Нет сигнала на форсунку с эбу
Притащили авто, Chevrolet Aveo. Двигатель F16D3 1.6 16v. ЭБУ Delphi MR 140. Проверили зажигание, искра в норме. Питание +12 на форсунки подается. Давление топлива 4.0. При прокрутке стартером двигатель пытается запустится и сразу глохнет.
Получается нет с ЭБУ сигнала на форсунки.
valeri i k
Night
Притащили авто, Chevrolet Aveo. Двигатель F16D3 1.6 16v. ЭБУ Delphi MR 140. Проверили зажигание, искра в норме. Питание +12 на форсунки подается. Давление топлива 4.0. При прокрутке стартером двигатель пытается запустится и сразу глохнет.
Получается нет с ЭБУ сигнала на форсунки.
Gudvin
Сканматиком по ИМ включал - выключал, форсунки клацают, во впускной коллектор вприснули бензин, потом прокрутка стартером и кратковременный запуск. Но также после инициализации ЭБУ происходит кратковременный запуск.
valeri i k
Gudvin
Не понимаю стартер хорошо крутит, искра есть. Может отсутствие сигнала на форсунках связано с сигнализацией.
valeri i k
Не понимаю стартер хорошо крутит, искра есть. Может отсутствие сигнала на форсунках связано с сигнализацией.
Gudvin
ДПКВ тот который находится со стороны маховика ниже маслянного фильтра. Его разьем находится рядом с ДК. Вопрос ДПКВ управляет форсунками?? Сканматик при прокрутке двигателя обороты не показывает, время вприска 0. Но искра на всех свечах имеется. И что характерно ошибок нет.
valeri i k
Незнакомец
valeri i k
Gudvin
Незнакомец
valeri i k
Да вот и проблема что не работает в аварийном режиме. Сканматик, обороты двс 0. Время вприска 0. Но искра на свечах имеется.
valeri i k
gorgaz25
Да вот и проблема что не работает в аварийном режиме. Сканматик, обороты двс 0. Время вприска 0. Но искра на свечах имеется.
я Вам сразу сказал не видя параметров со сканера.Просто этот блок очень чудный,искра есть,а впрыска нет . значит тупо меняем ДПКВ. В 3 посте я попросил попробовать завести машину с буксира.попробуйте и Вы будите очень удивлены когда она заведется.стоит ее заглушить,Вы ее со стартера не заведете,только опять с толкача
Gudvin
C толкача боюсь заводить могут возникнуть проблемы с ремнем ГРМ. Что дают остальные параметры со сканера?. Вопрос датчик ДПКВ управляет оновременно форсунками и зажиганием, на других блоках такого нет.
valeri i k
Да замените Вы уже его.
gorgaz25
Попробую заменить и позаниматься теорией. Сейчас на замену нет, 9 мая выходной, придется подождать до 10.
valeri i k
Форсунками (момент откр.) и зажиганием (момент разряда) управляет ЭБУ на основе данных ДПКВ. Если его сигнал искажён (размах, форма) то будет лажа в работе ДВС
наличие просто искры без привязки к положению КВ не означает что она там когда надо, и есть постоянно в один и тот же момент (может раз есть 10 раз нету вы же оцениваете визуально)
наличие просто искры без привязки к положению КВ не означает что она там когда надо, и есть постоянно в один и тот же момент (может раз есть 10 раз нету вы же оцениваете визуально)
Попробую снять осцилку ДПКВ и свечи. Берем и вприскиваем бензин во впускной коллектор и двигатель заработал, вприснул больше богатая смесь пошла и заглох.
Значит искра каким то образом привязана к положению КВ. А визуально даже на свечах видно как поочередно проскакивает без пропусков при прокрутке стартером.
Внимание! Много букв!
Всем доброго времени суток. Проблема, как вы поняли из названия темы, такова: на форсунку не подается сигнал (двигатель 4s-fi, моновпрыск). Что было проверено:
- сама форсунка. На неё подавал питание, она щелкает;
- прозвонил всю линию от фишки до ЭБУ - все в норме;
- проверил напряжение на фишке - постоянный + присутствует, реле и предохранитель исправны.
По итогам этих проверок решил снять и проверить ЭБУ. Раз не приходит управляющий "-" от ЭБУ, ковырнем и его. При вскрытии обнаружился один отломанный конденсатор, ещё у одного от коррозии отгнила нога. Быстро все исправил паяльником и собрал как было. В итоге пропал вечно горящий "check" на приборке. Но сигнал на форсунку так и не появился.
Решил наконец-то почитать мануалы и форумы. Выяснилось, что если с коммутатора на ЭБУ не будет сигнала IGF, то мозг не запустит форсунку. Собственно вопрос: как проверить наличие данного сигнала? Пробовал подсоединить светодиод и проследить импульсы, но ничего не увидел. Замерял напряжение между нужным проводом и массой - 9В, а если крутануть стартером, то падает до 7,5В. Но, как я понимаю, это не показатель, и нужно осциллографом проверять импульсы. Можно ли это сделать без него и без замены коммутатора исправным (его взять в моей глуши просто негде)? Коммутатор вскрывал, но там ничего, кроме каких-то жидких японских соплей и пары следов коррозии, не обнаружилось. Коррозия, кстати, на местах жирной пайки и поверхностная, так что все в пределах нормы.
Как быть: искать грамотного электрика, искать коммутатор, или же общими усилиями победим? Заранее благодарю.
Самодиагностика Toyota А если ещё и Check не горит при включенном зажигании, то будешь искать импульс до ишачей пасхи. Отдай машину в ремонт. Коммутатор видимо ты тоже кончил.
нет, при включении зажигания чек горит. Заводишь - гаснет. При самодиагностике непрерывное моргание. т.е. ошибок нет. Чем же я его мог прикончить? Никаких дополнительных напряжений я на него не давал.
Ну значит нет ошибок. А если разговор про пусковую форсунку, то она работает со своим температурным датчиком от стартера, и только в момент старта. И если б не было напряжения на главной форсунке, машина бы не заводилась. Коммутатор отвечает за искрообразование. Если нет сигнала IGF, вылазит ошибка 14 обычно.
Всем привет! Авто дэу эсперо 1997 г.в. 2л, механика. Проблема такая, месяц назад машина заглохла(на светофоре). Вскрытие показало, что нет искры. Путем замены индукционной катушки, коммутатора, крышки трамблера и бегунка искра была найдена, но оказалось, что ещё и нет импульса на форсунки(плюс есть, а минус с эбу не приходит). проводку от трамблера и обратно всю прозвонили и замерили на сопротивление, всё в норме.Сами форсунки рабочие(проверено). Блок управления пробовал ставить от рабочей машины, без изменения. Машина без иммобилайзера. Может есть какие идеи что ещё открутить? P.S.три недели мучился сам с машиной, ещё неделю в СТО её трепали, сегодня сказали забирай ,ремонту не подлежит.
Ищи других ремонтников.
Надо хорошего электроннщика с родной схемой.
Может там наколхозили каких-нибудь обходчиков? Иммобилайзер в изначальном варианте присутствовал, или нет?
Так то, Дэу славятся своей хреновой проводкой.
А сколько сопротивления намерили в проводке от трамблёра? А сколько обратно?
А какая норма,1 ом, 10 ом, 1000 мегом?
Сканер подключали, иммобилайзера нет и не было, а вот про "ОМ"-ы сказать не могу(электрик сказал. что в норме)
Ищи других ремонтников.
Надо хорошего электроннщика с родной схемой.
Может там наколхозили каких-нибудь обходчиков? Иммобилайзер в изначальном варианте присутствовал, или нет?
Так то, Дэу славятся своей хреновой проводкой.
Сканер подключали, иммобилайзера нет и не было, а вот про "ОМ"-ы сказать не могу(электрик сказал. что в норме)
Электрику знаком такой прибор, как осциллограф? Это был главный вопрос. :)
Второстепенный, но, вдруг, выстрелит. Там у тебя должны быть ещё разные релюшки, как минимум, или блок управления форсунками (может и не быть, я х.з). Так вот. ты бы контакты все там проверил и разъёмы, вдруг чё? :)
Копи денежки, а пока копишь-поинтересуйСя омами, поучи слегка матчасть. Довольно -таки выгодное занятие.
Электрику знаком такой прибор, как осциллограф? Это был главный вопрос. :)
Второстепенный, но, вдруг, выстрелит. Там у тебя должны быть ещё разные релюшки, как минимум, или блок управления форсунками (может и не быть, я х.з). Так вот. ты бы контакты все там проверил и разъёмы, вдруг чё? :)
Про этот прибор он знает, даже сказал, что подключал его(более я про это сказать не могу), а про контакты и разъемы, так это я ещё до электрика сам все проверял
Про этот прибор он знает, даже сказал, что подключал его(более я про это сказать не могу), а про контакты и разъемы, так это я ещё до электрика сам все проверял
Со слов человека, который привозил мне эбу, он рабочий, я конечно не могу утверждать, но с другой стороны на СТО мне сказали, что тоже провели диагностику ЭБУ.
Есть ли какие датчики. которые могу влиять на открытие форсунок?
Со слов человека, который привозил мне эбу, он рабочий, я конечно не могу утверждать, но с другой стороны на СТО мне сказали, что тоже провели диагностику ЭБУ.
Есть ли какие датчики. которые могу влиять на открытие форсунок?
Есть.
Про ДПКВ тебя уже спросили. Потом, прости, но я не знаю как в корейцах всё устроено. Должен быть ещё ДПРВ, а вот какой он у тебя там - х.з.
Всем привет! Авто дэу эсперо 1997 г.в. 2л, механика. Проблема такая, месяц назад машина заглохла(на светофоре). Вскрытие показало, что нет искры. Путем замены индукционной катушки, коммутатора, крышки трамблера и бегунка искра была найдена, но оказалось, что ещё и нет импульса на форсунки(плюс есть, а минус с эбу не приходит). проводку от трамблера и обратно всю прозвонили и замерили на сопротивление, всё в норме.Сами форсунки рабочие(проверено). Блок управления пробовал ставить от рабочей машины, без изменения. Машина без иммобилайзера. Может есть какие идеи что ещё открутить? P.S.три недели мучился сам с машиной, ещё неделю в СТО её трепали, сегодня сказали забирай ,ремонту не подлежит.
Кароче, сиди, жди! :)
Придут спецы, оборжут мои домыслы, и расскажут тебе всё про твоего корейца.
Имей терпение. Возможно, придётся подождать несколько дней.
Или иди в профильную ветку.
На главной странице форума наш раздел вверху, а спецразделы ниже.
Всем привет, эта занимательная история приключилась со мной довольно давно, но поскольку причина поломки весьма интересная а так же были просьбы наших драйвовчан написать об этом в БЖ, эта запись таки увидит свет.
Итак, теплым осенним утром завожу я авто, всё вроде ничего, работает как надо, но тут при движении машину начинает значительно дергать, несколько рывков и вроде еду нормально, через некоторое время всё повторяется и так до первого светофора.
Встряв в небольшой пробке двигатель затроил и из выхлопной повалил белый дым, да такой густой что стало стремно, плюс в салоне активно завоняло бензином и выхлопом. В общем первые мысли были прокладка гбц, клапана и что всё очень плохо, худо бедно додымил до знакомой парковки и бросил машину уехав по делам. Бенза конечно жрало ведрами.
Подробности писать не буду, но пригнав машину домой выявил что проблема в 3м цилиндре. Замена свечей, переставление катушек и т.д. ничего не изменили. Прокладка ГБЦ, клапана так же отпали, т.к. никаких признаков не было и компрессия 11.5 во всех цилиндрах.
После той истории авто теперь заводилось с белым дымом на 3х цилиндрах до прогрева, потом если повезет, начинали работать 4 цилиндра, однако расход был повышен.
Друзья, форумы, все разводили руками, поэтому начал искать причину сам. Начал пробовать с топливной, т.к. до этого был вынужден залить сомнительный бенз, но как оказалось он был всё же нормальный. Почистил бензонасос, ДЗ, инжектор, лямбду, результата это не принесло.
Возможные причины искал долго, и как то на форуме ниссана наткнулся на проблему с эбу, когда не поступал сигнал на форсунки. Изначально подумал что у меня может быть та же проблема, но перед тем как лесть в ЭБУ, решил всё таки прозвонить провода.
И так, для проверки сигнала на форсунки необходимо делать следующее. Во первых раздобыть обычный светодиод, рассчитанный на 12 вольт. ВАЖНО! Ни в коем случае не использовать лампу накаливания, можно спалить ЭБУ.
У меня был 5мм светодиод, проверяем его с помощью кроны. Далее идем к машине, вытаскиваем поочередно фишку из каждой форсунки и вставляем в фишку светодиод.
Включаем зажигание, если полярность верная то при зажигании светодиод загорится очень тускло, но тем не менее загорится. Убедившись в присутствии свечения заводим авто. На рабочем двигателе светодиод будет быстро мигать, что говорит о том что сигнал на него подается верный. В моём случае светодиод в 3 цилиндре горел постоянно, что означает что топливо лилось в цилиндр непрерывно заливая свечу.
Выяснив причину неисправности я начал думать над тем как ее устранить. В полном мануале по нашей машинке, в разделе управление двигателем нашёл схему подключения форсунок (картинка прилагается, полный мануал у меня так же есть, если что надо, пишите). Как видно из схемы форсунки подключены к ЭБУ напрямую. Кстати ЭБУ управляет форсунками минусовым сигналом, при этом плюс в фишках постоянный.
Далее снимаем бардачек и панель за ним, скидываем фишку с ЭБУ, ищем провода отмеченные на схеме по номеру и цвету (например R/B это красно-черный) и прозваниваем провода тестером от ЭБУ до форсунки, в моём случае я проверял еще и на корпус (на корпус они как раз звониться не должны). Однако как и ожидалось, при включенном зажигании провод от форсунки 3 цилиндра начал прозваниваться в том числе и на корпус.
Далее я громко выдохнул, т.к. причина была не в ЭБУ, разобрал часть косы, попробовал найти где коротит, в итоге плюнул и прокинул новый провод на форсунку, заглушив старый. И о чудо, машинка завелась и заработала как часы, и вот уже пол года эта проблема осталась позади. Сложно подумать сколько бы пришлось выложить за диагностику, да и нашли бы диагносты причину еще тот вопрос))
Управляющий будет поступать при вращении двигателя и выловить его можно только осциллографом. Обычно форсунки управляются с мозгов минусом. Плюс должен относительно массы при включении зажигания появлятся постоянно. Проверяй и смотри по цепочке, может какой предохранитель вылетел, либо реле закисло. Бензонасос включается от сигнала с ДПКВ. Компрессия нормальная? Иногда помогает после залитых свечей добавить в каждый горшок по 20 мл. масла для поднятия компрессии и тогда заводиться. А то бензин смывает со стенок цилиндров масло, компрессия падает и в лучшем случае получаем только вспышки.
После "заливания" свечей подливал масло в каждый горшок для поднятия компрессии.Компрессия на холодную 9,0 атм. Плюс на разъеме форсунок есть постоянно.Управляющий сигнал отсутствует,замерял осциллографом.
Датчики ДПКВ и ДПРВ одинаковые. Поставь новый вместо ДПКВ, до него добираться проблематично, что бы второй раз к нему не лазить.
Посмотри МАФ. Было точно также (Правда я не мерил сигнал на форсунки,), симптомы точно такие же, но мне показалось что бензонасос плохо давление развивает - поменял, ничего не изменилось. Оказалось МАФ мертвый. Может отсутствие с него сигнала влияет на сигнал на форсунки, у кого то заводится без МАФа, у кого то нет. Снятие с него клеммы не помогает. я временно с десятки ставил, он такой же только разъем другой - пришлось немного помастерить. А если менять то только на оригинал!
маф можно не менять, просто разъём скинь.
маф можно не менять, просто разъём скинь.
еще раз повторюсь - не у всех заводится без разъема на МАФе. У меня не заводится, а причина была именно в МАФе.
еще раз повторюсь - не у всех заводится без разъема на МАФе. У меня не заводится, а причина была именно в МАФе.
но попробовать-то можно :)
не у всех заводится, но у многих.
если заведётся - значит дело в мафе.
если по-прежнему нет - значит по-прежнему непонятно, кто виновен.
Попытка завести двигатель при снятом разъёме МАФа не удалась. Замерил напряжение при вкл. зажигании на МАФе 1,03 В (температура окруж. воздуха -12). Вроде по мануалу МАФ рабочий. Ранее я сканировал программой TECU и получил показания МАФа на неработающем двигателе 1,095 В. Машина была в теплом боксе и прогрета предпусковым подогревателем. И теперь думаю какие показания считать правильными (1,03 В или 1,095 В) и есть ли зависимость показаний МАФа от температуры окружающего воздуха.
МАФ не принимает участия в запуске и прогреве движка, если он не отключен. Отключение только ухудшает ситуацию.
Напряжение на нем скорее всего немного зависит от напруги АКБ.
ALEX-Sl Запиши при запуске график TECU, только подзаряди АКБ:
Обороты
Напряжение бортовой сети
Впрыск В1
Впрыск В2
МАФ, В
УОЗ
Сархивируй и выложи здесь.
Картинка должна быть такая О картах горячего и холодного запуска двигателей
Я бы смотрел все ж сигналку, какую цепь она блокирует?
Осциллограф какой? Сможешь снять сигналы ДПКВ и ДПРВ? может кто-то из них глючит.
ДПКВ можно снять с колодки ЭБУ, распиновка есть в мануале.
Сигналку (стар лайн А9) проверил в первую очередь. Там только блокировка стартера, дополнительных блокировок нет.График TECU снял. У меня осциллограф старый С1-68. Буду завтра снимать показания с ЭБУ (от ДПКВ, ДПРВ и форсунки)
Вот твоя картинка:
При включении стартера УОЗ от 110* при выключенном зажигании падает до адекватных 9*, т.е. управление на катушки ЭБУ посылает. Ошибки нет, значит ответ от катушек приходит.
Время впрыска тоже адекватно отображается, импульсы на форсунки дружненько идут по В1 и В2.
Обороты ЭБУ видит, т.е. ДКПВ нормально отрабатывает.
Обороты от 200, которые способен задать стартер, периодически на короткое время подскакивают до 350. 450, затем опять тухнут до 200.
Впечатление такое, что движок схватывается всего на 1..2-х цилиндрах и тухнет. Причина из этих данных не видна.
Предположительно:
- сразу же заливает свечи, возможно избыточное давление. Либо наоборот не хватает давления и при нормальном пусковом впрыске не хватает топлива.
Это должно быть видно по свечам после неудачного запуска и по запаху бензина в колодцах.
- проблема с катушками зажигания. Осмотри внимательно наконечники.
Так то бы надо выявить какие цилиндры не срабатывают, но С1-68 однолучевой (если не ошибаюсь), что затруднительно.
А цепь не растянута? это можно увидеть по табл. параметров на ХХ.
. И всё же требуется замена МАФа если на напряжение на неработающем двигателе при вкл. зажигании 1,09 В?
Напряжение больше статическая характеристика, по которой ЭБУ судит о расходе воздуха. Сильно ли МАФ брешет, надо смотреть по величине коррекций на ХХ и при оборотах. У меня был старый МАФ с таким напряжением, коррекции были повышенные, но не критические, ездил с ним довольно долго, но потом заменил на новый.
Не маловажно как быстро МАФ может среагировать на на резкое изменение потока воздуха при сбросе газа или резком открытии ДЗ. При замедленной реакции это проявится в виде подтупливания в этих переходных режимах. Эти характеристики сопровождают друг друга, у уставшего МАФа и напряжение завышено и реакция уже не та.
Проверь программкой каковы коррекции на ХХ, при резком и плавном наборе оборотов, при сбросе газа.
Это нужно смотреть по этим параметрам ?:
• долговременная топливная коррекция В1;
• долговременная топливная коррекция В2;
• кратковременная топливная коррекция В1;
• кратковременная топливная коррекция В2.
Это нужно смотреть по этим параметрам ?:
• долговременная топливная коррекция В1;
• долговременная топливная коррекция В2;
• кратковременная топливная коррекция В1;
• кратковременная топливная коррекция В2.
Да, по этим.
Плюс туда же:
- длительность впрыска В1
- длительность впрыска В2
- датчик кислорода В1
- датчик кислорода В2
Для наглядности надо в виде графиков rtd записать.
Было бы здорово увидеть ответ чем закончилось. То ли проводок до датчика ПРВ или ПКВ был оборван, то ли ЭБУ накрылось?
Читайте также: