Поршни со смещением на ваз 21124
Темы поднимаются регулярно. Не знаю у кого, какие эталоны диагнозы. но если подобные авто попадаются мне, то результатом такой "мутации" мотора, является неуверенный пуск, неровная и нестабильная работа мотора на ХХ, явная потеря резвости мотора, увеличение расхода топлива.
Теория и практика - конечно различные понятия, иногда одно с другим не очень "вяжется", но не в этом случае. Установка "безвтыковых" поршней, влечёт за собой уменьшение степени сжатия, увеличение наполнения цилиндров, увеличение объёма и изменение формы камеры сгорания.
Все эти изменения в двигателе, не могут не сказаться на его работе, а поскольку ПО управляющее мотором, рассчитано на нечто иное под капотом, то "прелести" себя проявят.
Под управлением системы с ОС по ДК в меньшей степени (вероятно даже почти незаметно), а под управлением системы без ОС в гораздо большей, ибо смеси и УОЗ в различных режимных точках подобраны наиболее оптимально, для ДВС 2112, а для получившегося "мутанта", оптимальными являться уже не могут. Системе с ДК же, по большому счёту пох., что там делается в ДВС, она будет стремиться к 14,7:1, и всё. оптимальностью там не пахнет - пахнет чисто экологией.
Решение проблемы: Мутированному мотору - мутированное ПО. Все обращавшиеся ко мне клиенты с вышеозвученными жалобами, после переделок, успешно вылечены именно репрогом, ибо разбирать заново мотор, никто желания не изъявил. после репрога, поведение мотора немного напоминает характер ДВС21124, параметры диагнозы, тоже примерно схожи с 21124.. только таким образом получилось устранить заявленные клиентом проблемы. Кто решит лечить таковые проблемы, тем же образом что и я, предупреждаю сразу - тупой перенос из прошивы Я7 в прошиву Я5, базового циклового, УОЗ, смесей, и т.д. не катит, "мутант" не чистый 21124 мотор, а нечто среднее между 2112 и 21124.
Я устал тебя пинать. На исправном железе все работает и на сток прошивке. Я сам лично много раз ставил "безвтык", пробывал менять ПО со своими доработками.
Всем привет! В одной из прошлых записей, я рассказывал, что установил поршни от мотора ВАЗ 21124 в мотор 2112, тем самым сделав мотор "безвтыковым". Теперь, я хочу рассказать об особенностях такой конфигурации.
Я думал, что установка поршней от 21124 с цековками, практически не повлияет на СЖ (подумаешь небольшие цековки). Оказалось, что эти самые цековки имеют довольно большой объем и значительно влияют на степень сжатия.
Посчитал степень сжатия в зависимости от поршней.
Степень сжатия упала на 0,75, что заметно повлияет на характеристики мотора. Снижая степень сжатия, мы уменьшаем КПД мотора. По моим расчетам, падение мощности может составить от 1,5 до 4% т.е 2-4л.с., не критично, но немного обидно.
Первым шагом, для минимизации потерь от уменьшения СЖ, является выбор правильных поршней.
Выбраны поршни производства "Автрамат" 21124-1004015Н г. Харьков. Их отличительной особенностью является значительно сниженный вес.
Описание от производителя.
Поршни к автомобильным двигателям ВАЗ. Материал использованный при производстве – АК12М2МгН.
— опорные поверхности юбки (правая и левая стороны) оптимизированы — имеют разную форму, что снижает потери трения в паре поршень-цилиндр;
— внутренняя поверхность юбки оптимизирована, что позволило уменьшить массу на 57г (17%) по сравнению со стандартным поршнем ВАЗ-2112, в результате чего снижены механические потери двигателя, улучшены динамические качества автомобиля;
— внешний профиль поршня выполнен с учетом реальных тепловых и силовых нагрузок и локальной жесткости, что позволило уменьшить величину износа пары поршень — цилиндр и увеличить ресурс;
— возможно применение в 16-ти кл. двигателях ВАЗ Vh-1.6 л;
— углублены выборки под клапаны, чем обеспечена безопасность при обрыве ремня привода ГРМ;
— снижен угар масла;
— новая технология механической и термической обработки полностью исключает появление остаточных напряжений в поршне;
— покрытие юбки — микрорельефом, хорошо удерживает масло.
Применение:
двигатели: ВАЗ-21124;
автомобили ВАЗ-2110, -2111, -2112
Результаты
После сборки мотора, потерю мощности я почувствовал сразу и уже успел немного расстроится, но как оказалось зря. В процессе обкатки, мотор с каждым пройденным километром становился всё веселее и уже к концу первой тысячи тянул почти как раньше. После двух тысяч километров, к мотору вернулась былая прыть и по ощущениям он стал тянуть не хуже чем было.
Но это ещё не всё, после того как мотор был обкатан, настало время откатать на него новую прошивку.
В процессе откатки, я выяснил, что степень сжатия практически не влияет на наполнение мотора, что на самом деле не удивительно, ведь рабочий ход поршня остался таким же как и был.
После того как откатал УОЗ, мотор поехал ещё лучше. УОЗ изменился довольно заметно. К тому же я откатывал его под 92 бензин, он подходит для этого мотора больше чем 95, так как горит быстрее, а в условиях меньшей степени сжатия, это нам на руку.
Стоимость:
Поршни 21124 "Автрамат" c цыковками, группы "Е" -1220р
Кольца -750р
Вкладыши-250р
После переделки, возникла мысль, для компенсации СЖ заменить прокладку ГБЦ на приоровскую, но как оказалось с этим могут быть некоторые проблемы.
Первая возможная проблема, поршень может воткнутся в ГБЦ. Такой риск возникает, есть ГБЦ точили. На форумах многие утверждают, что получили втык даже не на точившейся голове. Короче, по этому пункту вопрос спорный.
Вторая проблема, при установки более тонкой прокладки распредвал провернется почти на четверть зуба на запаздывание. Это произойдет по тому, что расстояние от шкива коленвала, до шкива распредвала изменится.
Это изменит характеристику мотора.Придется ставить регулируемый шкивы распредвалов и выставлять перекрытия. Если оставить сток шестерни, то вреда от приоропрокладки будет больше чем пользы.
Так что, от идеи установки приоропрокладки я пока отказался. Если буду ставить валы и шестерни, тогда и буду пробовать ставить прокладку.
Выводы:
После обкатки мотора и откатки прошивки, мощность вернулась. Мотор всё так же докручивается до 7500об. Массовый расход воздуха 313, что соответствует примерно 104л.с. С новой поршневой, нагрузка на ШПГ меньше, что увеличит ресурс мотора.
P/S
Никогда не боялся "втыковости", но недавно, в самый ответственный момент, на ВАЗ 2112 1.5л 16в моего зятька, порвался ремень ГРМ. Ремень на этой машине меняли меньше чем 15т.км назад, ремень был усиленный, но это ему не помогло. При спокойной езде по трассе машина просто заглохла, мы даже сначала не сообразили, что это мог быть ремень. Перетрусили всю электрику, а лишь потом открыли лючок ремня ГРМ.
Теперь я считаю, что переход на безвтыковый мотор вполне оправдан, и небольшое снижение КПД, того стоит.
Кстати, по расходу топлива, я разницы не заметил.
Расход по трассе при скорости 100км.ч составил 6.3л. Контрольный замер производили на дистанции 600км, на зимней резине, в дождь и сильный ветер. При идеальных условиях, расход был бы ещё меньше.
По городу расход держится в районе 10л, но он состоит из поездок на короткие дистанции с долгими прогревами и частой работой на ХХ. У экономного водителя расход бы был значительно меньше.
P/S/S
Новая прошивка под безвтыковые поршня для мотора ВАЗ 2112 доступна к продаже.
Всем привет! В одной из прошлых записей, я рассказывал, что установил поршни от мотора ВАЗ 21124 в мотор 2112, тем самым сделав мотор "безвтыковым". Теперь, я хочу рассказать об особенностях такой конфигурации.
Я думал, что установка поршней от 21124 с цековками, практически не повлияет на СЖ (подумаешь небольшие цековки). Оказалось, что эти самые цековки имеют довольно большой объем и значительно влияют на степень сжатия.
Посчитал степень сжатия в зависимости от поршней.
Степень сжатия упала на 0,75, что заметно повлияет на характеристики мотора. Снижая степень сжатия, мы уменьшаем КПД мотора. По моим расчетам, падение мощности может составить от 1,5 до 4% т.е 2-4л.с., не критично, но немного обидно.
Первым шагом, для минимизации потерь от уменьшения СЖ, является выбор правильных поршней.
Выбраны поршни производства "Автрамат" 21124-1004015Н г. Харьков. Их отличительной особенностью является значительно сниженный вес.
Описание от производителя.
Поршни к автомобильным двигателям ВАЗ. Материал использованный при производстве – АК12М2МгН.
— опорные поверхности юбки (правая и левая стороны) оптимизированы — имеют разную форму, что снижает потери трения в паре поршень-цилиндр;
— внутренняя поверхность юбки оптимизирована, что позволило уменьшить массу на 57г (17%) по сравнению со стандартным поршнем ВАЗ-2112, в результате чего снижены механические потери двигателя, улучшены динамические качества автомобиля;
— внешний профиль поршня выполнен с учетом реальных тепловых и силовых нагрузок и локальной жесткости, что позволило уменьшить величину износа пары поршень — цилиндр и увеличить ресурс;
— возможно применение в 16-ти кл. двигателях ВАЗ Vh-1.6 л;
— углублены выборки под клапаны, чем обеспечена безопасность при обрыве ремня привода ГРМ;
— снижен угар масла;
— новая технология механической и термической обработки полностью исключает появление остаточных напряжений в поршне;
— покрытие юбки — микрорельефом, хорошо удерживает масло.
Применение:
двигатели: ВАЗ-21124;
автомобили ВАЗ-2110, -2111, -2112
Результаты
После сборки мотора, потерю мощности я почувствовал сразу и уже успел немного расстроится, но как оказалось зря. В процессе обкатки, мотор с каждым пройденным километром становился всё веселее и уже к концу первой тысячи тянул почти как раньше. После двух тысяч километров, к мотору вернулась былая прыть и по ощущениям он стал тянуть не хуже чем было.
Но это ещё не всё, после того как мотор был обкатан, настало время откатать на него новую прошивку.
В процессе откатки, я выяснил, что степень сжатия практически не влияет на наполнение мотора, что на самом деле не удивительно, ведь рабочий ход поршня остался таким же как и был.
После того как откатал УОЗ, мотор поехал ещё лучше. УОЗ изменился довольно заметно. К тому же я откатывал его под 92 бензин, он подходит для этого мотора больше чем 95, так как горит быстрее, а в условиях меньшей степени сжатия, это нам на руку.
Стоимость:
Поршни 21124 "Автрамат" c цыковками, группы "Е" -1220р
Кольца -750р
Вкладыши-250р
После переделки, возникла мысль, для компенсации СЖ заменить прокладку ГБЦ на приоровскую, но как оказалось с этим могут быть некоторые проблемы.
Первая возможная проблема, поршень может воткнутся в ГБЦ. Такой риск возникает, есть ГБЦ точили. На форумах многие утверждают, что получили втык даже не на точившейся голове. Короче, по этому пункту вопрос спорный.
Вторая проблема, при установки более тонкой прокладки распредвал провернется почти на четверть зуба на запаздывание. Это произойдет по тому, что расстояние от шкива коленвала, до шкива распредвала изменится.
Это изменит характеристику мотора.Придется ставить регулируемый шкивы распредвалов и выставлять перекрытия. Если оставить сток шестерни, то вреда от приоропрокладки будет больше чем пользы.
Так что, от идеи установки приоропрокладки я пока отказался. Если буду ставить валы и шестерни, тогда и буду пробовать ставить прокладку.
Выводы:
После обкатки мотора и откатки прошивки, мощность вернулась. Мотор всё так же докручивается до 7500об. Массовый расход воздуха 313, что соответствует примерно 104л.с. С новой поршневой, нагрузка на ШПГ меньше, что увеличит ресурс мотора.
P/S
Никогда не боялся "втыковости", но недавно, в самый ответственный момент, на ВАЗ 2112 1.5л 16в моего зятька, порвался ремень ГРМ. Ремень на этой машине меняли меньше чем 15т.км назад, ремень был усиленный, но это ему не помогло. При спокойной езде по трассе машина просто заглохла, мы даже сначала не сообразили, что это мог быть ремень. Перетрусили всю электрику, а лишь потом открыли лючок ремня ГРМ.
Теперь я считаю, что переход на безвтыковый мотор вполне оправдан, и небольшое снижение КПД, того стоит.
Кстати, по расходу топлива, я разницы не заметил.
Расход по трассе при скорости 100км.ч составил 6.3л. Контрольный замер производили на дистанции 600км, на зимней резине, в дождь и сильный ветер. При идеальных условиях, расход был бы ещё меньше.
По городу расход держится в районе 10л, но он состоит из поездок на короткие дистанции с долгими прогревами и частой работой на ХХ. У экономного водителя расход бы был значительно меньше.
P/S/S
Новая прошивка под безвтыковые поршня для мотора ВАЗ 2112 доступна к продаже.
г. Тольятти, ул. Офицерская, 14, Рынок "ПЛАМЯ" 234 бокс
тел. (8482) 470110
г. Волгоград, проезд Дорожников 17/104, тел.89275116004
Геометрия поршней
Диаметр камеры сгорания на 21124т__________71 мм
"Бочка" Dт-Dг_____________________________0.65+-0.012 мм
Овальность по юбке_______________________ 0.55+-0.03 мм
Овальность по голове______________________0.05+-0.015 мм
Диаметр отверстия под поршневой палец_____21.978. 21.982 мм
(соответствие 1 классу)
Конфигурация тюнинговых поршней 2110 и 21213:
Бобышки под поршневой палец 21213
Камера сгорания 2110
Конфигурация тюнинговых поршней 2110 и 21213 одинакова.
Глубина выборок под клапана,на днище, исключает возможность соприкосновения клапанов с поршнем при обрыве ремня ГРМ.
Основные маркировки в литье, нанесенные на деталь.
3. Обозначение литейной оснастки -буквы и цифры, на юбке с внутренней стороны.
Основные маркировки наносимые на днище.
Все маркировки наносимые на днище соответствуют маркировкам применяемым для порш 21083, 2110, 2112. (Смотреть описание порш.2110.)
Основные размеры
Классы диаметров поршней и классы отверстий под поршневой палец соответствуют размерам применяемым для моделей 21083, 2110, 2112. (Смотреть описание порш. 2110.)
Недавно сравнил новые поршни ТДМК 21124 со смещением пальца -2.3 мм с родным поршнем 2112.
Мне показалось, что проточки там один-в-один!
Замерил штангенциркулем… Не, ну разница все же есть… в 0.8 мм. В родных 2112х глубина цековки в самой глубокой точке (со стороны впуска) относительно плоскости днища (без вытеснителя) равна 3.8 мм, а на 21124 ТДМКшных — 4.6 мм. Я не уверен, но по-моему маловато будет!
Мне вообще сначала показалось, что это простые 21124 поршни со спиленным на 2.3 мм днищем, ан нет. Палец смещен вверх где-то на 1 мм к кольцам, а на внутренней стороне поршня отлито "ТДМК"
Еще расстроило то, что нет вытеснителя. Даже наоборот — есть "лужа". Эх, невезуха… Получается, что терь и клопы гнуть будет, и СЖ ниже будет, но зато млять 1.6!
Есть видео, чтобы вам было проще разглядеть, так сказать "в тридэ"
Кстати, вот так звучит моя музычка на всю громкость (но это при закрытых-то окнах) :)
Может кто подскажет? Маловаты эти проточки, чтобы клапана не гнуло или норм? Если маловаты, есть ли способ углубить их в "гаражных" условиях без специнструмента?
После сборки надо будет обязятельно попробовать провернуть распредвалы при поршнях в ВМТ.
Комментируем, не стесняемся, жмём палец :)
Лада 21099 1997, двигатель бензиновый 1.5 л., 76 л. с., задний привод, механическая коробка передач — тюнинг
Машины в продаже
Комментарии 52
Приветствую! может подскажите, есть двс 2.0 16в турбо, геометрия 84мм поршень, ход 90мм, 1995см3, сж 8,0, вот нужны поршня 84мм с пальцем 22мм и компрессионой высотой 39-38.5мм, одно время были на клубтурбо или турбобазаре турбо поршни 84мм, щас чтот найти не могу
А зачем так вообще делают ну типо на блок 1.5, 11183 колено ставить почему нельзя на 1.6 блок сразу поставить ?
Это делается, когда имеется блок 1,5, а хочется 1.6. И вот что бы блок(1.6) тоже не покупать, покупают такие поршня, для колена 1.6 :)
А так, я например, конечно купил бы блок, чем эти не понятные по качеству поршня.
Попал я на те же грабли. Если есть тут хоть кто нибудь с инет магазина клуб-турба … я вас так люблю ну вот так как вас не кто не вспомнит как Я !
Консультант с вышеуказанного магазина рекомендовал приобрести выше указанный комплект (будь он проклят =) …). Ситуация такая: Калина 11183 8 кл (была уже можно было сказать если не эти консультанты их за ногу) хотел перейти на 16к .
P/S С данным магазином я дел больше не хочу иметь не каких.
Объясняю почемУ : Пришла посылка, поршни. шатуны, кольца, распорка передняя стоек, прокладка гбц (обычная не метал) ну и что то еще (забыл)… =). Так вот прокладку ГБЦ они согну в 4 цилиндре на пополам, она у них в упаковку не влезало они вот так решили. поршни со сколом упакованы в неизвестную упаковку будто их в сарае отливали и там же это все упаковали… Претензий к транспортной копание нет!
Ладно извините если что не так. написал как есть… НАКИПЕЛО!
Если есть идеи буду признателен… и сам автор как вышел из положения очень интересно мне?
у тебя ведь высокий блок, колено 75.6 — это конфиг 1.6 объема
зачем заказал со смещением 2.3мм? это под низкий блок 1.5 как у меня
из положения вышел просто — собрал и ездил
да тут говорят что не доход поршня ведет к детонации… так ли это на практике? просто жалко столько труда вложить и за раз все сломать уж не хочется. Ну и как тебе эти поршни ?
детон при недоходе — только в турбовых моторах, а так да — склонность к детону повышается, но в твоем случае думаю это совсем не критично
себе прикидывал перекинуть обратно 71е колено и улитку прикрутить, получилось бы 1.5 со степенью меньше 8и. Запугали детоном, хотя считаю что грамотная настройка и нормальный бенз это решат
поршни как поршни, 1 раз загнуло 2 выпускных клапана (когда крутил в отсечку и рванул грм). Машин оч бодрый, правда выхлоп сильно душит — не дошли руки до прямотока
недоход понижает С.сжатия, соответственно вероятность детонации сходит на НЕТ
Есть такое понятие как "детонационная щель". При недоходе она же и образуется, что повышает вероятность возникновения детонации. хотя с другой стороны ССЖ становится меньше. Опять же от случая зависит
чем больше степень сжатия, тем вероятнее возникновение детонации, да, зависит даже от формы камеры сгорания
Есть такое понятие как "детонационная щель". При недоходе она же и образуется, что повышает вероятность возникновения детонации. хотя с другой стороны ССЖ становится меньше. Опять же от случая зависит
При недоходе у тебя начинают края болока грется от туда и детон
у тебя ведь высокий блок, колено 75.6 — это конфиг 1.6 объема
зачем заказал со смещением 2.3мм? это под низкий блок 1.5 как у меня
Читайте также: