Почему стартер ломает венец

Обновлено: 28.01.2025

прошу помочь с решением проблем: на холодную- т.е. все лето отьездил без проблем, а вот при первых похолоданиях до +3-5 вновь проявилась возникшая весной проблема- на холодную, т.е. утром - стартер включается раньше, чем бендикс зацепится за венец. сегодня спец. посчитал- 16 пусков пришлось сделать, прежде чем бендиксу удалось пролезть в зубья до начала вращения. на горячую- с первого раза и никогда со второго. стартер снимал, бендикс и венец- нормальные, без износа. выработки на вилке, на бендиксе, на всем, что участвует в движении бендикса- минимальны. продольный люфт ротора стартера в пределах 0.5мм. люфт коленвала оценить не удалось. прошу покидаться в меня мыслями и ссылками. покупать новый стартер- последнее, что хотелось бы делать.

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

trech

Мастер советчик

epson

Любитель профессионально ремонтировать

+1.В смысле надо просто менять бендикс.Звук якобы не вошедшего в зацепление стартёра, скорее всего звук прокручивающегося в обратную сторону бендикса.

mukhin

Завсегдатай

ну вообще-то приведение в порядок снимаемой детали- это как руки мыть перед едой- по крайней мере у меня.

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

mukhin

Завсегдатай

бендикс вкупе с ротором проверялся на стенде - претензий у электрика не было. проверялось в моем присутствии- стартеру поставили твердую четверку из-за износа щеток- процентов 70 еще можно иксплутирувать. и повторяю вопрос- почему ТОЛЬКО на холодную. теплый движок не дает ни ОДНОГО фальшивого прокрута. про определение ихноса венца и бендикса. поверьте- я знаю как выглядит изношенный венец и бендикс как и по округлению, так и по намятию метала

mukhin

Завсегдатай

стартер снимался, разбирался до максимума, промывался и заново смазывался. в том числе и втягивающее, редуктор и щеточный узел. протачивались ламели коллектора. в общем- стартеру сделана полная профилактика. пронблема осталась. до десятка фальшивых прокруток .

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

mukhin

Завсегдатай

пожалуйста, поподробней о плохих контактах втягивающего. я его не разбирал, но по аналогии с другими втягивающими- если "набиваются" пятаком шляпки -контакты обоих болтов- то расстояние, которое проходит пятак во втягивающем- увеличивается и вилка на обратном плече уж всяко должна пропихнуть бендикс в венец ДО замыкания пятаком болтов втягивающего. на мой взгляд- как бы так.

epson

Любитель профессионально ремонтировать

mukhin

Завсегдатай

все три втулки имеют минимальные люфты. радиальное перемещение ротора стартера менее 0.1 мм- при пальпации не ощущается.

Egorych

Решительный шаг вперед есть следствие хорошего удара под зад

trech

Мастер советчик

Stranger21

Связался с лучшим, умри как все! (с)

вот вы сказки то расказываете - бендик не входит в зацепление .. мда. вы это лично глазами видели? или тупо по звуку? есипо звукото это не не входит в зацепление а не может провернуть изза того что ему хана и он прокручивает. на холодную масло густее и все такое прочее трение и таму подобное колено тяжко крутиться вот и не хватает усилия убитому бендиксу
+100 замена бендикса и не надо только ни на какие его стенды там возить и такое прочее - еси прокручивает то менять днозначно. а то видел я кулибинов каторые умудрялись зачемто его разбирать чегото там чинить и этого хватало на пару недель )))

mukhin

Завсегдатай

насчет густоты масла- сомневаюсь, т.к. использую достаточно хорошее- спецплюс синтетику. по нагрузке на бендикс- только что поставил экскремент- на горячем движке задавил сигналкой систему зажигания и на второй скорости стартер уверенно протащил машину три метра- больше не стал, ибо не в бендиксе дело. про кулибиных- я сторонник четкого определения неисправности, а затем - покупки оригинальной детали. вопрос в том, чтобы не купить лишний оригинал.

прошу подсказать. при попытке завести варварски ломает вал стартера . крышка целая ,венец меняли ,все норма,пару раз прокатались,через день заводим и горе. итак 3 стартера . нервы на пределе.

похоже на несоостность блока двигателя с картером сцепления.

какой двигатель? какие стартера? где вал обламывает?

двиг родимый 1983 ,в стартере ломает конец вала в крышке тоесть под ней

двиг родимый 1983 ,в стартере ломает конец вала в крышке тоесть под ней
заводит со скрежетом?
если да, тогды несоостность.

заводит со скрежетом?
если да, тогды несоостность.

как протестировать или распознать эту несоостность как определить лажу

Похожая причина была у меня на 417.. крышки передние разлетались.. поменял венец(спилил болгаркой старый.. после пожалел). на яме открутил лючек чтобы было видно маховик,завел двигатель. посмотрел вроде нормально. когда прверил мелом(как обод на мотоцикле) оказалось кривой венец..разный внутренний и внешний диаметр(овал??).. на глаз не видно.. только мелом.. снял колобку,поставил другой. такой же.. потом в магазин со штангелем.. ничего не нашел. в итоге нашел старый маховик на разборке.. поставил и забыл..

))) кошмар я избавился таким образом
1 купил новый стартер снял бендикс и пошел за маховиком суть обкатывал бендиксом венец и ого он в определённый момент накатываетна зубья венцаю. подобрали хороший винец окей.

2 снял двигатель и оболдел посадочное место напрвляющих кожуха сцепления изношены заменил пальцы и болты крепления зделал в тело
и всё забыл

если бы ломало крышку то кожух сцепления менять.. а тут вина маховика вернее венцы не сходятся в опрелеленный момент.

Двжок 421. Блин, ломает крышку, когда при заводке машины акум слабый. Стартёр менял, три крышки:(, венец маховика тоже. В чём проблема, чё делать:confused: Помогите пожалуйста.

Или стартер криво стоит или маховик кривой или, что более вероятно, колокол болтается, этих тем полно, пользуй поиск

Стартёр не криво стоит, раз 7 ставил, маховик кривой?, а как проверить. ), колокол не болтается:) ломало до и после капиталки, сам снимал и ставил.
Ломает только когда слабый акум, как будто бендикс соскакивает с венца, и разкрутившись опять зацепляется за зубья с разгону, тут крышка и летит:(

а може ли такое быть от слишком раннего зажигания? езжу на газе, поэтому мог накрутить "до появления детонации":)))

Уменя такая фигня была на Газели, маховик менял,не помогло после 4-й крышки поменял стартер и все прошло. Стоял большой стартер -белоруский,а поставил меньший по размеру, производителя к сожалению не помню(давно было),но работал отлично и больше крышки не ломало.

так стартёр третий:(, после замены на второй, тоже прошло, на 10 месяцев, а теперь, с морозами всё вернулось:(, на этом (новом, ему 3 дня) статёре уже 2 крышки сломало, причём, когда акум свежиё крутит хорошо, а как сдыхает, раздаётся звук от силных ударов, и крышку ломает. Машина на яме, на улице стоит, с утра надо собирать, а чё делать фиг знает:(((

Может стартер до маховика плохо достает,на уазах это частое явление,вроде все прикрученно и стартер и клокол, а шестерня бендикса по верх зубьев маховика прокручивается. У меня сейчас такая хрень на уазе,пришлось половинку поршневого кольца подложить под одну сторону. Посмотри как у тебя бендикс с маховиком зацепляется, для этого сними поддон сцепления, отсоедени + с аккомулятора и кинь + на маленькую клему на втягивающем, оно сработает(подведет бендикс к маховику)но стартер крутить не будет и посмотри с низу через картер сцепления (посвети фонариком)на сколько хорошо зацепляется шестерня за маховик

Ну, у меня, счас и крышка, и коробка сняты:), завтра обязательно посмотрю, НО, новый стартёр с новой крышкой, где эксцентриком всё на максимум выкручено, и новый венец, а раньше (3года назад), всё было норм:)? а началось всё в прошлом году, когда морозы за 35 были, заменил стартёр (после поломки крышки), всё прошло, а счас опять, в мороз 20-25, и ваще жопа, тока с буксира:(

а раньше (3года назад), всё было норм?

Дык с завода они все нормальные , а потом начинается. razz:

Может действительно зажигание ранние, как раз когда аккомулятор слабый, стартеу нехватает крутить и движок в обратку дергает.

Млин хотя бендикс в обратку должен свободно крутится:roll:

Вот, тоже и думаю, бендикс то должен, но стартёр сопротивляется, но бендиксу то пофиг, а может не успевает и т.д. и т.п., но крышку то ломает:confused: :confused: :confused:
А вот насчёт зажигания. Так то, если маховик обратно крутанётся, с передаточным числом по отношению к бендиксу:o , то последний до диких оборотов должен разкрутится и. как знать, как себя поведёт, а может и неуспеет, и тут крышка и не выдержит:confused: Короче Х.З.

Да не сможет он раскрутиться, имхо, его скорее вырвет с корнем, тоже имхо.

Да на ура раскручивается если из зацепления не выйдет, если хорошо газануть, то разносит якорь, но больше ничего не ломает.
Их того что в голову приходит, это биение маховика, осевое смешение колена, всё смотрится при снятом поддоне сцепления

А счего вдруг маховик то стал бить, если до этого все нормально было?

А счего вдруг маховик то стал бить, если до этого все нормально было?
С чего это уже вопрос второй, для начала надо глянуть есть или нет биение и люфт, чудес не бывает, должна быть причина почему стартер ломает. У меня колено кривое и маховик гуляет немного, но ниченго не ломается

Если-б маховик, то ломало бы всегда:) (интересно, а как можно погнуть чугунный маховик?). Осевой люфт тоже вряд ли, не на сантиметр же он ходит. Пробег после капиталки 30 тышь, делал сам, всё проверял. А вот что сегодня заметил-стопорное кольцо на валу стартёра находится, как бы это выразится, над зубьями венца, т.е. шестерня бендикса конструктивно не может полностью на венец заходить, вот такой вот конструктор-движок 4215 на Газели:(. А с крышкой которая сломалась последняя (мне их три штуки разных продали в одном магазине за два дня:confused: ) бендикс даже до кольца не доходил. Такое чувство, что крышки делает кто попало и как попало. Новая крышка, после доработки:( , вроде нормально встала. Короче, заменил венец, стартёр с кучей крышек, купил новый акум, сделал зажигание попозже и на улице потеплело:) вроде завёлся. В чём причина, так точно и не понял:(

Гнётся не маховик конечно, а кривой фланец на колене к которому он прикручен, причём обычно это происходит при изгибе колена при его перевозке внавал

Недавно была темка похожая. Если у тебя стоит бесконтактное зажигание с импульсным трансформатором, то крышку может ломать оно. Когда скорость прокручивания стартера маленькая, этот датчик ведет себя очень непонятным образом и искра может проскочить слишком рано/не в тот циллиндр или вообще сработает "вибратор холодного пуска" и момент искрообразования будет целиком и полностью зависеть от относительного положения бегунка и контакта на крышке, а это вообще понятие растяжимое и индивидуальное для каждого автомобиля. Вот этим ранним зажиганием и может сворачивать горловину стартера. Лучше всего поставить зажигание с датчиком холла от АТЭ-2. И ещё. А туда ли куда надо у тебя включен вакуумный корректор зажигания? Посмотри.

ИМХО,куда двигтель не крути - хрен там эту крышку обломит.Ведь,чтобы ее сломать нужны боковые нагрузки на нее,а тех нагрузках,которые происходят из-за того,что стартер начнется крутиться со стороны двигателя хватит врятле,потому что,имхо большая часть приходится на якорь и его ось(видел не мало якорей с обломанными осями).
А все таки,считаю 90%,что это происходит,из-за не параллельности оси якоря и оси коленвала.Что может быть и из-за трещины,плохого закрепления колокола,неровности посадочной площадки для стартера и т.д.
Насчет подкладывания поршневых колец и прочих шайбочек:
Лично,мне опыт показал - разбивает втулки стартера.
И еще,если слишком переборщить с толщиной "подкладки" 500%,что крышку обломит.Или же ее начинает пилить венцом.Единственное,что пока не изведал :пилить начинает,когда она еще целая,или когда уже болтается в колоколе.
И вот недавно мне тут одну теорию навеяло:
Допустим во втулках стартера имеется люфт вала якоря.Начинаем крутить стартером.Вал(ось)якоря начинает вибрировать во втулке крышки или бендикса .И со временем амплитуда вибрации возрастает,а как следствие разносит крышку.
Ваше мнение?

Мужики, а вал якоря ни у кого не ломало. у меня с бошками стартеров проблем нет, а вот как мороз под 30 епнет-досвидания якорь, лопает по за втулке.

что касается лопнутых бошек, так это болезнь беларусских стартеров. ЭЛТРА гораздо крепче(собственный опыт, тоже ломало головы)

венец правильно поставили. когда занимался ремонтами у меня была такая проблема оказывается поклятый 1 мм и балансировка диска нужна просто установкой должны заниматься спецы, незначительный перекос и все а на "глаз" все четко

Венец снова поставили другой уже с рабочей машины. И при Ремонте уже видно ,что бендикс вращается поверх зубьев венца и через несколько оборотов происходит проскок с зубьев. Неужели перекос венца на маховике.

могут маховики размерами не совпадать из-за этого проскок зубьев а стартер здесь не причём ,а маховик то не от 402 мотора ?

скорее всего у маховика и у бендикса разный ход зубьев! Мне кажется что дело в этом и незначительный перекос венца( если даже такое и есть) к такому не приводило бы! Проверьте совместимость ИМЕННО этого маховика с ИМЕННО этим бендиксом(или стартером целиком) На крайняк попробуйте одолжить у кого - нить стартер для проверки!

1.что-то с вецом, похоже. И похоже балансировка
вариант 2 маловероятный - сам стартер. Например, на волге с дв 402 аж 3 модели стартера. Но зубюя бендикса, ясное дело, совпадают.

Возможно втулки стартера выработались и бендикс выдавливает из зациепления, а венец молотком насаживали или нагревали.

Венец нагревали и опускали до предела в посадочное место!Стартер весь пере брат якорь новый, кожух стартера новый, бендикс новый !А в чём причина не понятно ?

Однозначно венец, покупай другой, они отличаются по количеству зубьев , знакомый так мучился при этом загубил 3 стартера

Я САМ В НЕ ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ БЫЛ АВТОСЕСАРЬ.ЧАСТО НА УАЗАХ СТАЛКИВАЛСЯ С ТАКОЙ ПРОБЛЕМОЙ.КРОШИТ ЗУБЬЯ,ЛОМАЕТ КРЫШКИ ИНОГДА И ВАЛЫ.ЭТА ПРОБЛЕМА МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ДОРОГОСТОЯЩЕЙ. ВСЕ ДЕЛО В КОЖУХЕ СЦЕПЛЕНИЯ---,А ТОЧНЕЕ В ЕГО КРЕПЛЕНИИ К БЛОКУ ДВ-ЛЯ.ТАМ НАХОДЯТСЯ 2 ЦЕНТРИРУЮЩИЕ ВТУЛКИ НА НИЖНИХ ШПИЛЬКАХ (ЕСЛИ МНЕ НЕ ИЗМЕНЯЕТ ПАМЯТЬ).В БЛОКЕ ПОСАДКА ИХ ТУГАЯ И ВХОДЯТ В СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ОТВЕРСТИЯ КОЖУХА СЦЕПЛЕНИЯ.ЕСЛИ СОЕДИНЕНИЕ БЛОК-КОЖУХ ПРОСЛАБЛЯЕТСЯ,ТО НАЧИНАЕТ РАЗБИВАТЬ ОТВЕРСТИЯ.В КОНЦЕ-КОНЦОВ ПРИВОДИТ К ПОДОБНЫМ ПРОБЛЕМАМ .СБИВАЕТСЯ ОСЕВАЯ ЦЕНТРОВКА. ПРИХОДИТСЯ МЕНЯТЬ И КОЖУХ И СТАРТЕР И МАХОВИК И ПЕРВ. ВАЛ КПП ИНОГДА И БЛОК ДВС.(НАДЕЮСЬ,ЧТО У ВАС ДРУГОЙ СЛУЧАЙ).ПРОТЯЖКА ДЕЛАЕТСЯ В НЕСКОЛЬКО ЭТАПОВ: РАВНОМЕРНО И ПОСТЕПЕННО УВЕЛИЧИВАЯ УСИЛИЕ.ВАМ НАВЕРНО НЕ ИЗБЕЖАТЬ ЗАМЕНЫ НЕКОТОРЫХ ДЕТАЛЕЙ.

у меня та же проблема и вы правы что это кожух потому что часто меняю подшипники в кпп и заметил что при не могу стронуться с места плавно всегда коробка дергается что только ни делал и венец менял и стартера и маленькие и большие и маховик ничего не помогает теперь точно знаю что кожух менять надо

Может у кого была подобная ситуация: гольф 2 1.8 бензин. Стартер начал скрежетать сильно, и через некоторое время перестал работать. Когда снял его увидел что маховик побитый сильно и бендекс, стружка металлической много. Поменял маховик и стартер. все равно остался характерный звук трения метала ( нездоровый)Стартер стоит безвтулочный хотя по заводской конфигурации должен стоять втулочный. Может из-за этого некорректно работает.

popov2

профи

biturbo420

Оракул

platonidze1984

Просто заглянул

Думал купить стартер втулочный поставить, поставить втулку но боюсь что снова деньги на ветер выкину. У знакомого пассат 89 года под втулочный стартер. Тоже были траблы постоянные с втулкой, венец выгрызало, так он поставил безвтулочный и нормально заводится

kalifornia

Оракул

Если стартер без редуктора,то будет втулку жрать сильно,хоть каждый год меняй или чаще ,а с редуктором она практически не изнашивается если следить за стартером

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

@platonidze1984, удивительная хрень! Два пассата-чахлика в хозяйстве, В3 AAZ дизель 75 лс 1992 г.в. пробег >300, и В4 ABS 90 лс 1994 г.в. пробег >400, на обоих родные стартёры, родные втулки в коробасах, на дизеле один раз стартёр разбирал-чистил-смазывал профилактически, на зажигалке одна замена бендикса и маховика, но маховик по причине износа рабочей плоскости, венец был в идеале, фотки в блоге есть, помнится. Не то что-то у тебя в датском королевстве.

kalifornia

Оракул

Да.
По наблюдению за тремя VW,бендикс выходит со строя где под 300 тысяч.км.,на гольфе было размолотило пластмасску на куски,на этом В4 ради профилактики поставил новую,а родную отложил про запас,она в хорошем состоянии.

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Примерно так и было. Около 300-т. Сейчас что на Старичке, что на ВРШ тоже около 300 на обоих, и, бывает, запуск со 2-го раза, именно по бендиксам. Надо прикупить да поменять, от греха.

kalifornia

Оракул

Бендикс не сразу выходит из строя,самое противное когда крутишь в минус 30 и пошли вспышки в цилиндрах его вышибает,раз 15 таких запусков и душишь жабу идешь покупаешь нормальный Бендикс,сперва брал Zen но стал дорогой,потом перешел на Cargo.

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Не, у меня - по другому, сразу при контакте вж-ж-ж-ж, а потом удар, при останове-выходе из контакта с венцом. На обеих машинах абсолютно идентично.
З.Ы.
А я вот сейчас подумал, а не дурак ли я. Может, это вж-ж-ж-ж из за того, что не дошла шестерня бендикса до венца, и крутится по торцу, а удар из за того, что на излёте оборотов она на стоящий маховик "впрыгивает". Нелогично, вроде бы, ключ то я в этот момент уже отпустил, втягивающее должно бы бендикс назад отвести. Или, я не прав, и работает гироскоп/силы инерции вращения.

Читайте также: