Муфта vvti лифан х60 неисправность
Добрый день! Подскажите. После замены комплекта цепи и муфты VVT-I система VVT-I перестала работать, подключив дилерский сканер и делая диагностику системы TEST (в этом случае машина должна глохнуть) не сработал. Поставили б/у муфту машина заработала и стала глохнуть при тесте. В чем может быть причина, не ужели муфта бракованная?
Если ставили муфту не так, как нужно (нельзя обтягивать болт, если не взведен стопорный штифт внутри) - могли сделать задир (наклеп) на штифте, и муфта работать не будет, меняем еще раз новую на новую. Только теперь уж надо подумать, прежде чем ключами орудовать.
P.S. Штифт взводится сжатым воздухом, разбирать тоже нельзя.
Если ставили муфту не так, как нужно (нельзя обтягивать болт, если не взведен стопорный штифт внутри) - могли сделать задир (наклеп) на штифте, и муфта работать не будет, меняем еще раз новую на новую. Только теперь уж надо подумать, прежде чем ключами орудовать.
P.S. Штифт взводится сжатым воздухом, разбирать тоже нельзя.
Можно поподробней? Че то непонял про штифт, зачем его взводить, если он подпружинен и при вкайнем положении ротора, сам запрет статор. Может что то я недогоняю? или ты про штифт который на привалочной плосткости распредвала?
Правильно догоняешь, внутренний штифт. Если начать обтягивать как обычно, то распредвал зажат, например, в тисках, или держим ключом, а он соединен с лопатками внутри муфты. Тянем болт крепления муфты, и корпус ее может (даже не может, а будет) вместе с болтом тянуться в сторону затяжки, и штифт внутри начинает перекособочивать между корпусом и лопатками. В результате может появиться деформация (насколько большая - зависит от габаритов затягивальщика), и штифт не будет выходить из отверстия под давлением, или будет непредсказуемо клинить. На эту тему есть бюллетень. Чтобы сего не было, двумя пистолетами со сж. воздухом выталкиваем штифт в свободное положение, т.е. пружина сжата, корпус может свободно поворачиваться относительно лопаток, и в этом состоянии обтягиваем.
На самом деле не совсем понятно, как это происходит, потому что лопатки крепятся на валу, и корпус в обтяжке вроде бы не участвует. Тем не менее, из песни слов не выкинешь, если охота - почитай, это из бюллетеня:
VVT CONTROLLER INSTALLATION (IMPORTANT POINT):
The "VVT controller" is installed on the camshaft by tightening the "set bolt". During the tightening of the set bolt, it is absolutely necessary that the "VVT timing sprocket" doesn't rotate relatively to the "VVT controller".If during the tightening of the "set bolt", the "VVT controller housing" rotates relatively (clockwise) to the "VVT timing sprocket", the VVT controller is locked in the retarded position by the "lock pin".
• If the set bolt is then more tightened, a high sheer force is applied to the lock pin.
• This causes a slight tilting of the lock pin in its bore and finally a complete jamming of the lock pin.
• The lock pin cannot be disengaged anymore by the oil pressure.
(a)VVT controller cannot rotate intake camshaft
(b)Big difference between target and actual adjustment angle
Миниатюры
Можно поподробней? Че то непонял про штифт, зачем его взводить, если он подпружинен и при вкайнем положении ротора, сам запрет статор. Может что то я недогоняю? или ты про штифт который на привалочной плосткости распредвала?
вопрос по муфте следующий:
если движок убивался кастролом до такого состояния как на фото, что происходит внутри муфты?
и то что ее нельзя разбирать - это туфта полная.
внутри она проще пареной репы, и везде так, что на ниссане, что на фольксвагене
самое главное - найти пятилучевую звездочку (уже нашел под заказ),
+ не потерять пружинку и собрать как было, затянув разумным моментом
в общем, что думаете, внутри у нее такой же кокс или вряд ли?
и как его наличие может сказываться на работе муфты?
или не заморачиваться,
убедиться, что с помощью давления она разблокируется, и в этом полдожении ее затянуть?
кстати, в мануале на движки 3zz, 1zz, 2az, 1az ни слова нет про правильную установку муфты
Тёрли в нашей ветке (Тойта Фанкарго/Витц/и проч.) подобную тему. Муфта в таком виде процентов на 90 тоже в мармеладе и неработоспособна. Её разбирали, там куски гуано между ротором и статором и стопорный штифт дал выработку на крышке-пришлось шлифовать людям и вал стал проворачиваться на полную амплитуду.
Миниатюры
У меня было так же, как на картинке.
Я муфту разбирал, не откручивая от распредвала. Зажимными пассатижами открутил 5-гранные болты и потом обратно закрутил после промывки внутренностей.
Задиров не нашёл, ничего не шлифовал. Внутри был кокс.
Работает сейчас отлично.
разобрал, выработки на крышке не было
но кокс на стенках был, из-за чего угол поворота муфты был сильно уменьшен.
кроме того был забит коксом фильтрик, в результате чего предположу, что муфта уже давно не работала как следует
что предположить еще ? . масло насос крякнул ? .. или я нормальными маслами за ГОД и 15т пробега , смыл все говно кастрола , и забило сетку масло приемника ? .
Конечно замер давления покажет .. но у меня кажется нет штуцеров . поискать надо где одолжить .
Отписываюсь по своим манипуляциям. Затянул я с заменой муфты, но и машин стоял в гараже.
Заменил муфту (самостоятельно), вскрыл крышку, снял натяжитель, дальше по книжке:открутил звезду на выпуске, открутил бугеля, постель, как мануалу в нужном порядке. Распредвалы, постель, бугеля без признаков задиров и прочей мути, абсолютно отличного состояния. Когда снял старую муфту (фотки выложу позже) место, где вставляется штифт, пошло овалом. Сам штифт на распредвалу отличный. Поставил новую, причем новая муфта тяжелее старой примерно раза в 2 или 3 (старая алюминька, а новая, я так полагаю, чугуняка). Кстати новую ставил на сухую, начитавшись тойотовских форумов.Собрал в обратном порядке. Завел, сначала стук был как на горячую, ну думаю пестец. Поработав минуты 3, стук уменьшился так, что стало трудновато отличить от общего шума двигателя, но какой то стук остался. Даже не знаю уже от чего. Масло не жрет, при нагрузках нихрена, че за особенность. Прослушивал фонендоскопом - ничего не обнаружил.
От проделанной операции получил следующий эффект:
1) Машин перестал дизелить! В горку, где на 2 всегда выезжал, сейчас смог на 3 спокойно!
2) Тяга стала охренеть. Она так даже после прошивки не метелила (со старой муфтой).
3) Машин стал мягкий на переключениях и перестал клевать при сбросе газа!
4) Перестала шуметь при больших скоростях на сбросе газа.
PS фотки выложу, когда до гаража доберусь. Муфту разбирал ради интереса, а там - НИХРЕНА ОСОБЕННОГО. Сами все увидите.
Форумщик
Андрей
Модератор
nicodimych
Старожил
РОМАН
Модератор
nicodimych
Старожил
Денискин
Известный человек
За лето я так и не съездил к ОД, вовтроник еду на то2, заодно уже точно будет вердикт по моему движку
Форумщик
Андрей
Модератор
Получается, это оригинальная муфта LFB479Q-1021100A, на фото не читается год произ-ва, это новая модификация? Вы упоминали, что поставленная тяжелее и предположительно чугунная против алюминиевой, стоявшей с завода, - я правильно понял?
Форумщик
nicodimych
Старожил
MiXa, а что стоила то?
Форумщик
Shiramiga
Старожил
Отписываюсь по своим манипуляциям. Затянул я с заменой муфты, но и машин стоял в гараже.
Заменил муфту (самостоятельно), вскрыл крышку, снял натяжитель, дальше по книжке:открутил звезду на выпуске, открутил бугеля, постель, как мануалу в нужном порядке. Распредвалы, постель, бугеля без признаков задиров и прочей мути, абсолютно отличного состояния. Когда снял старую муфту (фотки выложу позже) место, где вставляется штифт, пошло овалом. Сам штифт на распредвалу отличный. Поставил новую, причем новая муфта тяжелее старой примерно раза в 2 или 3 (старая алюминька, а новая, я так полагаю, чугуняка). Кстати новую ставил на сухую, начитавшись тойотовских форумов.Собрал в обратном порядке. Завел, сначала стук был как на горячую, ну думаю пестец. Поработав минуты 3, стук уменьшился так, что стало трудновато отличить от общего шума двигателя, но какой то стук остался. Даже не знаю уже от чего. Масло не жрет, при нагрузках нихрена, че за особенность. Прослушивал фонендоскопом - ничего не обнаружил.
От проделанной операции получил следующий эффект:
1) Машин перестал дизелить! В горку, где на 2 всегда выезжал, сейчас смог на 3 спокойно!
2) Тяга стала охренеть. Она так даже после прошивки не метелила (со старой муфтой).
3) Машин стал мягкий на переключениях и перестал клевать при сбросе газа!
4) Перестала шуметь при больших скоростях на сбросе газа.
PS фотки выложу, когда до гаража доберусь. Муфту разбирал ради интереса, а там - НИХРЕНА ОСОБЕННОГО. Сами все увидите.
Верю Mixe на все100 и думаю тоже заменить до прихода холодов данную деталь вместе с натяжителем цепи,надоело ездить на тракторе.Еду за деталями на Контемировку-(
приветствую, при холодном запуске дизелит мотор 1-3 сек, возможно муфта, но дальше мотор работает ровно, тяга есть, и все вроде хорошо, но расход бензина 20 л/100 км, возможно ли что это из за муфты?
Кос43
Форумщик
подал 12 в на клапан, двигатель заглох но не сразу. долго мучался в конвульсиях, машина мне досталась со сломанным клапаном, есть мысля что муфта закоксовалось в одном положении и плохо работает, но работает, врядли расход дикий из за нее
Дмитрий Сим
Старожил
подал 12 в на клапан, двигатель заглох но не сразу. долго мучался в конвульсиях, машина мне досталась со сломанным клапаном, есть мысля что муфта закоксовалось в одном положении и плохо работает, но работает, врядли расход дикий из за нее
РОМАН
Модератор
Кос43
Форумщик
клапан новый, так как машина досталась со сломанным клапаном.
смотрел видео о промывке муфты, процедура не сложная, найду динамо ключ и время, думаю за вечер управлюсь,или оставлю на выходной день. то что нужно ревизию муфте делать, это однозначно
Кос43
Форумщик
проверил максимальные обороты двигателя, раскрутил только до 5000, больше не раскручиваеться, я думаю, что это муфта не дает, или 5000 нормальная отсечка, для этого движка?
Известный человек
А катализаторы у тебя стоят? Может они забиты? Потому что только на вариаторе не даёт больше 3000 газануть на месте
Кос43
Форумщик
А катализаторы у тебя стоят? Может они забиты? Потому что только на вариаторе не даёт больше 3000 газануть на месте
1Олег1
Форумщик
Добрый день форумчане,вот и я произвёл замену комплекта цепи,и муфты,и гидро-натяжителя цепи,до замены имел дизеление при запуске на холодную,и после длительной езды при оборотах преимущественно более 3500 оборотов,при вскрытии оказалось перепрыгнула цепь на один зуб по муфте,из-за слабого натяжителя цепи, прожимается одним пальцем,цепь была длиннее новой все-лишь на пол звена,получил в следствии замены тишину,на холодную и горячую,муфту брал тяжелую,LFB-1021100A код детали 80334 за 6800 привезли под заказ,две звезды,сальник и цепь с башмаком и натяжителем, поменян ремень навесного оборудования,ролик от калины,поменяли кольцо прокладку под помпой,и вскрыли поддон,и посадили на новый герметик,было не большое подтекание стоимость замены в СТО FIT сервис обошелся в 14500р сделали с 9-00 до 19-00 и оставили на ночь высыхать герметик,утром залили масло,проверили и отдали мне,хотел прикрепить фото не знаю как,так что извините.
На выходных поменял цепь и муфту ввт, до меня туда никто не лез, пробег 160 тыс.
Цепь, по сравнению с новой, вытянулась максимум на 4мм.
Причиной замены муфты был характерный стук при запуске двигателя первые 5 секунд. при разборе муфты ничего креминального не увидел, ну может немного слизанный штифт стопора, который собственно функцию выполнял через раз.
Вообще, изначально планировал поменять все элементы механизма ГРМ, но звёздочки и направляйки оказались в состоянии, близком к идеалу, да и качество новых не всегда сопоставимо с заводом.
Кстати, с завода стояла цепь Тойота с желтыми метками))
Так же попросил мужиков в сервисе нарезать резьбу в ГБЦ и крышке под сорванные сервисменами болты клапанной крышки. Резьбу нарезали м8, выбили втулки с клапанной крышки и закрутили туда болты м8 от тазика вроде.
За все отдал: муфта 4000, цепь 2200, сальник коленвала 120р, работа 5000 ну и по мелочи рублей 300.
Ну и в магазин обратно сдал запчастей на 7к))
Теперь стук при запуске пропал)) зато теперь отчётливо слышен стук клапанов на холодную при езде, клапана регулировал у дилера год назад, думаю не на**Али ли меня…
Parts
Lifan X60 2012, engine Gasoline 1.8 liter., 128 h. p., Front drive, Manual — dealership service
Comments 24
Дружище, привет подари старую муфту, если выкидывать будешь. нагло конечно с моей стороны, но всё -же, есть задумка заменить данный штифт на новый, выточеный из 45Ст.
По поводу штифта я тоже подумал, уже токаря напряг))
Понял спасибо за ответ
Дружище, привет подари старую муфту, если выкидывать будешь. нагло конечно с моей стороны, но всё -же, есть задумка заменить данный штифт на новый, выточеный из 45Ст.
Только это не просто штифт, а стопор + поршень. Да и, что делать с отверстием в крышке? Крышка ставится в одном положении и под стопор там то же посадка разбита.
Как будет готовый результат обязательно отпишитесь, муфта лежит про запас. Оригинал все таки) Это да же на Тойоте болезнь, а тут вообще Китай)
Да, с отверстием особо ни чего не сделать, задача выточить новый штифт, т.к его закатывает и он срывается с отверстия и мотор троит при запуске пока муфту не прижмет давлением масла, этот фиксатор и нужен только при холодном запуске, его устройство я не знаю что и как там, нужно разбирать. да и муфты бывают разные, эта больше похожа на тайотовскую, она полностью стальная.
Да стальная. Я такую ставил вместо алюминиевой родной. Но разницы с алюминиевой нет почти ни какой. У алюминиевой только середина из алюминия, все остальное железное.
Если с отверстием ничего сделать нельзя, то смысла точить штифт — поршень, вообще ни какого нет. Разбивает как штифт, так и посадку. На глаз одинаково. Штифт не срывается с отверстия) Если он сорвется двигатель вообще хрен заведешь)
На Тойоте при ценах чуть дороже чем на лифан народ не заморачивается с ремонтом этих муфт, тупо меняют и ездят.
Мотор при запуске ни троит, вообще ничего не предвещает, только звук есть. На Тойоте точно так же 100500%. И там то же только звук, ездят годами. Если при запуске троит, это уже, что то другое, ну либо муфта засраная и не заходит в режим раннего открытия клапанов.
Ну как троит, дизеление 1-2 сек, на холодную, после муфту подпирает давление масла, отверстие можно расточить под больший диаметр и фиксатор выточить под диаметр отверстия со скользящей посадкой, но это все лишь мои мысли, я скорее поставлю новую муфту 4 тр не 40тр
Да стальная. Я такую ставил вместо алюминиевой родной. Но разницы с алюминиевой нет почти ни какой. У алюминиевой только середина из алюминия, все остальное железное.
Если с отверстием ничего сделать нельзя, то смысла точить штифт — поршень, вообще ни какого нет. Разбивает как штифт, так и посадку. На глаз одинаково. Штифт не срывается с отверстия) Если он сорвется двигатель вообще хрен заведешь)
На Тойоте при ценах чуть дороже чем на лифан народ не заморачивается с ремонтом этих муфт, тупо меняют и ездят.
Мотор при запуске ни троит, вообще ничего не предвещает, только звук есть. На Тойоте точно так же 100500%. И там то же только звук, ездят годами. Если при запуске троит, это уже, что то другое, ну либо муфта засраная и не заходит в режим раннего открытия клапанов.
Только это не просто штифт, а стопор + поршень. Да и, что делать с отверстием в крышке? Крышка ставится в одном положении и под стопор там то же посадка разбита.
Как будет готовый результат обязательно отпишитесь, муфта лежит про запас. Оригинал все таки) Это да же на Тойоте болезнь, а тут вообще Китай)
У меня посадочное под штифт в идеале, у штифта стопора конец скруглился))
Здравствуйте Всем.
Вы пишите о Х 60
А двиг какой
У меня солано 2 и, насколько я знаю, у Х 60 такой же двиг 1.8
На каком двиге вы выполняете данную операцию?
Или это не имеет значения?
Привет, двигатели одинаковые на 128лс.
Кто как)) кто-то лезет на пробеге около 100 и там жопа, у меня на 160 ещё походила б, муфта только стучала…
Привет, я решил поменять весь механизм грм на 120т.после того как разобрал понял что дурная голова рукам покоя не даёт! Всё было как новое, даже успокоители не износились.
Оно кому как повезет, моя старая цепь точь в точь новая Тойота, видел намного меньшие пробеги и цепи уже конец настал)) Лифан это рулетка.
На самом деле цепь ещё пробегала бы тысяч 50, но муфта гремела при старте, аж жуть.
Не, у меня ничего не гремело и не звякало, когда всё менял за одно и ремень генератора поменял(хотя старый был в норм. сост.) в итоге через 4000км.снимал ремень и увидел что он весь растрескался до корда, короче снял его и обратно воткнул старый (родной) проехал ещё 30т.км так и сдал по трей-дыну.
Оно кому как повезет, моя старая цепь точь в точь новая Тойота, видел намного меньшие пробеги и цепи уже конец настал)) Лифан это рулетка.
На самом деле цепь ещё пробегала бы тысяч 50, но муфта гремела при старте, аж жуть.
Скажу больше-Я как с салона купил Лиф, при запуске с новья, как шоркала…так и шоркает муфта пару сек. Я думал так и должно быть. Может это брак заводской у этих муфт?
Какие существуют признаки неработоспособности системы VVT-i ?
Ребята, кто знает какие существуют признаки неработоспособности системы VVT-i? Либо же, если кто знает, отдельно клапана и муфты VVT-i?
Жесткая работа коробки (пинки), ощущение спада мощности при разгоне, вибрация ощутимая, нажатый тормоз и R\В порой понижают обороты до 300-500 с перспективой заглохнуть. Сделаны раскоксовка, компрессия хорошая, промывка форсунок, все жидкости и фильтры поменяны. Недавно при диагностике на сканере при включении, кажется, чего-то, связанного с системой VVT-i, машина должна заглохнуть, вместо этого обороты падают низко, сильная вибрация, хочет заглохнуть, но работает, не глохнет. Предстоит разборка клапана, возможно очистка фильтра поможет. Но на данном этапе хочется все же понять в VVT-i ли дело. Если да, то в чем: клапане или муфте?
Жесткая работа коробки (пинки), ощущение спада мощности при разгоне, вибрация ощутимая, нажатый тормоз и R\В порой понижают обороты до 300-500 с перспективой заглохнуть
Свечи тоже новые. При переключении на прогретой АКПП с P на D\R не ощущается толчка вообще.
Дело в том, что коробка была показана специалистам, катались 2 раза, эти пинки "плавающие" с падением оборотов, то есть, то нет, как назло, когда катались их почти не было, они есть преимущественно при езде в плавном режиме. По мнению мастера по АКПП, коробка ТАК делать не умеет. Пинки, то есть постоянно, то их нет вообще, все плавно. По мнению этого специалиста дело не в коробке, а в двигателе. После чего машина была продиагностирована на сканере, после чего мне было сказано, что система VVT-i не работает. Возможно она то работает, то нет.
Если ввт умерла или близка к этому, то сразу же отметит соответствующим кодом. Машинка станет тупая (овощная) и небольшой расход топлива. При появлении ошибок, ввт тупо блокируется штифтом (клапан ввт не открывается и не подает давление масла для отжатия фиксирующего штифта) и распредвал остается в поздним углу, который соответствует положению для запуска двигателя. На коробке никак не отражается. Просто исчезает подхват на низких оборотах = обычному без ввт двигателю.
Подключали несколько сканеров, один ничего не показал, второй - чуть обедненную смесь, третий - чуть обедненную смесь и неработоспособность VVT-i. Все показали остальные - все в норме.
PS: блок дроссельной заслонки почищен, датчик расхода воздуха почищен, форсунки промыты, в баке фильтр-стакан и сеточка заменены.
Жесткая работа коробки (пинки), ощущение спада мощности при разгоне, вибрация ощутимая. Недавно при диагностике на сканере при включении, кажется, чего-то, связанного с системой VVT-i, машина должна заглохнуть, вместо этого обороты падают низко, сильная вибрация, хочет заглохнуть, но работает, не глохнет.
Вырасти конечно.
Я с вас фигею. Уже сколько муфты мусолим а воз по ныне там. Как про муфты так я ссылку на прогу диагностики кидаю, но реально никто пользовать ее не хочет а зря. В этой проге (жаль графики свои стер давно) Есть параметры - заданная фаза распредвала, реальная фаза распредвала и ход клапана ввт. ВЫ ездите и наблюдаете за графиками, как видите расхождение между заданной фазой и реальной то смотрите как работает клапан ввт. Если у него провалов нет -то виновата муфта а если есть то клапан или эбу.
Дак вот у меня расход в городе 17-19 литров 95го. Это при отсутствии прогревов по таймеру, езда очень спокойная, обороты выше 2500 не поднимаются вообще.
Вот думаю сейчас пойти отключить питание от клапана и попробовать прокатиться, почувствовать разницу, если почувствую.
И толчки в коробке появляются при езде, например, на малом газу, с малым ускорением, потом отпускаю газ. секунда. пинок. едем дальше. Особенно это выражено, по ощущениям, при переключении с 4ой скорости на 3ю. При этом за секунду до пинка обороты были 2000, во время пинка они быстро подскакивают до 2100 и падают до 1200 где-то и тут же быстро возвращаются на 2000 и едем дальше, это все происходит в секунды. При этом проехав, например, 100км по трассе могу пытаться вызвать этот пинок такими же условиями, скорость та же, ускорение то же, обороты те же, а его не будет, переключение плавное, падения оборотов не будет.
Отсоединил питание от клапана VVT-i, что я заметил:
1. Загорелся check.
2. После отключения машина заводилась в гараже "на холодную". С включенным клапаном ранее после старта обороты двигателя поднимались сразу до 1600 где-то и падали за несколько секунд до 1000, далее плавнее до нужных. С выключенным клапаном обороты также поднялись до 1600 и зависли на 1500. Далее очень меедленно опускались. (см. фото), чего с клапаном не было.
3. Без клапана тянуть стало плохо. Если с клапаном при 2000 оборотов надо разогнаться дальше, жмешь немного на газ, обороты почти те же, а скорость выросла, то без клапана обороты заметно поднимаются, чтобы машина тянула.
3. Мне показалось, что переключение передач с 1-2 и 2-3 стали более четкими, но не уверен.
4. Пинки при тех же 80 км\ч остались, но менее выраженные что ли. Сначала их даже не было, по мере езды, они стали появляться.
Так я проехал по трассе километров 15.
Далее остановился, сбросил клеммы с аккумулятора на 10 минут, подключил питание клапану VVT-i. что заметил:
1. Check не горит.
2. На низах машина тянет.
3. Имеются пинки со стороны АКПП причем именно при следующих условиях: едешь равномерно на скорости 50-100 км\ч, педалью газа держишь обороты постоянными. и отпускаешь либо ослабляешь газ. 1 секунда. пинок. При этом во время 1 секунда обороты поднимаются вверх на 100-200 и во время самого пинка падают значительно, упав, поднимаются вверх. При этом во время пинка ощущается как будто тебя "схватили за бампер и придерживают" и в момент поднятия оборотов вверх снизу - "отпускают". При этих же условиях порой едешь, убираешь ногу с газа, пинка нет, обороты лишь опускаются сразу вниз на 100-200 и все. Вот такая вот картина.
Чего делать, ума не приложу.
Читайте также: