Отличие пружин нива и шеви нива
Почему пружины и амортизаторы шнивы не подходят на ниво =)
Почему пружины и амортизаторы шнивы не подходят на ниво =)
Наблюдательные конструкторы сначала думаю а потом делают.. те кому лень - как правило наоборот.
Пружины.
Пружина передняя 2121
Индекс запчасти 2121-2902712
Диаметр прутка, мм 15,2±0,05
Длина свободная, мм 278
Жесткость, кгс/см 74,42
Нагрузка Х, кг 815
Длина нагруз. Х, мм 168
Пружина передняя 2123
Индекс запчасти 2123-2902712
Диаметр прутка, мм 15,7
Длина свободная, мм 313
Жесткость, кгс/см 75,00
Нагрузка Х, кг 815
Длина нагруз. Х, мм 204
Амортизаторы.
Ваз 2121
Передний
длина в сжатом положении (длина измеряется по центрам проушин и серединам штырей) - 220 мм;
ход - 83,5 мм;
диаметр штока - 11 мм;
диаметр резервуара - 41,5 мм;
диаметр кожуха - 50 мм;
Номинальные усилия при скорости поршня 0,31 м/с, Н (кгс)
- при ходе отбоя - 120. 154 кГ;
- при ходе сжатия - 17. 31 кГ.
Амортизаторы ВАЗ 2123
Передние
Присоединительные габариты (мм)
Максимальный 351
Минимальный 233
Ход поршня, мм 118
Номинальные усилия при скорости поршня 0,31 м/с, Н (кгс)
ход сжатия 329 (33,57)
ход отбоя 1740 (177,5)
Для тех кому все еще лень. =)
Устанавливать пружину от шнивы в подвеску нивы нельзя.
Шнивская пружина длинее, ее длина в полностью сжатом виде длинее.
При максимальном сжатии подвески происходит ударение витков друг об друга.
(так как отбойники расчитанны на более короткую пружину) - КЭП !
Устанавливать амортизатор от шнивы в подвеску нивы нельзя.
Шнивский амортизатор в полностью сжатом виде длинее на 2 см.
При максимальном сжатии подвески происходит ударение штока.
Для компенсации данных нежелательных явлений можно ограничить ход сжатия на 2 см..
Зы. Писать "я три года ездил и ничО" в эту тему не обязательно. =)
Я тут вопрос задавал, в теме "пружины", но видать с пружинами все гуд, никто тему не посещает. Парюсь вот между Шнивой и 21214м, на форуме разно пишут, вот че взять?
miha70
ну сказано ж- Устанавливать пружину от шнивы в подвеску нивы нельзя
но если очень хочется то ставь-тебе же потом на этом возку ездить и ремонтировать,а заодно и кричать что ниво корч
вованыч
Вованыч обоснуй Я вот на подрезаных шнивовских катаюсь после того ак поставил лебедку просядут посталю не резаные
WOLF
ну написано ж в первом посту +увеличенные нагрузки на лонжероны+зубодробилка+подвеска криво работает.
Ну и если на то пошло то пружину можно вставить от чего угодно с таким же успехом,дури у нивовода на все хватит
Мы ставили укороченные пружины Шнивы в переднюю подвеску 2131 из за отсутствия оригинальных пружин 2120.
Владельцы довольны, жалоб нет.
У меня вообще пружины б/у от Волги стоят, укороченные на полтора витка, поскольку на Фору ВАЗ-21218 в природе нет оригинальных пружин, а пружины 2121 для неё слабоваты. Подвеска нормально работает, расстояние от балки до земли как у новой Нивы, прошло уже 6 лет.
Пока фашисты рисуют карты наступления, мы меняем рельеф притом в ручную.
Тюнинг НИВЫ частично бессмысленный и крайне беспощадный
Вот chubik писал 31.03.12, что постановка шнивы в передок уместна в случае перегрузки оного, а в его понятии, это 12-й швеллер+12000 лебеда, у меня швеллер-8 и лебеда 6000, правда L-ка, ну всего около 50-53 кг. По ссылке http://www.nivashop.ru/vcd-395-1/catalog.html, кстати из форума, смотрим 21214М длина-289 мм; S прутка-15,2 мм; витков 7.25. 2121-289; 15.4; 7.3 соответственно. (это все "Автоваз" всякие орлы, фобосы, килены я не беру). На форуме пишут, что М-ка-середина между 2121 и Шнг, а тут че, 2121 еще жоще штоли, судя по толщине прутка. Я уже вроде на М-ке тормознулся, а тут!
miha70
толщина прутка не показатель,в рейдовских пружинах толщина почти как у нивских а жесткость больше чем у шнивских ставь с М-ки и непарь себе и людям мозок
Обрезать ли пружины?
Обрезать ли пружины?
В этой статье приведены общие теоретические данные и личные доводы по поводу подбора пружин. В основном в подвесках современных легковых автомобилей используются винтовые пружины сжатия о них в основном и пойдет речь.
Меняя пружины на нестандартные, в основном преследуются несколько целей:
- повысить или понизить дорожный просвет (что вызвано необходимостью эксплуатации автомобиля в тех или иных условиях)
- повысить или понизить жесткость пружин (найти компромисс между комфортом и управляемостью автомобиля)
Необходимо задаться условиями: что в конечном счете мы хотим получить. Далее речь пойдет о конкретном автомобиле – вазовской классике 2101, как первенца семейства этих автомобилей. Сейчас многих поклонников этих автомобилей (к коим относится и автор статьи) не устраивает многое в поведении автомобиля на дороге. Большие крены в поворотах, раскачка кузова на продольных волнах и.т.д. Надеюсь всем понятно, что заменой одних пружин или амортизаторов нельзя найти компромисс между управляемостью и комфортом, только комплексными мерами можно достичь желаемых результатов. Сейчас мы не будем касаться амортизаторов, а зададимся целью понизить дорожный просвет и увеличить жесткость системы.
Итак, основная техническая характеристика ВАЗ 2101
- полная масса автомобиля, кг (для спортивной езды нет смысла принимать ее из заводской инструкции с 4 мя пассажирами и 50 кг в багажнике, имеет смысл загрузить автомобиль 2 мя пассажирами) – 955 кг + 80 кг +80 кг=1115 кг
- масса, приходящаяся на переднюю ось снаряженного автомобиля – 430 кг
- масса, приходящаяся на заднюю ось снаряженного автомобиля – 362 кг
цилиндрические пружины передней подвески:
- свободная длина, мм – 360
- внутренний диаметр пружины, мм -
- диаметр прутка, мм – 13,13+0,05
- количество витков – 8,83
- длина под нагрузкой 628 кг, мм – 182
- длина под нагрузкой 435 кг, мм (маркировка группы А желтого цвета) - >232
цилиндрические пружины задней подвески:
- диаметр прутка, мм – 12,3+0,5
- внутренний диаметр пружины, мм – 102,7
- количество рабочих(активных) витков – 8
- количество витков - 10
- длина пружины без нагрузки, мм – 434
- длина под нагрузкой 295 кг, мм (маркировка группы А желтого цвета) - >273
Самый простой способ понизить дорожный просвет – укоротить, обрезав один или несколько витков, стандартную пружину. Многие делают это не задумываясь о последствиях. Возникает вопрос, что мы получим в результате? Как повлияет обрезанные витки на упруго–деформативные свойства пружины?
Жесткость пружины обратно пропорционально количество активных витков:
С=F/ S =( G * d 4)/(8* n * D 3); Нмм/˚
Где:
G – модуль сдвига, для горячекатанных пружин: 78500 Н/мм2, для холоднокатанных 81400 Н/мм2;
d – диаметр прутка, мм;
n – количество активных витков;
D – средний диаметр прутка, мм;
Просчитаем уменьшение рабочих витков на 1, 2 для задней подвески, для сравнения рассчитаем для стандартной подвески.
Жесткость стандартной пружины: С0=(78500*12,34)/(8*8*102,73)=25,917 Нмм/˚
Жесткость обрезанной пружины: С1=(78500*12,34)/(8*7*102,73)=29,620 Нмм/˚
Жесткость обрезанной пружины: С2=(78500*12,34)/(8*6*102,73)=34,557 Нмм/˚
Как будет влиять изменение количества витков на деформацию пружины?
λ lang=RU =(4*Р* R 3* n )/( G * r 4); [мм]
Где:
λ lang=RU – деформация пружины, мм
Р – внешняя сила, Н
G – модуль сдвига, для горячекатанных пружин: 78500 Н/мм2, для холоднокатанных 81400 Н/мм2;
r – радиус прутка, мм;
n – количество витков;
R – радиус винтовой оси пружины, мм;
Сделаем расчет также для задней подвески автомобиля:
Деформация стандартной пружины от нагрузки 295*9,81=2893,95 Н (стандартная нагрузка)
λ lang=RU 0=(4*2893,95*51,353*10)/(78500*6,154)=139,573 мм
Деформация пружины обрезанной на 1 виток:
λ lang=RU 1=(4*2893,95*51,353*9)/(78500*6,154)=125,616 мм
Деформация пружины обрезанной на 2 витка:
λ lang=RU 2=(4*2893,95*51,353/(78500*6,154)=111,659 мм
В каких пределах у нас окажется дорожный просвет? В случае обрезания витков у нас меняется не только деформация пружины но и ее длина. При укорачивании на 1 виток длина уменьшится на шаг витка – 48,22 мм, на два витка – соответственно на два шага витка – 96,44 мм.
Итак при такой нагрузке и свободной длине пружины 434 мм мы получим общую длину пружины:
Для стандартной пружины – 294,427 мм
Для обрезанной на один виток – 260,164 мм
Для обрезанной на два витка – 225,901 мм
Получено, что изменяя количество активных витков, жесткость системы увеличивается тем более, чем больше удалено витков. Итак укоротив пружину на два витка мы увеличим ее жесткость на 33% и уменьшим ее длину под нагрузкой на 13% по отношению к стандартной.
Если считать, что пружина в задней подвеске стоит вертикально, то дорожный просвет уменьшится на величину изменения длины пружины под нагрузкой. Т.е в нашем случае для задней подвески он уменьшится на 68,5 мм. Если учесть, что дорожный просвет при полной нагрузке до балки заднего моста составляет 170 мм, то дорожный просвет уменьшится на 40%. Тем не менее укорачивая пружину не стоит рассчитывать на ресурс, сопоставимый с стандартной пружиной в связи возросших напряжений на оставшиеся витки. Также не следует укорачивать уже бывшие в употреблении пружины, лучше купить новые – стоят они не дорого. Обрезанный конец пружины следует опирать на чашку нижнего рычага (передняя подвеска),моста (задняя подвеска), но никак не в чашку кузова (если чего случиться поменять рычаг или переварить чашку гораздо дешевле, чем ремонтировать кузов).
Еще о чем надо знать обрезая пружины. К концам, шаг навивки у них уменьшается, образуя площадку для опирания. Обрезая витки эта площадка уменьшается(возрастают напряжения на чашку) и расположена она неравномерно, с некоторым эксцентриситетом - е. То есть в таком случае мы имеем нагружение в виде внецентренного сжатия. Пружина уже работает по другому.
Сила F lang=RU , смещенная относительно оси на величину e вызовет чистый изгиб моментом
М=F *е;
Так как плоскость действия изгибающих пар может не совпадать ни с одной из главных плоскостей инерции пружины, то в общем случае имеет место комбинация продольного сжатия и чистого косого изгиба.
Представьте себе зажатую между двумя пальцами маленькую пружинку. Ее можно просто сжимать и разжимать, при этом будет меняться только ее длина, но попробуйте сжать эту же пружинку упирая в пальцы не всю ее площадку, а только половину. Пружина будет сжиматься за счет витков и также за счет искривления. В таком случае ее характеристики могут быть совсем иные.
Обрезав пружину, чтобы обеспечить равномерное опирание на чашки можно отпустить последний виток. Для этого нужно нагреть его до 600-650 ºС (цвет каления коричнево-красный) и дать остыть на воздухе. Здесь возникает проблема связанная с тем, что: нужно нагревать до довольно высокой температуры, нагревать необходимо только один виток (местный нагрев). До такой температуры местный нагрев можно обеспечить разве что газовой горелкой и то, вероятность испортить деталь очень высока.
Всем привет ! Не так давно знакомый мне подогнал передние пружины от своего Бронто 2017 года на максималках (пробег 10 тысяч)) У меня нива 21214м. Никакой информации по пружинам от бронто я не нашёл, поэтому пишу этот пост, может кому то будет полезно. Ставить их сразу я побоялся потому что подумал, вдруг они такие же как не шеви ниве, а ездить на пружинах от шевика то ещё удовольствие (как на табуретке ). Тут я решил для себя заморочиться и сравнить пружины . У одного друга в гараже лежали новые пружины от шевика (2123), сравнили с ними бронто пружины и разница видна на глаз . Шеви пружины длиньше и толщина прутка у них больше . Вынимать свои с Мки пока не хотел, и так случилось что ещё один знакомый купил новые пружины от Мки и не успел их ещё поставить . Сегодня приехал к нему, сравнили иииии вывод : на бронто стоят пружины 21214м ) Они и по длине один в один и по толщине и по виткам . Вот такие дела . Но я всеравно поставлю от бронто, они свежие а мои прошли уже 106 с лишним тысяч .
Лада 4x4 3D 2009, двигатель бензиновый 1.7 л., 86 л. с., полный привод, механическая коробка передач — просто так
Машины в продаже
Комментарии 16
Взял бы штангель да померял. Они толще на 0.3мм и длиннее на пол см.
Вообще то мерил, один в один !
А что он на бронто в замен поставил?
От бмв пружины, и мотор от бмв, и коробку …))
Понятно, чёрный бронто 2.0 дизель)))
Для себя сделал выводы, что теперь(говорят раньше было по другому) на Рыси пружины М-коны с завода остаются…
А еще шнива пружины бывают трех видов, с коричневой меткой жесткие, с синей меткой, типа мягкие, и с желтой, средние между первыми двумя)
Про это слышал, но на деле фиг найдёшь с разными метками ))
Я так с амортизаторами носился другу тоже эмка. Там свои и только 21214 М.
На счёт передних не знаю, потому что не менял их, как стоят родные так и стоят, а задние на Мке стоят от шевика . Там на них написано 2123
про амортизаторы на 21214М вот что на niva4x4.ru ответил представитель Автоваза:
"Почему на 21214М новые амортизаторы, а не 2121 или 2123? Причины следующие:
1. Хотелось получить оптимальные характеристики амортизатора при как можно большем температурном режиме их работы. Проще говоря, что бы амортизатор во-первых, меньше перегревался и, вторых, при высокой температуре как можно дольше держал свою характеристику. Эксперименты показали, что проще этого достигнуть на размерности 2123, чем на 2121 (поэтому они не 2121).
2. Изначально планировалось полностью унифицировать амортизаторы 2123 и 21214, но в силу компоновки, а также соображений, что цена новых амортизаторов 21214 и 2123 существенно не отличается, приняли, что амортизаторы будут оригинальными (поэтому они не 2123).
3. Задний амортизатор 21214 отличается от 2123 только длиной. Сделано это для того, чтобы увеличить ресурс амортизатора и уменьшить вероятность разрушений кузова при пробоях подвески. Т.к. амортизатор 2123 длиннее, то при пробое задней подвески на 21214М он является ограничителем хода сжатия, что может привести к его преждевременному износу и разрушению.
Передний амортизатор отличается характеристиками и ходами. При установке переднего амортизатора 2123 на 21214М возможно разрушение верхнего кронштейна амортизатора на кузове, т.к. амортизатор 2123 длиннее и при пробоях и динамических ходах на сжатии вся нагрузка будет приходится на верхнюю точку амортизатора. Кроме того, по характеристикам амортизатор 2123 приведет к "всплыванию" передней оси на неровных дрогах и грунтах, проявится склонность автомобиля к рыскаю, и к раскачке.
Спорить не буду, но все эти расчеты их для стокового автомобиля ) у меня хоть и не большой но стоит лифт подвески, поэтому назад и вперёд именно нужны 2123 аморты, так как она длиньше )
Михаил, так же сделал первый раз и здрасьте хрустки через каждые пол года
На предыдущей ниве на внутренних шрусах были ямки от шариков. Эти я предварительно разбирал. Прежде чем менять углу работы приводов.
Ххх, у меня так же сначала было,но еще+бампер килограммов 30. Теперь 2 пальца свободно между рычагом и отбойником влазит.
Вячеслав, амортизаторы газомасло и пружины от шевика ,перед и зад
Жестковата после родных,но оно того стоит
И дорогу держит лучше
Вне дорог спускаюсь до 1цы
Вячеслав, в грязи еду ходом
Раздатку занизил,тачка едет 2-3 теперь (пониженая)
Так интереснее и очень редко застревает
Andrei, На предыдущей ниве на внутренних шрусах были ямки от шариков. Эти я предварительно разбирал. Прежде чем менять углу работы приводов. Они должны быть гладкими, без явной выработки..
Никита, какие поставить. Есть и жёсткие и мягкие. Но мягкие быстро сядут и нива низковат получиться.
Кирилл Балацкий
Поставил на свою от шнивы, с убитой ходовой ехала приятнее а с новыми пружинами как будто на тележке особенно через лежачии
И стало как на табуретке нива водом то не расказывай сказки. У тебя подвеска зажата в данном конфиге.
Дмитрий Хромов ответил Василию
Василий, себе тоже поставил. Поначалу жестковато потом через 500-700 км норма мягче стала.ничего не подрезал. Зато ход подвески увеличился.
Слышал, что передни от шнивы режут на 1.5 витка заднии не пилят тожн сток, полет стабильный, задумываюсь о приобритении..
Ездил так меня хватило на 2 месяца поставил родные только немного длинее И все тот же самый результат только мягче идёт
Все от шнивы. + проставки под пружины. Развёрнуты рулевые сошки и сразу новые трипойды. Ни хрустит не стучит. Ходы подвески есть.
Если ставить пружину от шеви то надо сразу поставку под шаровую т. к. будет зажата подвеска и да с шеви пружиной подвеска становится жёще
Арки лифт и шнива вокруг пружины и мартеры, штампы шнива 35 вылет, вообще все огонь
Тарас Боровец ответил Юре
Тарас Боровец ответил Антону
Антон, класный вид у нивы
Тарас, такой был до экстрим резины но увы это 16экстрим на 15
Тарас Боровец ответил Антону
Алексей,
Да у тебя же рычаг верхний на отбойнике живёт. И готов поспорить ты пружину даже своим весом не продавишь. Без проставок под шаровой хода не будет
Ага, едешь в лес и наслаждаешься ударами рычагов об отбойник
Дмитрий Хромов
Езжу конечно с головой.
Пружины новые от шеви, аморт. свои оставил, сзади проставка над пружины 50мм,пружины новые Нивовские Орловского пр-ва, задние амортизаторы Шеви. Лет 6 или 7 полет нормальный. Через пару. недель после модернизации заменил привода и крестовины. Через пару месяцев заменил верхние шаровые. Вроде все. Никакого дискомфорта, доволен всем.
Молодец! Другое дело! Ну и как в итоге, всё хорошо, подвеска как работает?? Я тоже как раз планирую свою стоковую ВАЗ 2121 немного приподнять за счет пружин и амортизаторов от ШНивы, но и плюс колеса поставить 235/75R15 с подрезкой арок. В некоторых форумах пугают, типа нельзя ставить Шнивовские или подрезать обязательно или под шаровую проставку. короче запутался!)
Дмитрий Хромов
Иван, от шнивы только если машина тяжелее стоковой (лебедка, бампера и тд), на стоковой нафиг не надо, будет жестко и подвеска на отбой перестанет работать. Поставьте хорошие 2121 или 21214 пружины. К 21214 пружинам поставьте 21214 передние (только передние) аморты и 21214 верхний отбойник.
Понял, спасибо за ценный совет. Есть еще ньюанс! Я езжу на ней очень редко и в основном загружаю ее прилично (мотор, лодка пвх, вещи. около 300кг). Вот и решил подвеску немного приподнять и сделать более жесткую.
Дмитрий Хромов ответил Ивану
Иван, ну нива не грузовик все таки. На морду попробуйте 214, на зад можно попробовать шниву или от крокодила
Вопросом какие пружины на Ниву лучше поставить задаются многие ответственные автовладельцы. Известно, что Нивы бывают разных поколений и модификаций. Мы рассмотрим каждую из них и разложим по полочкам для какой Нивы какие пружины рекомендуется выбирать.
Содержание
Что собой представляют пружины
Предназначение пружины в подвеске автомобиля – удерживать машину в одинаковом комфортном положении вместе с пассажиром и грузами вне зависимости от характеристик дороги, по которой транспортное средство передвигается. Этот узел сменил рессорную подвеску и, примерно с середины прошлого века, остаётся наиболее подходящим для использования.
Совместно с амортизаторами пружины обеспечивают не только комфорт людей и сохранность хрупкого груза внутри авто, но и существенно влияют на поведение машины на дороге и безопасность передвижения в целом.
Как узнать, что следует поменять пружины?
Своевременный ремонт – залог спокойствия, здоровья, безопасности водителя и пассажиров. А для авто это гарантия длительной беспроблемной службы на пользу владельца. Не вдаваясь в физические свойства металлов и химические реакции, которым подвержены узлы и агрегаты в нижней части автомобиля, навскидку перечислим наиболее очевидные симптомы.
Визуальные признаки
Ухудшение управляемости
Регулярная эксплуатация авто на плохой дороге или с сильной загрузкой
Когда нужно точно срочно перетряхивать всю подвеску?
Трещины или изломы на пружинах
Почему образование трещин – верный путь к серьёзным проблемам? Выше уже было сказано, что машина критически плохо управляется, а это может привести к ДТП. Нет средств, чтобы сразу заменить пружины вкруговую? Хотя бы поставьте одинаковые новые детали взамен уставших изломанных пружин! А когда появятся деньги – закончите начатое, например, в следующий приезд на станцию.
Разное положение передней части и кормы кузова
Разбираемся, что подойдёт для внедорожника Нива
Читайте также: