Плохо включаются передачи на гранте с тросовым приводом причины
Зависит от вязкости. А не от минералка/синтетика. Чем гуще масло - меньше вой. Но не соответствует РЭ на МКПП.
Вой уменьшается самую малость, практически неощутимо, а передачи заметно хуже включаться ничинают
а передачи заметно хуже включаться ничинают
Имеешь ввиду отличие минералки от синтетики? Да спорный вопрос. Кто-то минералки не нахвалится и включение нормальное. Кто-то без синтетики себя не мыслит.
Народ так и непонял можно ли смазать шлицы не снимая коробку, имею в виду тросиковую.
Почти нет, т.е льёшь на угад, иногда попадает куда надо.
Почти нет, т.е льёшь на угад, иногда попадает куда надо. Понятно -значит смажу когда сцепу менять буду,в принципе особых претензий к включению передач нет,правда первая включается как то туговато.Пробег 5500 стандарт апрель 2015г не знаю может разработается со временем.
Да масло в коробке заводское,а что это будет как то влиять на включение передачь у нас сейчас ниже нуля температура не опускается.
Да масло в коробке заводское,а что это будет как то влиять на включение передачь у нас сейчас ниже нуля температура не опускается.
Да будет. Главное не переусердствуй и резко на холодную передачи не включай, иначе сломаешь синхронизатор!
Да нет к сцеплению претензий никаких,да и к тросиковой коробке в основном тоже,немного напрягает включение первой передачи немного туговато ,в остальном все устраивает- четкость переключения и отсутствие вибрации на ручке большой плюс по сравнению с кулисной коробкой,сравниваю с 2114 которая была до гранты.
Да нет к сцеплению претензий никаких,да и к тросиковой коробке в основном тоже,немного напрягает включение первой передачи
Ну видимо тему не хочешь читать.? Тут все написано. И про первую, и про вторую, и про синхронизаторы (1-2). Можно с 50-й страницы.
Да нет читал вроде,на синхрон не похоже хруста при включении нет,так как пробег всего 5500 понаблюдаю ещё ,сегодня мотался по городу в пробках тыркался возникло ощущение что первая получше включаться стала так что надежда есть что разработается.Вот была мысля попробовать смазать шлицы первичного вала без снятия коробки через отверстие для вилки но тут человек написал что не вариант на тросиковой не подлезть.
читал вроде,на синхрон не похоже хруста при включении нет,
Так посмотри регулировку троса на вилке.
Вот была мысля попробовать смазать шлицы первичного вала без снятия коробки через отверстие для вилки но тут человек написал что не вариант на тросиковой не подлезть.
Т.е как не подлезть? В шапке все написано - как, куда, чем. Если желание есть, то можно и проверить, для начала все регулировки.
Сцепление не ведёт, не вижу смысла регулировать длину троссик.
А вот как регулировать троссы переключения передач, если они вообще регулируются для меня загадка.На счет механизма переключения это мысль,может попробовать для начала залить его литьевой смазкой.
А вот как регулировать троссы переключения передач, если они вообще регулируются для меня загадка.
Ага, значит тему не читал?http://www.lada-granta.net/showpost.php?p=518383&postcount=545
На счет механизма переключения это мысль,может попробовать для начала залить его литьевой смазкой.
pavdenv, Че там залить? Он в КПП, "на улице" только рычаги.
Сцепление не ведёт, не вижу смысла регулировать длину троссик.
Хозяин - барин. Все, что в спойлере, это с КФ. Как правильно регулировать автомат сцепления
Поскольку последнее время очень часто у форумчан возникают вопросы по регулировке автомата сцепления для избежания частых щелчков, пробуксовки и т.д., попробую объединить свои более ранние ответы в один с необходимыми пояснениями по устройству автомата.
Основываются и те, и другие на опыте установки беззазорного привода на 08 - 10, где как раз контролировался ход педали.
Но там и автомата не было, и не было и верхнего ограничителя хода педали, поэтому при износе сцепления педаль поднималась, что на нашей машине конструктивно невозможно. Ход педали у нас строго задан конструкцией.
Общее для любого тросового привода.
По мере износа дисков сцепления вилка (поз. 1, рис. 1) будет перемещаться вперед по ходу машины. Следовательно, для сохранения положения педали необходимо либо удлинять трос, либо укорачивать оболочку троса.
На всех машинах до Калины регулировку осуществляли по второму способу ручным укорачиванием оболочки троса при его неизменной длине. Оболочка троса упиралась одним концом в передний щит автомобиля, вторым, резьбовым, в кронштейн на КП. По мере износа накладок педаль сцепления поднималась вверх, а ее положение корректировали положением гаек на кронштейне КП. (На некоторых 10 был некий промежуточный вариант с удлинением троса при закреплении оболочки, как в 08).
На Калине пошли по первому варианту, т.е. установили автомат, позволяющий удлинять трос по мере износа накладок. Предельная величина регулируемого удлинения составляет 30 мм. Однако, теперь оболочка стала фиксированной длины и упирается одним концом в кронштейн КП, а другим в кронштейн на педальном узле. При этом оказалось, что верхнее положение педали теперь постоянно и уже не может меняться без ущерба для работы сцепления.
Сначала приведу рекомендации из мурзилки, показанные на рис.1.
Теперь посмотрим, чего добиваются этой регулировкой во взаиморасположении частей автомата (рис. 2).
Когда натягивают трос (п. 2, рис. 1), зубчатый наконечник троса (поз. 3, рис. 2) переводят в положение, показанное на рис. 2, б. После того, как его отпускают, автомат должен принять положение, близкое к показанному на рис. 2, а. (Некий запас в 3 мм, 27 мм против 30 мм, делается для того, чтобы деталь 3 гарантировано не уперлась верхнюю часть детали 2, что может привести к ведению сцепления и затрудненному включению передач).
Таким образом, все упражнения под капотом направлены на то, чтобы после отработки педалью вверх установилось исходное положение автомата, показанное на рис. 2, а.
Мне, лично, удобнее контролировать это исходное положение автомата напрямую в салоне автомобиля, чем по косвенным величинам.
Сделать это достаточно просто, если, сняв кронштейн троса (болт на 8) и отсоединив поводок от педали, вращать его против часовой стрелки, относительно кронштейна 5 (рис. 2), при этом наконечник троса будут подниматься до положения, показанного на рис. 2, а.
Вращая поводок, и не прикладывая к нему усилия вверх (по рис. 2), Вы выворачиваете резьбовую часть троса (поз. 2, рис. 1) из пластиковой гайки (поз. 3, рис. 1). Поскольку натяг троса есть (Вы держите одной рукой устройство за кронштейн) - сухари разошлись, зубчатый наконечник будет подниматься внутри поводка при выворачивании резьбовой части троса из пластиковой гайки (главное, чтобы он не уперся в поводок).
Если надо опустить наконечник в прорези поводка (все же уперся в поводок), то вращать надо по часовой стрелке.
Если резьба троса не заржавела, то эта процедура делается легко.
После регулировки на нескольких машинах мне стало гораздо проще, поскольку я определил, что на новом сцеплении (но не будет ничего плохого, если устанавливать также и на работавшем) пластиковая гайка должна быть заглублена на 1-3 витка резьбы, но не больше.
Сцепление работает четко и без пробуксовки, а у автомата на удлинение троса есть достаточный запас хода храповика (зубчатого наконечника троса поз.3, рис. 2) - 27 мм, если делать по мурзилке.
По моему способу - возможно до 30 мм.
Вот спасибо изучу.
Механизм переключения в масле,рычажный узел наверно смазывать смысла нет.
На выходных попробую смазать шлицы,отпишусь потом что вышло.
Спасибо вам за подсказки и извиняюсь пищу с телефона.
Автомобиль: Лада Гранта.
Год выпуска: 2014.
Спрашивает: Аноним.
Суть вопроса: после замены масла в коробке передач плохо включается вторая передача?
У меня на Гранте, купленной в 2014 году, после замены масла плохо включается вторая передача. Масло менялось в КПП. Также было замечено, что иногда не работает датчик скорости. Он тоже установлен на коробке. Вопрос: из-за чего на Ладе Гранте не включается вторая скорость? Также хотелось узнать, можно ли поменять датчик самим.
Плохо включаются передачи, мы знаем почему
Автолюбитель с большим стажем. Сначала была Ваз-2107, потом русский передний привод, потом иномарки, были даже праворульные. Стараюсь как "доктор" полностью смотреть и слушать автомобиль. Каждому своему транспортному средству даю своё имя.
Пояснение к затруднённому включению передач на Лада Гранта
81-я коробка обладает особенностью: передаточные числа у ступеней 1 и 2 отличаются по максимуму. При переключении необходимо ждать, когда первичный вал замедлится. А замедляться он после замены масла стал хуже, на что могут быть причины:
- Недолив (пусть и небольшой);
- Низкая вязкость.
Для контроля отворачивают верхнюю пробку
На коробке 2181 контроль уровня масла затруднён (см. фото). Заправочный объём равен 2,2-2,3 л.
Превышение заправочного объёма ведёт к разрушению сальников. Будьте внимательны!
Случай из практики
После замены ездим так:
Пример на видео: синхронизатор не спасает
Диагностика и замена датчика скорости
Начнём отвечать на последний вопрос. Никогда, ни при каких обстоятельствах не пытайтесь откручивать крепление датчика скорости. Он закреплён на картере КПП и к нему есть доступ. Но это не значит, что датчик заменяется легко.
Датчик скорости на коробке 2181
Итак, читатель понял: демонтаж датчика запрещён, даже если его снимают не с целью замены.
2я передача при движении включаетса с хрустом (тросик я уже подтягивал. всё безуспешно) прбег 20тыс км
2я передача при движении включаетса с хрустом (тросик я уже подтягивал. всё безуспешно) прбег 20тыс км Народ кто знает вчём причина заранее спасибо
по-моему, это у всех грант. ''технологическая особенность''. Вроде как если интервал между переключениями делать побольше, то всё будет в норме. Я просто забил, как и с включением задней )
да, в подобном случае официалы скажут, что ваша машина "не спортивного типа" и гарантийным случаем это не является, а скорости нужно просто включать аккуратнее.
обычно переключаемся на 2000 -3000 оборотов , а заходит вторая при 1100 только в путь , вот и получается , что пауза - это пока движка не опустит обороты до 1100 оборотов
я приспособился , только слегка трогаюсь на первои и сразу вторая , только обороты не поднимаю выше 1500- 2000 и тогда аккуратненько она заскакивает ,
и еще одна особенность , когда коробка хорошо прогрета , 2 ая хорошо втыкается , а задняя плохо , и наоборот , на холодную , на стоянке с утра задняя всегда с первого раза включается а вторая тяжко , пробег 8000 пока так
да! я правда ево сам по ходу сломал, много боком ездил))) но все сделали без вопросов теперь все работает отлично. коробка тросиковая механика
Первой моей машиной был ваз 21083 карб, машина 95 г.р. капиталилась полностью, собственноручно, от кузова, салона и ходовой, до кпп, двс и электроники. Так вот, когда капиталил кпп, поменял подшипники, шестерни 1-3 передачи, синхрон 3 передачи; проблемы со включением передач небыло на протяжении всех полутора лет экстремальной эксплуатации. О чем это говорит?! О том, что ныне качество запчастей с завода - полное говно и собрано кривыми руками. Хрустит передача - ремонтируйте кпп. Никакие настройки тросиков здесь уже не помогут. А временной НОРМАТИВ включения-переключения передачи составляет 0.7 секунды. Это для ЛЮБОЙ стандартной мкпп. Если кпп переключается с дискомфортом в этот срок или чуть более, смело можно ремонтировать агрегат.
Разработки АВТОВаз не стоят на месте и в 2013 году руководство компании, вместе с конструкторским отделом решили перейти на новый вид коробки передач с тросовым приводом. Эти КПП устанавливаются на автомобили Лада Гранта и Калина 2.
Внешний вид КПП
Устройство и отличия КПП с тросовым приводом
В отличии от обычной коробки передач, коробка с тросовым приводом получила некоторые улучшения и модернизации.
КПП ВАЗ-2181 с тросовым приводом
Для того чтобы понимать, как всё устроено, сравним стандартную КПП с маркировкой ВАЗ-2180 и новую ВАЗ-2181:
- Для уменьшения вибрации издаваемые коробкой передач с тяговым приводом были установлены тросы от производителя Atsumitec.
- Чтобы уменьшить усилие для переключения 1 и 2 передачи производитель установил многоконусные синхронизаторы.
- Увеличился размер сцепления до 215 мм.
- В связи с изменением трансмиссионной конструкции, стартер пришлось расположить вдоль мотора, а не КПП.
- Для облегчения переключения передач пришлось уменьшить угол скоса зубьев синхронизатора со 125 градусов до 100.
- Для устранения течи масла конструкторы перенесли механизм выбора передачи наверх. Но, этот нюанс дал толчок к разработке новой схемы переключения и изменения конструкции.
- Уменьшился объем заливаемого смазочного материала с 3,3 л до 2,2 л.
- Установлена селекторная пластина, которая позволяет более четко переключать передачи.
- Совершен переход с минерального масла на полусинтетическое.
- Чтобы случайно не включить задний ход была разработана специальная блокировка.
Основные элементы и комплектующие, которые сходят в устройство новой КПП можно увидеть на рисунках ниже:
Схема коробки передач и расшифровка основных её элементов
- ведущая шестерня главной передачи;
- вторичный вал;
- первичный вал;
- вилка включения пятой передачи;
- вилка включения третьей и четвертой передач;
- выключатель фонарей заднего хода;
- картер сцепления;
- механизм переключения передач;
- центральный фиксатор.
Устройство синхронизаторов коробки ВАЗ -2181
1 – шестерня первой передачи; 2 – промежуточные кольца; 3 – блокирующее кольцо; 4 – муфта синхронизатора; 5 – ступица муфты синхронизатора; 6 – фиксатор; 7 – шестерня второй передачи.
Механизм выбора передач
1 – рычаги выбора передач; 2 – штифт селекторной решетки; 3 – селекторная решетка; 4 – механизм блокировки заднего хода; 5 – центральная трехмерная пластина.
Полный вид КПП с тросовым приводом
Таким образом, завод-изготовитель решил улучшить и модернизировать коробку переключения передач, которая была не надежная и имела достаточно много проблем. За счет новой улучшенной системы была уменьшена вибрация по кузову и ручки КПП. Передачи включатся, начали более четко, и пропали огромные люфты.
Каталожные номера и производство
Как известно, аналоги КПП выпускаются редко, а на отечественные автомобили тем более.
Поэтому, для коробки передач с тросовым приводом Лада Гранта существует один каталожный номер – 21810-1700012-00.
Разборка и ремонт КПП на Лада Гранта
Разборка КПП с тросовым приводом Лада Гранта потребует достаточно много инструмента. Основными является набор ключей и головок разных размеров.
Итак, преступим к разборке коробки передач:
- Первым делом, как и в любом ремонте, очищаем деталь от грязи.
- Выворачиваем шпильки крепления картера сцепления.
Отворачиваем пробку фиксатора вилки включения передачи заднего хода
Вынимаем из отверстия картера пружину фиксатора
Используя магнит, вынимаем шарик фиксатора
Отворачиваем гайку крепления задней крышки картера коробки передач
Отворачиваем болт крепления кронштейна троса привода выключения сцепления
Отворачиваем гайки крепления задней крышки картера
Постукивая молотком с пластмассовым наконечником или обычным молотком через оправку из мягкого металла по приливам крышки
Через выколотку из мягкого металла наносим удар по вилке
Головкой на 32 с мощным воротком отворачиваем гайки валов
Поддев отверткой ведомую шестерню V передачи, снимаем узел
Отделяем муфту руками
Снимаем пластину синхронизатора
Демонтаж шестерни, предварительно поддев ее
Выкручиваем крепление пластины
Отворачиваем три пробки фиксаторов штоков вилок переключения передач
Извлекаем магнитной отверткой шарики фиксаторов
Вставляем отвертку, чтобы приподнять картер
Удаление крепления вилки
Отверткой выводим рычаг штока из зацепления в механизме переключения передач
Демонтируем шестерню заднего хода
Отворачиваем три болта крепления механизма переключения передач
Снимаем механизм переключения передач
Разборка переключателя передач
Выпресовываем наружное кольцо
Демонтаж наружного кольца
Теперь коробка передач Лада Гранта с тросовым приводом полностью разобрана, и можно определить детали, которые нужно заменить.
Определение неисправностей и методы их устранения
Зачастую неисправности коробки передач имеют характерный звук, который определяет зону поломки, но существуют и другие факторы, которые служат сигналами для ремонта узла. Рассмотрим, основные неисправности и способы их устранения:
Регулировка тросового привода КПП на Лада Гранта
Тросы для замены привода коробки передач ВАЗ-2181
На основании выше сказано, рекомендуется при выходе со строя тросов – заменить их. Техническая плановая замена должна производиться один раз на 100 000 км пробега. Если есть гарантия на автомобиль, то не рекомендуется мудрить и обратиться на автосервис для устранения неисправностей.
Интересные факты
Рассмотрим интересные факты, которые удалось узнать о новой коробке передач Лада Гранта:
- КПП ВАЗ-2181 не будет устанавливаться на Приору, поскольку конструкторы посчитали, что это будет не рентабельным переделывать всю конструкцию силовых агрегатов.
- Стоимость Лада Гранта и Калина 2 увеличилась на 5000-7000 руб. с внедрением новой КПП в автомобиль.
- Согласно отзывам автовладельцев, первые экземпляры КПП с тросовым приводом были не совсем удачными и имели достаточно много недоработок: вибрация становилась слышимой после 70-80 тыс. пробега, вой коробки, повышенный износ деталей и прочее. На основании этого, завод-изготовитель внес коррективы в конструкцию и улучшил характеристики, но у многих автовладельцев впечатление от КПП с тросовым приводом ВАЗ-2181 осталось негативное.
- Завод АВТОВаз продолжает разработку и модернизацию новой КПП, которая станет вторым поколение тросовых коробок передач. Устанавливать ее планируется на 2-е поколение Лада Гранта, которая сейчас идет в разработке. Конструкторы обещают, учесть опыт, полученный при разработке первого поколения и не допустить такой оплошности во второй раз.
Выводы
Читайте также: