Переделка сузуки 70 в 90
Что ставить то?
В идеале конечно нужна Сузука80, но их нет ни у кого и не будет точно до июля, августа. А если ждать у моря погоды, то можно и вообще этот сезон потерять
wolf444
Активный участник
Посмотрите вот это видео, там человек стоял перед таким же выбором и сравнивал как раз эти 2 мотора. Возможно после просмотра и для Вас что-то станет более понятно.
Vlad_nn
Новичок
Спасибо. Интересное видео. Есть о чем подумать
Если не трогать потом двигатель на апгрейд, то однозначно Ямаха. Даже из-за веса. Согласен, что апгрейд во время гарантии это бред. На Сузуку 3 года гаранти. А за 3 года можно и лодку с мотором поменять.
Ооочень филосовский выбор.
Конечно если подтвердят мне 80 л.с. то это было бы идеал
D_posadskiy
Коллега
Раз уж вы здесь оказались. то через 2 года купите костромич и прицелитесь на ярославец.
По сути вопроса- не морочтесь с недостатком лс, по итогам навигации вы на все посмотрите другими глазами и на комплект (лодка+мотор) тоже, скорее выберете что то побольше.
Пиротехник
Старожил форума
Vlad_nn
Новичок
Пока по факту вибирая между Ямаха70 и Сузуки70 перевешивает вот такое суждения.
Сузука при тех же лошадях почти на 50 кг тяжелее.
Переделывать Сузуку70 логично после гарантии.. т.е. через 3 года после покупки.. и все эти 3 года лишние 50 кг за транцем.
Все эти 3 года Сузука70 будет проигрывать Ямахе70 в итоге, потому как скорее всего преимущество в моменте сожрет эти 50 кг
А через 3 года, когда и можно будет затюнить мотор (кстати не дешево) может и вообще комплект лодка+мотор пойдут на замену
пока, по состоянию на сегодня, склоняюсь к тому, что если не подтвердят мне 80ку, то ставить Ямаху70
Максим Нелюбин
Коллега
У меня пятиметровый Трекер 2.20 ширина. Стоял 60-ка Мерк, четырехтактный. Полностью устраивал, экономичность, выход на глисс при 100% паспортной загрузке. Но это все было прекрасно до выхода в море. На речных переходах, рыбалках, путешествиях - идеально, достаточно иметь второй ( грузовой) винт, чтоб даже при загрузке по "самые помидоры" чувствовать себя уверенно. Однако в море длииинные и пологие волны, на которые заколебешься взбираться на 60-ке. 4 пассажира и 2-е собаки по 60 кг - уже плохо. Поставил 90-к Эвинруд, сейчас кормлю его топливом и думаю - может зря я это, надо просто было загрузку регулировать )))) Летом по Волге прошел 3000 км и сжег лишних 200 литров ))))
Алексей 535
Старожил форума
Пока по факту вибирая между Ямаха70 и Сузуки70 перевешивает вот такое суждения.
Сузука при тех же лошадях почти на 50 кг тяжелее.
Переделывать Сузуку70 логично после гарантии.. т.е. через 3 года после покупки.. и все эти 3 года лишние 50 кг за транцем.
Все эти 3 года Сузука70 будет проигрывать Ямахе70 в итоге, потому как скорее всего преимущество в моменте сожрет эти 50 кг
А через 3 года, когда и можно будет затюнить мотор (кстати не дешево) может и вообще комплект лодка+мотор пойдут на замену
пока, по состоянию на сегодня, склоняюсь к тому, что если не подтвердят мне 80ку, то ставить Ямаху70
Берите то,что легче весит-т.е.Ямаху. Разницу в 10 лошадей не сильно чуствуется на таких лошадях.имхо. Есть возможность поиграться на Ямахе с винтом( диаметром и шагом) в зависимости от нагрузки,веса. Переделал Хонду 75 в Хонду 90 и особой разницы не заметил. Хотя нет, заметил, кошелек похудел на разницу стоимости карбюраторов, ну и быстрей выходит на глиссер при полной загрузке.
Moysha1968
Старожил форума
Если стоит выбор из этих двух моторов, то я бы взял Сузуки.
Лишние 50 кг никакого вреда не нанесут, ибо транец у лодки, раз там максималка 80 кобыл, рассчитан на ещё больший вес.
На выход в глиссер и скорость этот вес также не повлияет.
Данная Ямаха это зачипованный мотор с мизерным объемом и я ой как не уверен, что он оптимален для такой далеко не легкой лодки, да ещё и с полной загрузкой.
У Сузы же объём в полтора раза больше и если вдруг покажется, что мощи не хватает, его можно раздушить не дожидаясь окончания гарантии.
Но тогда, скорее всего, придётся менять винт.
PS. В любом случае, какой бы мотор Вы не выбрали, постарайтесь поставить винт максимального диаметра.
А если получится договориться с магазином и взять на пробу пару-тройку винтов разного шага, с последующим возвратом неподошедших, то вот оно счастье!
DneprZDN, если честно, то не совсем понятно какой ответ вы ждете. Никаких особых траблов ни с ямой ни с сузой вроде нет. Во всяком случае в нете нигде не встречал. Оба мотора отличные и при должном уходе будут радовать. Возможно к сузы будет немного больше расход за счет большего объема. Ну и как Виктор написал редуктор разный. А в остальном спор будет только между сторонниками бренда. Имхо конечно.
__________________
_______________________________________________
Паранойя - это не только болезнь, но и возможность прожить долгую, счастливую жизнь!
Несколько слов о моторе. Он и в предыдущей версии был хорош.
Suzuki DF 70 ATL - следующее поколение мотора. Идет в группе 70-80-90 л.с.
В данной модификации применены следующие инновации Suzuki:
1. Конструкция со смещенными валами. Она позволяет делать мотор более компактным. Улучшает развесовку на транце. Вначале данная конструкция применялась на моторах большой мощности. Сейчас реализована и на средней.
2. В моторе используется система управления впрыском на обедненной смеси. Это позволяет контролировать и подавать топливо в зависимости от режима нагрузки на моторе. И позволяет значительно снижать расход топлива.
3. Новая форма корпуса редуктора. Так же пришла с более мощной серии. Редуктор более обтекаемый. Следовательно, сопротивление меньше, скорость выше расход меньше.
4. Система плавного переключения передач. Не только механическая система. Еще через датчики положения подключена электроника управления мотором. Более точное и плавное включение передачи.
5. Система легкого запуска. Поворачиваете и отпускаете ключ. Стартер работает сам пока не запустит мотор. Запуск более плавный. Снижает расход в момент запуска.
6. Из полезного. Есть ограничитель наклона мотора.
В целом, мотор с двумя распредвалами и 4-мя клапанами на цилиндр.
Из не очевидного.
Цена: 10200 долл. Курс рассета (нбу+3 % ). На вчера: 16,33. Цена в грн. 166566,00 грн. Наличный доллар вчера в Харькове можно было сдать по 18,8 -19,2. Берем по меньшему курсу: 8860 долл. Экономия: 1340 долл. Это без скидок чито на курсовой разнице.
Мое мнение относительно Сузуки. Этот производитель рвется в лидеры на мировом рынке. Очень динамично развивается. Работает над инновациями и обновлением моделей. В отличии от многих "ведущих" лидеров, почивающих на лаврах. В Украине однозначный лидер.
И еще . В Украине у Сузуки очень сильный дистрибьютор. Широкая дилерская сеть. Это и сервисные центры в том числе. Отличная логистика (наверное, лучшая на сегодня по Украине) по запчастям. Дмитрий, для Вас плюс в том, что Дистрибьютор в Днепре :).
Касательно свечей, выкручивать их хотя бы раз в год обязательно. Делать это нужно не потому, что хочется почистить электроды или посмотреть на качество смеси, а потому, что наступает момент когда резьбовая часть настолько закоксовывается, что при необходимости заменить свечу, она выкручивается только вместе с резьбовой частью головки, а это уже не просто неприятность, а нормальное попадалово. Не ленитесь господа выкручивать иногда свечи.
По этому вопросу,чтобы не повредить резьбу,есть простое решение-резьбовая часть смазывается графитовой смазкой и вопрос решен.
Так же,если мотор экслуатируется в соленой воде болты редуктора смазываются и тогда не придется их высверливать и ломать головки.
Владислав!
По вопросу сервиса,хотел добавить,что в ручном режиме за день до выхода в отпуск сломалась струбцина,я вроде не слабый на руку,но чувство затяжки имею.Так вот сервис мать бы его в так промудохали мне весь сезон с июля по конец сентября,то "машина не туда пошла и не те запчасти привезла",то еще что то,короче сделал я эту струбцину в отпуске,а доделал после вместе с болтом в сборе,а пришла струбцина без болта,если бы я надеялся на них то просрал бы сезон.
Я сам работаю на производстве и с сервисом контачу по всей Украине,у нас такого бардака нет,каждый человек получает грамотную консультацию,согласно его модели фонаря,у меня даже есть письма с благодарностью как в добрые советские времена не поверите от жителей сел.
Что касается резьбовых соединений и допусков посадок,раньше я это знал в абсолюте,что касается графита,то температура вспышки не в состоянии "выбить" как Вы говорите чешуйчатый графит,который применяется в графитовой смазке,на своих Вихрях я лично применял ее и выкручивание свечей вдали от базы за 300-500км было не прихотью,а необходимым элементом поддержания моторов "Вихрь" в боевом состоянии,резьба всегда была в нормальном состоянии,они меня не подводили,благодаря грамотному подходу по уходу.Все эти правила относятся и к современным моторам,правда с поправкой на специфику вот и все.
Dimakdo
Тут чем больше тем лучше или на воде лишних сантиметров не бывает. Но надо ещё помнить желание и возможности - это разные вещи.
Я бы лично выбрал бы из озвученных - Yamaha f70.
s2rkstovo
Ну, вопрос некорректный немного. Для начала определитесь с катером, а потом уже выбирайте мотор. Если стоит выбор перед Ямахой и Сузуки, то лучше взять Ямаху
s2rkstovo
Alexander1985
За ямы не знаю, но там вроде тоже самое в новом инжекторном ряду.
Суза40 ATL это суза60, то есть задушенная, суза 70 ATL это задушенная 90 и тд
Что брать решать вам, но на мой взгляд сузы 70-90 поинтереснее ям в данном модельном ряду. Да и не только в этом.
Dimakdo
За ямы не знаю, но там вроде тоже самое в новом инжекторном ряду.
Суза40 ATL это суза60, то есть задушенная, суза 70 ATL это задушенная 90 и тд
Что брать решать вам, но на мой взгляд сузы 70-90 поинтереснее ям в данном модельном ряду. Да и не только в этом.
Alexander1985
Дмитрий, привет!
Надо вес сопоставлять уже раздушенного, да, задушенные вроде тяжелые, но к ним надо сразу 20лс плюсовать. Я не сравнивал с ямами. А так, безусловно, оба мотора отличные, тут снова, дело религии)
Ronaldo3
Т.е. можно купить suzuki 40atl и раздушить до 60 ? Интересна экономия при таком подходе в деньгах. Понятно что налог в год на 2 тыщи меньше, но это мелочи. надо посмотреть разницу цены моторов 40 и 60 и стоимость работы по переделке.
Dimakdo
Дмитрий, привет!
Надо вес сопоставлять уже раздушенного, да, задушенные вроде тяжелые, но к ним надо сразу 20лс плюсовать. Я не сравнивал с ямами. А так, безусловно, оба мотора отличные, тут снова, дело религии)
Ямаха-70 и Сузуки-70-80-90, это две большие разницы. Ямаха-70 это 60-ка с 4 клапанами на цилиндр и другой головой. Сузуки совсем другая песня и редукция грузовая.
Например на лодке Финвал-475, Ямаха-70 ходит быстрее Сузуки.
Есть с Италии таскают Ямаху-40-70. Это один и тот же мотор.
Alexander1985
Т.е. можно купить suzuki 40atl и раздушить до 60 ? Интересна экономия при таком подходе в деньгах. Понятно что налог в год на 2 тыщи меньше, но это мелочи. надо посмотреть разницу цены моторов 40 и 60 и стоимость работы по переделке.
Да, можно, это и есть 60, только задушенная.
Со всем остальным я не знаю, что на что выходит. У многих знакомых суза70, никаких нареканий. Тут еще дело в том, что лодка до 70 или 40, и больше на учет не поставить(например), а тут японцы такой финт изобразили. Только надо не попутать, старые модели не раздушиваются.
Скорость/груз опять вопрос религии, волжанка+суза70(не раздушенная) прет за 60км/ч, куда блин еще то)
SeduS
Ну с раздушкой Сузук не все так просто, если правильно помню, то нужно ЭБУ перепрошивать, а это денюшек стоит, да еще и спеца надо искать, плюс, если мотор будет покупаться новым, то сначал ждать срока истечения гарантии, а уже потом раздушка. Ежели неправ поправте.
Ну и в копилку 70ой Сузуки - 1.5 л объема, против 1 л Ямы.
Xamep
Член Клуба
Dimakdo
Dimakdo
Абсолютно правильно поставлен вопрос по длине судна с его весом, по хранению с перевозкой и суммы покупки и годовой суммы содержания.
Если мобильное и транспортабельное за "паркетником" это один корабль под Yamaha f70 (как на меня), а если два раза в сезон (на воду и с воды) за ЛК-200 и на лодочной всё лето стоит, это совершенно другое дело. Тут и Сузы-140 бывает мало. Всё зависит от материальных возможностей. Отсюда и идут все танцы и пляски с бубном, хотя прекрасному нет предела.
Привет всем водномоторникам. Как начинающим, так и бывалым.
Первым делом при поиске подходящего ПЛМ у Вас, конечно же всплывет в памяти Ямаха. Знаменитый брэнд, занимающий значительную долю рынка в данном сегменте. Но есть несколько моментов, которые меня не сделали клиентом Ямахи. Большой и запутанный модельный ряд (в основном 2-х тактных моделей).
На ряду с Ямахой у Сузуки доступный сервис-центр(в моём городе),и самое главное- у Сузуки оптимальное соотношение цена-качество, т.е Вы не платите еще 15-20 % за надпись Сузуки на капоте как в случае с Ямахой при одинаковом качестве моторов. Заканчивая вступительную часть не могу не упомянуть о ПЛМ Хонда. Моторы значительно дороже Сузуки и Ямахи, это было, есть и видимо будет. По качеству и надежности Хонда не превосходит ни Сузуки ни Ямаху, особенно на ту разницу в цене. У данной фирмы есть откровенно неудачные модели, и спорные технические решения. Как например три карбюратора на три цилиндра, так как в процессе эксплуатации неизбежно придется делать их синхронизацию, то при отсутствии сервиса в России это будет проблемой. Хонда кстати в своих ПЛМ использует наработанный опыт в сфере производства автомобилей, т.е берет за основу свои автомобильные моторы меняя лишь их конфигурацию, система VTEC в их ПЛМ оттуда же.
В отзывах в Сети по данному мотору в основном только положительные моменты, и я их разделяю. К моему сожалению, эта модель снята с производства.
Я не владелец. Попал в мои руки в 2015 году на реанимацию после 3-х месячного пребывания под водой. Мотор вроде как официально в Россию не поставлялся (на корпусе мотора есть надпись насчет Северной Америки и Канады), корпус и капот белого цвета как у моторов Джонсон. Производство начало 2000-х годов, т.е мотору где-то около 15 лет. Мотор мною был разобран, промыт авиационным керосином, собран обратно и заведен в гараже, без воды.
Сузуки DT 15(S).
Носился по сорам, и оглянулся назад только когда повалил дым из мотора. Между транцом и дейвудом мотора оказалась целая охапка хвороста, нарубил винтом кустарник росший в устье реки. В дальнейшем после этого случая эксплуатация мотора проходила без каких либо поломок, т.е перегрев мотор выдержал. Ну в целом моё мнение, что Suzuki DT15 является лидером в своём классе до сих пор.
В процессе эксплуатации у меня сложилось мнение, что инженеры Сузуки не до конца сделали мотор. Поясню. Есть этот же мотор в версии 20 л.с (в Россию он не поставлялся),т.е это крайне дефорсированная версия, 25 л.с тоже на мой взгляд дефорсирован, т.к при таком объеме цилиндров и тяге он должен быть в нормальной версии-30 л.с, а при доработке карбюратора спокойно можно было бы получить все 35 л.с. С V-twin, Сузуки надо было пойти по пути более мощных моторов, как например они сделали 1,5 литровый мотор в варианте 70\80\90 л.с. Ну вместо этого они вообще сняли V-twin c производства, заменив его новой инжекторной моделью 25\30 л.с. В отзывах некоторые высказывали мысль, что V-twin оказался неудачным мотором и поэтому он якобы и был снят с производства. Скажу как владелец, что ничего подобного. За 8 лет никаких поломок. Просто мода диктует сейчас свои правила. А в моде сейчас инжекторные 4-х тактники. Кстати насчет инжектора. На момент покупки V-twin в продаже был еще инжекторный Меркури 25\30 л.с. И я рассматривал его как вариант, но мне не понравилось грубоватое исполнение мотора, цена(значительно выше V-twin ),ну и надежность инжектора была под сомнением, тем более на Меркури. Хотя мотор хвалят. Вроде как удачная модель и производство-Япония, хотя Меркури большую часть своих моторов делает в Китае.
Мотор гарантировано заводиться с 2-3-го рывка пускового шнура при любой температуре. На холостых некоторых людей неприятно поражает вибрация (только на прогретом моторе),это обусловлено конструкцией 2-х цилиндрового мотора, при увеличении оборотов она уменьшается, я несколько увеличил обороты холостого хода, чтобы снизить данную вибрацию, но в целом она меня никак не беспокоит. Звук мотора при увеличении оборотов от холостых напоминает звук мотора мотоцикла Харлей Дэвидсон (у того тоже V-образная двушка, но с вертикальным расположением цилиндров), дальше при увеличении оборотов тональность звука мотора меняется, но характерный звук V-образного двигателя остается. На полных оборотах мотор тихий, могу сравнить с Сузой DT-15,если звук дтшки я слышал на реке за несколько километров, то V-twin я начинаю слышать только где-то за 200 метров максимум. На холостых очень тихий, но конечно же не Хонда :)
По запчастям и ценам на эти запчасти. Расходники в общем-то не дорогие. Свечи кстати на моторе автомобильные, (интересно от какого автомобильного мотора Сузуки ?), в автомагазине они дешевле, масляный фильтр идентичный с моделью DF50, подбирать автомобильные масляные фильтры взамен оригинальных не советую, гарантированно поймаете клин. Масло что в картер, что в редуктор подходит любое с соответствующей маркировкой. От автомобиля масло не советую, не те характеристики. За 8 лет эксплуатации была только одна механическая поломка. Выскочил в районе Сургута из Тромъегана на Обь, попал на волну под метр. Идти в переходном режиме не захотел, т.к на надувнушку в этом случае заливает волной, пошел на полном. Вернее не пошел, а стал прыгать с волны на волну, мотор регулярно работал в воздухе, транец лодки стал выгибаться дугой, пока я смотрел на транец и раздумывал сколько он так еще протянет, ко мне прилетел пассажир сидящий в носу лодки, и затормозил ударившись головой в рукоятку переключения передач на моторе. Хорошая волна попалась однако :), Мотор остался работать на включенной передней передаче, а вот деталька из вала сцепления под названием SHAFT/CLUTCH разлетелась вдребезги. Стоит недорого( в районе 1 тыс.руб), заменил самостоятельно, ждал из Японии вот только долго. В дальнейшем пока ждал запчасть, снял блокировку от заводки мотора на включенной передаче, и просто на просто заводился на включенной передаче. Но не все запчасти на моторы Сузуки стоят так дешево. Например капот на мой мотор стоит 25 тыс.руб.
В планах приобрести мотор Сузуки DT-15 (опять).
Нужен легкий и мощный мотор для одного в лодке, и пригодный так же для переноски одним человеком. Старый, добрый Сузуки DT-15 вроде остался тем же, только стал легче и удобнее в транспортировке. А в далёких планах у меня приобретение лодки-моногидрона с глубоким V для души так сказать :), и мотор 70-90 л.с.,а может быть 115 л.с ? Если с лодкой я еще разбираюсь, то с мотором уже определился : Суза 70\80\90. Опять же при выборе всплыл вечный конкурент Сузуки, Ямаха-70 с форсированным литром объема, но на мой взгляд Ямаха-70 хороша только из-за своего веса, т.е если устанавливать его на короткую легкую лодку, то да, тут иного выбора нет. А вот если в планах тяжелый катер, то тут Сузука 70\80\90 с объемом 1,5 литра и мощной редукцией на мой взгляд будет вне конкуренции
По моим наблюдениям, Сузуки в настоящее время очень сильно продвинулся в России на рынке ПЛМ по сравнению с прошедшим 15-летним периодом,тогда в основном все были на Ямахе и Меркури, а Сузуки была в некотором роде экзотика :), у меня сейчас много знакомых, которые приобрели ПЛМ данной фирмы, и по отзывам очень довольны. Мне хвалили например и Сузуки 30 и Сузуки DF15 (старую модель). Секрет успеха Сузуки я считаю здесь очень прост: грамотная ценовая политика вкупе с хорошим качеством продукции, и это несмотря на то что производство ПЛМ постепенно переносится из Японии в Юго-Восточную Азию (Таиланд).
Читайте также: