, но это устранил. Дальше работает без замечаний, когда еду в пробке то не всегда понимаю включились вентиляторы или нет включаются не слышно и не заметно, температура в спокойном режиме стабильно держится 90-93 и летом и зимой (такой температуры и добивался). При не спокойном режиме полная скорость очень редко включается – если все исправно – очень быстро остывает и выключается.
Как то начала подниматься температура и вентиля включаться только на полной скорости — оказалось термостат помер и большой круг не открывал – радиатор холодный, а двиг греется поэтому включался через мозг от датчика в термостате.
А самое главное что если один раз все по хорошему подобрать и сделать то не придется ни кнопки тыкать, ни дополнительно что то настраивать все само работает и трудится.
Наверно сей девайс "маст хэв" у каждого у кого установлены двойные вентеля – главный плюс плавное включение, не дающее сильного скачка напряжения. По этой же схеме были подключены вентиля на одном из скаев d-mas
оригинал статьи в моем бортовике
Если кто обнаружит минусы – велком в комменты))
Если у кого есть вопросы спрашивайте
Если кому то статья понравилась – хватайте себе в закладки, незабываем нажимать кнопку нравится.
спасибо всем кто смог осилить столько текста.
всем добра, полного бака бензина и никаких полосатых палок.
28 февраля 2015 Метки: электрика , вентилятор нива , 21214 , плавное включение вентилятора , охлаждение
Читайте также: