Отсутствует сигнал на входе тахометра системы
Сигнализация А 91 перестала дистанционно и автоматически заводить двигатель. Почитал тут подобные проблемы у людей, полез смотреть как же у меня подключено и настроено определение работы двигателя. Выяснилось что настроено по тахометру, черно-серый провод подключён к проводу который подаёт сигнал на панель приборов на стрелку тахометра. В итоге что есть: при настройке сигнализации на определение работы по тахометру, невозможно даже провести резерв на автозапуск, при включении зажигания, двигатель заглушен сигнализация видет ключ в зажигании. А при работающим двигателе сигнализация уверена что он заглушен. В чем может быть проблема и как её возможно решить?
Ответы 5
В итоге что есть: при настройке сигнализации на определение работы по тахометру, невозможно даже провести резерв на автозапуск, при включении зажигания, двигатель заглушен сигнализация видет ключ в зажигании
В машине Форд Фьюжен нет провода ТАХОМЕТР в разъеме приборной доски (несмотря на то, что прибор такой на доске имеется) - информация туда об оборотах передается по цифровой шине CAN.
Почитал тут подобные проблемы у людей, полез смотреть как же у меня подключено и настроено определение работы двигателя. Выяснилось что настроено по тахометру, черно-серый провод подключён к проводу который подаёт сигнал на панель приборов на стрелку тахометра.
Значит не "на стрелку тахометра" примотан все-таки провод.
В чем может быть проблема и как её возможно решить?
1-ый. (И самый правильный) - показать машину вВЖИВУЮ либо тем, кто устанавливал сигнализацию, либо любым другим установщикам сигнализаций.
2-ой. Все-таки выяснить - что это за провод приборной доски, к которому прицеплен серо-черный провод сигнализации - что на нем происходит и в соответствии с этим перепрограммировать сигнализацию на тот контроль, что надо. Вольтметр в руках приветствуется.
3-ий. ВСЛЕПУЮ тупо перебрать все варианты, что остались в таблице, а их всего ДВА - генератор+ и ГЕНЕРАТОР- (контроль по скачкам напряжения бортсети - это не контроль, а недоразумение и цеплять при нем серо-черный никуда не надо).
4-ый. Найти в машине провод с настоящим ТАХО-сигналом (подсказка - он есть в разъемах блока управления двигателем) - светодиодный пробник (а лучше осциллограф) - приветствуются. Подключить серо-черный туда, ничего не меняя в текущих настройках.
4а вариант. Если под капотом на моторе стоит модуль зажигания с низковольтной фишкой, в которой три провода, то прицепить серо-черный на один из тех проводов, на которых при снятой фишке и включенном зажигании не будет +12 вольт (МОТОР НЕ ЗАВОДИТЬ ПРИ СНЯТОЙ ФИШКЕ!). Понадобится только вольтметр.
9030 сигналка самая стрёмная из томагавков. Она урезана, хоть и модель выше. У неё нет обучения по ХХ оборотам. И по этому не известно как она будет работать по форсунке например. Ещё стрёмная 9020.
Самая нормальная 9010.
| Цитата: |
| Здравствуйте! И все таки хотелось бы поподробнее ликбез о тахосигнале.Осциллографа своего нет, поэтому не экспериментировал. |
Осциллограф и не нужно.
Читайте с первой страницы, я там писал подоробнейшим образом как можно найти тахосигнал с помощью светодиодной контрольки. Там всё ежу просто ясно.
| Цитата: |
| Все таки сигнализации воспринимают отрицательный или положительный импульс, или им без разницы,лишь бы частота менялась? |
Если речь идёт о томагавках, ценмаксах, и прочих сигналок-ТАМАГОЧИ, они отрицательный импульс не видят, они вообще ничего не видят. Видят нормально только тахометр, и то через конденсатор. Из опыта. Если брать с форсунки то это подходит только для сигналок у которых есть обучение ХХ оборотам, например томагавк 9010. Если брать с форсунки, то нужен конденсатор около 100-220мк х 50В, электролит естественно, плюсом к форсунке. Если посмотреть светодиодной контрольки, после кондёра, то видны чёткие положительные импульсы. Томагавк 9010 прекрастно работает. Проверенно много раз, и на разных машинах.
Но например томагавк Х5, не видит такого сигналла и перекручивает стартером. Но за то лучше работает по генератору. Я так сделал Митсубиси Лансер Х, (по генератору). Машина ездит у меня на глазах, всё ОК, уже года 3.
Но если брать современные сигналки, например Старлайн, то там нет обучения, но они прекрасно видят все типы сигналла, хоть с форсунки, хоть нормальный тахо-сигнал, перекрута стартера нет.
Из опыта своей машины. У меня стоял грёбаный Томагавк. Так вот когда я взял машину, то заметил, что иногда сильный перекрут стартера, все 3,5 сек. Тахо взять с панели приборов, там хороший положительный тахосигнал, какой нужно. Но сигналк аего иногда не видела. Оказалось этот тахосигналл был с постоянной составляющей, около 4-6В, причём напряжение плавало. Поставив конденсатор 1 мкф х 63В, керамику, проблема ушла. Всё было ОК три года. Но сейчас я поставил Старлайн А91, а кондёр остался, так же всё работает. Но старлайн и без кондёра работал бы.
Для обеспечения правильной работы двигателя автомобиля и предотвращения случайного повреждения
двигателя и его узлов, а также для обеспечения максимального уровня безопасности при работе двигателя
автомобиля под управлением системы дистанционного запуска, в ряде случаев при подаче команды для
дистанционного запуска двигателя система не будет даже пытаться запустить двигатель. В других случаях
система может начать процедуру запуска двигателя, но затем по каким-то причинам прервать ее. Даже по-
сле успешного запуска система немедленно заглушит двигатель при обнаружении какой-либо неисправно-
сти.
Для проведения диагностики причин последнего отключения двигателя после того, как он был запущен дис-
танционно или автоматически, или для определения причины невозможности дистанционного или автома-
тического запуска проделайте следующее:
При выключенном зажигании нажмите и удерживайте в нажатом положении
кнопочный выключатель Valet (система должна быть снята с охраны и функ-
ция Anti-HiJack должна быть отключена).
Продолжая удерживать в нажатом положении кнопочный выключатель Valet,
включите и выключите зажигание автомобиля.
Отпустите кнопочный выключатель Valet.
В течение 5 секунд нажмите и отпустите кнопочный переключатель Valet
один раз. В течение 1 минуты или до момента включения зажигания автомо-
биля светодиодный индикатор состояния системы будет мигать сериями
вспышек через паузу, показывая причину последнего отключения двигателя.
После этого воспользуйтесь приведенной ниже таблицей для того, чтобы определить, какая именно цепь
вызвала отключение двигателя.
МИГАНИЯ СИДа
ПРИЧИНА ОТКЛЮЧЕНИЯ ДВИГАТЕЛЯ
1 раз через паузу
Закончилось запрограммированное функцией № 3.6 время работы двигателя.
2 раза через паузу Двигатель остановлен из-за превышения уровня оборотов холостого хода*** или
не работает лампа датчика давления масла
3 раза через паузу Отсутствует сигнал на входе тахометра системы***
4 раза через паузу Двигатель остановлен с брелка-передатчика
6 раз через паузу
Открыт капот автомобиля
7 раз через паузу
Нажата педаль тормоза или не включен ручной тормоз
Примечание: Отключение двигателя при срабатывании системы от открывания двери или багажника авто-
мобиля, или невозможность запуска двигателя из-за того, что не была выполнена процедура “Safe Start”,
данной функцией не показываются.
*** Система постоянно контролирует уровень оборотов холостого хода и автоматически остановит двига-
тель, если уровень оборотов превысит запрограммированный уровень в 4 раза или если обороты двигате-
ля будут отсутствовать. Данная функция предотвращает поломку двигателя при неисправности в системе
подачи топлива или в случае появления других проблем, которые могут привести к значительному повыше-
нию уровня оборотов двигателя.
Для обеспечения правильной работы двигателя автомобиля и предотвращения случайного повреждения
двигателя и его узлов, а также для обеспечения максимального уровня безопасности при работе двигателя
автомобиля под управлением системы дистанционного запуска, в ряде случаев при подаче команды для
дистанционного запуска двигателя система не будет даже пытаться запустить двигатель. В других случаях
система может начать процедуру запуска двигателя, но затем по каким-то причинам прервать ее. Даже по-
сле успешного запуска система немедленно заглушит двигатель при обнаружении какой-либо неисправно-
сти.
Для проведения диагностики причин последнего отключения двигателя после того, как он был запущен дис-
танционно или автоматически, или для определения причины невозможности дистанционного или автома-
тического запуска проделайте следующее:
При выключенном зажигании нажмите и удерживайте в нажатом положении
кнопочный выключатель Valet (система должна быть снята с охраны и функ-
ция Anti-HiJack должна быть отключена).
Продолжая удерживать в нажатом положении кнопочный выключатель Valet,
включите и выключите зажигание автомобиля.
Отпустите кнопочный выключатель Valet.
В течение 5 секунд нажмите и отпустите кнопочный переключатель Valet
один раз. В течение 1 минуты или до момента включения зажигания автомо-
биля светодиодный индикатор состояния системы будет мигать сериями
вспышек через паузу, показывая причину последнего отключения двигателя.
После этого воспользуйтесь приведенной ниже таблицей для того, чтобы определить, какая именно цепь
вызвала отключение двигателя.
МИГАНИЯ СИДа
ПРИЧИНА ОТКЛЮЧЕНИЯ ДВИГАТЕЛЯ
раз через паузу
Закончилось запрограммированное функцией № 1.12 время работы двигателя.
раза через паузу
Двигатель остановлен из-за превышения уровня оборотов холостого хода***
или не работает лампа давления масла
раза через паузу
Отсутствует сигнал на входе тахометра системы***
раза через паузу
Двигатель остановлен с брелка-передатчика или с помощью переключателя
ручного управления запуском двигателя
раз через паузу
Открыт капот автомобиля
раз через паузу
Нажата педаль тормоза или не включен ручной тормоз
раз через паузу
только
SLK-675RS)
Истекло время ожидания сигнала о готовности к пуску дизельного двигателя
после его предпускового прогрева (“Wait-to-Start”).
Примечание: Отключение двигателя при срабатывании системы от открывания двери или багажника авто-
мобиля, или невозможность запуска двигателя из-за того, что не была выполнена процедура “Safe Start”,
данной функцией не показываются.
Система постоянно контролирует уровень оборотов холостого хода и автоматически остановит двига-
тель, если уровень оборотов превысит запрограммированный уровень в 4 раза или если обороты двигате-
ля будут отсутствовать. Данная функция предотвращает поломку двигателя при неисправности в системе
подачи топлива или в случае появления других проблем, которые могут привести к значительному повыше-
нию уровня оборотов двигателя.
Добрый день. При автозапуске по температуре брелок показывает дымок (якобы завелась) на секунду, потом показывает следующую попытку завода и так повторяется. Мое подозрение, что контроль работы двигателя по тахометру срабатывает раньше, чем завелась машина. Итог: закидывает свечи и завезти уже не возможно никак.
Ответы 28
Попробовать переключить контроль к лампе зарядки.
Спсибо за ответ, но хотелось бы для начала разобраться с тахометром, может что то можно откорректировать-перепрошить, чтоб сигналка адекватно воспринимала сигнал тахометра, а потом уже в провода лезть
А93 или А93кан.лин? Как выполнен обход иммо?
А93 ECO. Для обхода покупал и прошивал чип и ставили какой то обходчик по моему (я не особо шарю)
Так может проблема в обходчике.
Проверьте запуск с брелка,когда авто остынет(замерзнет) находясь рядом посмотрите как и что происходит.
Это обязательно вечером попробую. А с обходчиком была проблема летом, машина не заводилась с автозапуска, съездили к установщику, он уменьшил количество каких то витков и больше проблем не было. А сегодня ночью было чуть больше -20 градусов, услышал что брелок пищит, посмотрел - он пытается завести, пишет что заведена, потом что заглушена и опять пытается заводить. Т.е. я так понимаю сигнал на сигналку идет, что типа завелась, а по итогу нет. С утра с ключа не завел, т.к. свечи закидало. Эта проблема была прошлой зимой
Вела себя так же? На брелоке показывала что завелась на секунду?
Хундай, по моему, если чип не прочитает, то не схватится даже на секунду.
Нет, Крутила долго и не показывала что завелась, даже не схватывала. А сейчас крутит меньше 6 секунд и показывает
Ну тогда не правильно определяет заведенный двигатель (не нравиться частота).
Куда подключен провод контроля?
но хотелось бы для начала разобраться с тахометром, может что то можно откорректировать-перепрошить, чтоб сигналка адекватно воспринимала сигнал тахометра
К сожалению настроить нет возможности, т.к. нет процедуры записи оборотов ХХ.
Либо искать другую точку подключения тахометрического сигнала, либо к лампе зарядки.
Не знаю в какую точку, но точно к тахометру
Погонял еще раз, так и есть: после первой схватки показывает что завелась и прекращает крутить. Крутит не больше 2-х секунд, хотя настроена на 6.
Погонял еще раз, так и есть: после первой схватки показывает что завелась и прекращает крутить. Крутит не больше 2-х секунд, хотя настроена на 6.
Значит -
1) ОШИБАЕТСЯ с определением, что ЗАВЕЛОСЬ.
В связи с этим вопрос - а Вы уверены, что у Вас контрольный провод сигнализации подключен именно на провод с ИМПУЛЬСАМИ в проводке машины? И что это за импульсы? Если это ОДНА форсунка или ОДНА катушка - частота слишком низкая и скорее будет ПЕРЕКРУТ, а вот если это датчик фаз, то там часта слишком высокая и возможно то, о чем вы пишете. НУЖЕН ИДЕАЛЬНЫЙ ТАХОсигнал с частотой импульсов 15-20 Гц на холостом ходу и оборотах 600-800. А если провод вообще неизвестно к чему примотан. то возможно всё, что угодно.
2) Не исключено, что есть еще проблемы и с обходчиком (плохо читается ЧИП или питание обходчика взято с зажигания, а не с постоянного плюса), потому что при нормальном чтении ЧИПа - корейцы заводятся на первых вращениях стартера - хватает секунды-полутора за глаза. Чаще всего - вообще, что называется - толчком и с ходу - Дрын - и тили-лим с дымом на брелоке и фактически у автомобиля из трубы. НАДО И ЕГО ПОСМОТРЕТЬ. Иначе - сделаете, чтобы крутил ДОЛГО - он и будет крутить по 6 сек и по четыре попытки, но так и не заводить. Или заводить на 3ей- 4ой попытке и то через раз.
3) при контроле по лампе заряда желательно ставить диод или два последовательно с сигналом, чтобы уменьшить напряжение, поступающее на вход сигнализации. Иначе по лампе заряда будет не лучше - на многих корейцах на проводе лампы заряда при незаведенном моторе более 1,5 вольта, а для сигнализации надо не более 1 вольта.
Ну и
4) ПОРА прекратить САМОлечение и показать пациента специалисту - УСТАНОВЩИКУ с репутацией ВЖИВУЮ.
Он сможет и диагноз поставить ВООЧИЮ и лечение провести оперативно и результативно.
1) Не уверен, не знаю куда подключен провод, надо проверять, установщик говорил что подключает только по тахометру.
2) Проблем не наблюдается после исправления, машина схватывает, когда заводится, без чипа не схватывала бы.
3) В инструкции к сигналке про диоды ничего не сказано, пишет что напрямую можно, но я понимаю, что опыт может говорить об обратном )))
4) Обязательно прибегну к помощи профессионалов, когда пойму что сам не осиливаю, а пока попробую переключиться на контроль по напряжению и понаблюдаю.
А если перепрограммировать контроль запуска по напряжению, она не будет цеплять сигнал с провода по тахометру, или надо провод отрезать?
Цеплять не будет, но может при этом перекручивать, что не айс для стартера.
Все таки попробую и потестирую
а пока попробую переключиться на контроль по напряжению и понаблюдаю.
Самый поганый - ПСЕВДОконтроль. Работает только на машинах только что с конвейера. По мере старения авто - начинает активно сбоит и дурковать. Он не для тех, кто не нашел нормального сигнала в машине при его наличии, а для тех, у кого реально НЕТ НИ ОДНОГО ПОДХОДЯЩЕГО СИГНАЛА в проводке. Я лично за обширную практику (с 1997 года) столкнулся только с одним таким авто - древнючий Шевроле Блейзер с дизелем с механическим ТНВД без индукционного датчика оборотов на нем и с генератором со встроенным РР без контрольного провода для лампы. На табло - ВОЛЬТМЕТР вместо лампы.
В Вашей машине есть отличные сигналы для возможности полноценного контроля.
Только нужен МАСТЕР-установщик, который умеет найти такие сигналы САМОСТОЯТЕЛЬНО.
В инструкции к сигналке про диоды ничего не сказано, пишет что напрямую можно, но я понимаю, что опыт может говорить об обратном )))
В инструкции много чего нет. Иначе она бы имела размеры и вес морского контейнера и никто бы её даже в руки не брал бы. Но в инструкции (ПО УСТАНОВКЕ) есть ХАРАКТЕРИСТИКИ, которые должны иметь контрольные сигналы, чтобы сигнализация их видела. И если найденный в машине сигнал слегка не соответствует этим параметрам и их можно подкорректировать простыми способам и- то МАСТЕР - знает - что куда и как.
Спасибо за ответы. Дело в том, что в начале всегда пытаюсь разобраться сам, т.к. кучу раз сталкивался с такими профессионалами, что самому легче было сделать, есть недоверие. Когда уже подразберусь хоть маленько, тогда легче контактировать, а иногда и подсказывать ))). Поэтому буду рад если ответите, где в моей машине прячется правильный сигнал исходя из опыта, если сталкивались с такой машиной?
Сигнал тахометра давно найден и выложен в ОФИЦИАЛЬНЫХ рекомендациях по монтажу еще систем ВТОРОГО поколения - В92 в такой автомобиль ЗДЕСЬ
Если у Вас серо-черный провод сигнализации подключен не туда - переключитесь на правильный сигнал. Если провод - где надо - то при настройке SF-11-4 всё должно работать . Я же ставил А93 в такую машину - всё работает.
Спасибо, все понятно. На выхах сниму щиток и гляну, туда подключен или не туда. Настройку SF-11-4 проверял, всё так.
Вобщим съездил я к установщикам по гарантии (оказывается еще действует). Они не помнят куда именно подключен провод, скорее всего к ЭУР или форсунке, т.к. обычно туда подключают. Переделать провод по инструкции за щиток приборов именно к зеленому проводу тахометра отказались, мол тот же сигнал и смысла нет. Подскажите пожалуйста, так ли это (одинаковый сигнал на форсунке, ЭУР и тахометре) или все таки есть смысл переделывать по инструкции? Уехал ни с чем, проблема осталась (только перепрошили сигналку на новое ПО)
Кстати, на горячую заметил небольшой перекрут
съездил я к установщикам по гарантии (оказывается еще действует). Они не помнят куда именно подключен провод, скорее всего к ЭУР или форсунке, т.к. обычно туда подключают.
Я же объяснял - на форсунке частота импульсов ВДВОЕ ниже, чем настоящий тахометр. Что за сигнал на ЭУР в этой машине я не знаю и есть-ли там вообще ТАХО. Знаю, что ТАХО на ЭУРе есть в ЛАДАХ ПРИОРАХ/КАЛИНАХ, но у Вас ведь не ЛАДА.
Переделать провод по инструкции за щиток приборов именно к зеленому проводу тахометра отказались, мол тот же сигнал и смысла нет.
Они не правы. Сильно не правы - форсунка и ТАХО - это разные сигналы. Уж поверьте - читаем самое начало ответа.
Я Вам дал ССЫЛКУ. Там всё черным по русскому (ну или русским по белому) - ТАХО ЕСТЬ НА ПРИБОРНОЙ ДОСКЕ и именно туда рекомендует производитель сигнализации подключать серо-черный провод сигнализации..
И куда-бы на текущий момент ни был подключен серо-черный провод сигнализации - чтобы всё заработало, как положено - его надо переключить туда, куда его подключать следует в этой машине - на провод ТАХОМЕТР в одном из разъемов приборной доски и запрограммировать SF-11-4. Точка.
Уехал ни с чем, проблема осталась (только перепрошили сигналку на новое ПО)
ПЛОХО. перешивать ПО много ума и теловдижений не надо. Но это не решит проблему. Ибо её корень - В НЕВЕРНОМ ПОДКЛЮЧЕНИИ серо-черного - чтобы Вам ни говорили.
Придется вернуться еще раз (рекомендую распечатать эту переписку и КАРТУ МОНТАЖА на ваш автоомбиль - ССЫЛКУ я давал. ) и настоять на переподключении серо-черного туда, куда он должен быть подключен. Результат поразит и Вас и их, а сигналку он просто ПОРАДУЕТ. Уж поверьте.
Вот про таких "профессионалов" я и говорил ранее, во всем приходится разбираться самому. Еще поржали надо мной что я дебил, типа ничего не понимаю, сую им тут какие то инструкции. А я им и говорю что действительно не понимаю и пытаюсь докапаться, т.к. проблему надо решать. Не дело с автозапуском с ключа в морозы заводить, для того он и ставился. Больше не поеду, а разберу сам и переключу по инструкции. Спасибо за оперативный ответ
Вот про таких "профессионалов" я и говорил ранее, во всем приходится разбираться самому.
Не надо нас обижать (я о профессионалах) и не надо нас путать с мастУрами - проводокрутами (которых действительно развелось немеряно). "Это две большие" разницы, как говорят в Одессе.
Больше не поеду, а разберу сам и переключу по инструкции.
Ну что тут скажешь - если потеряли веру в них, но чувствуете силы в себе - дерзайте. Не забудьте сообщить о результате.
Я специально слово профессионалы взял в кавычки, к настоящим профессионалам это отношение не имеет. Лично вам отдельное спасибо за четкие и полные ответы, обязательно отпишусь по итогу. А поповоду "профессионалов" (в ковычках) в любых сферах, надоело уже, вроде опыт есть и доверие внушают, но на деле часто выплывают подобные косяки. Да фиг даже с косяками, никто от ошибок не застрахован и если бы они ошибки признавали и не допускали их в будущем, то я к таким с удовольствием бы ездил и по следующим делам. Ато ведь через нервы и зубы разговаривают, не признают, не хотят разобраться, подхихикивают. Профессионалы вырастают из таких, кто хочет разобраться, чтобы не допускать в будущем, а это правда проводокруты.
Читайте также: