Москвич святогор греется двигатель
Привет всем! Помогите разобраться! У меня М2140 1984года, поршневая на А-92, нижний термостат(только корпус). При работе в летнее время на скорости 80-90км/час температура растёт до 100 с хвостиком. Пробовал менять радиатор, перекрывать малый круг охлаждения. Установил дополнительный ел. вентилятор перед радиатором, помогает но незначительно. Где икать причину?
Козачок,
Для начала вернуть взад термостат. Далее смотреть правильность установки зажигания. После этого проверить качество масла - нет ли тосола в нем.
Да, еще - когда последний раз капиталил движок?
В системе тосол. Вернуть термостат пробовал, проехал 500-600м. закипел, может бракованный, хотя новый. Вынул внутренности, банку оставил, шланг малого круга пережал струбциной. Уровень масла не растёт, даже наоборот. Пробег после капиталки 65000. При температуре свыше 90-95 слышна слабая детонация.
какая неисправность помпы имееться ввиду?
Поломалась. Имею ввиду очень замедленную циркуляцию ОЖ. Как и почему - не скажу, я твою машину не видел.
Есть ощущение, что помпа еле качает. То есть либо оторвалась "вертушка" либо ХЗ что еще. Но ОЖ хреново ходит. Где-то у тебя может быть забито. В том числе и вероятность пробива прокладки велика. Чудес в УЗАМе не бывает.
Козачок,
еще мой батя прочитал тему и афторитетно заявил, что дело может быть только в радиаторе или прокладке. То есть последняя пробивает не только между масло - тосол, но и газы - тосол.
Mikenat
Я побачив що ти зі Львова, тож напишу на рідній мові. Я бов'язково розберу помпу, таке цілком може бути. Тай кап ремонт мотора вже незагорами. Так що як тільки його розберу і знайду причину, ОБОВ'ЯЗКОВО напишу про неї на ваш сайт. Дійсно класний сайт і він має право на повноцінне існування. Так тримати!
Козачок,
еще мой батя прочитал тему и афторитетно заявил, что дело может быть только в радиаторе или прокладке. То есть последняя пробивает не только между масло - тосол, но и газы - тосол.
Так на другое не похоже - на ГАЗели было тоже самое, чуть жиманешь и стрелка на красное ложиться. Вначале поменял однорядный радиатор (к тому же забитый). Все равно кипит.
Вылечилось нормальной прокладкой с герметиком и шлифовкой головки на камне (тер очень долго, т.к. горбатина возле выпуска очень трудно выходила). Самое главное - ни масла в расширителе, ни тосола в масле.
Вот потому Козачок и делай по очереди все, что присоветовали, и описывай что получилось. Так круг причин сузится.
Угу, недавно видел, что происходит с блоком, если забыть воду слить. Так что тосол форэва. Правда жутко дорого.
Для информации: самая лучшая теплопроводность из всех ОЖ - это у воды.
Для инфы, некоторые моторы воду не переносят панически. Причина - тосол кипит при ~115, а ежели еще система под давлением. (японцы напр.)
самая лучшая теплопроводность из всех ОЖ - это у воды.
Эх, опять заставляете память (и поисковики) напрягать.
В данном случае, нам важна теплоемкость, а не теплопроводность. Теплопроводность - это из области металлических радиаторов для процессоров и т.п.
В данном случае, мы имеем дело с принудительной циркуляцией. Т.е. нам нужна высокая теплоемкость и низкая теплопроводность. У воды самая высокая удельная теплоемкость - 4.2 кДж/(кГ*К), теплопроводность - 0,63 Дж/(М*с*К). У антифризов (в т.ч. и ТОСОЛ) теплоемкость разная, но не более 80-85% от воды. У чистого этиленгликоля теплоемкость почти в два раз ниже. Т.е. в качестве охлаждающей жидкости - ничего лучше воды нет (рассматриваем только перенос тепла). А вот в совокупности - температура замерзания, смазывающие свойства и пр. рулят антифризы.
Так что тосол форэва. Правда жутко дорого.
Просто кошмар. ~15$ за 10 кг. канистру ТОСОЛа типа А-40. Раз в два года. А в это время в Африке дети голодают.
Для инфы, некоторые моторы воду не переносят панически. Причина - тосол кипит при ~115, а ежели еще система под давлением. (японцы напр.)
Для инфы (как тут принято говорить), ежели система под давлением, то и вода будет кипеть не при 100 градусах. У нас, она кажись должна закипать в районе 110 градусов. А верхняя граница диапазона рабочих температур большинства легковых бензиновых двигателей как правило не превышает 100 градусов. Так что, в не экстремальных условиях, первой, наверное, "испугается" помпа.
Предыстория
Еду вчера на работу (13.05.15) и вижу что в пробке в подъем начала резко расти температура ОЖ двигателя, кое-как с печкой доехал до работы, подумал что не хватает самой жидкости в системе, как раз перед этим, на выходных снимал печку, чтобы прочистить сливное отверстие и посадить на новый герметик уплотнительную резинку, иначе вода заливала пол у водителя и стояла там, вроде исправил, первая проверка дождем прошла успешно…
Вот когда печку снимал, нарушил правила съема, не слил ОЖ, после этого, возможно, в системе оказалась воздушная пробка, в конце рабочего дня купил ОЖ, отвернул болт на радиаторе дабы спустить воздух, жидкость ушла в систему, долил жидкость в расширительный бачек…
Поехал домой и снова перегрелся, уже с остановкой, по дороге течет охлаждайка, которая закипела, неприятно, но мир не без добрых людей, помощи я не просил, но остановился человек (имя не спросил) на семерке и спросил нужна ли мне помощь, я удивился, думал, что таких людей уже не существует). Сказал ему спасибо, мол разберусь сам…
Дождался пока пробка на дороге чуть рассосется и поехал с аварийкой и печкой домой, температура доросла до красной зоны и остановилась, ну и слава богу
По факту
— Принудительный вентилятор при перегреве не включается, параллельно пропал сигнал на руле.
— Греется очень быстро после 90 градусов, вплоть до красной зоны.
— Либо термостат вышел из строя, как его проверить, есть одна идея, в книжке описана, по нагреванию одной из трубок после 90 градусов, когда система начинает работать по большому контуру.
— Либо блок предохранителей, хотя на вид предохранители все целые.
— Либо реле, либо проводка, так как пропал сигнал на руле.
Ну не может же в машине все взять и поломаться, перегореть, выйти из строя (вернее может, но это маловероятно) — витало в моей голове.
В итоге я позвонил бывшему владельцу этого авто, по совместительству он моторист. Я объяснил ему ситуацию, он сказал, что это может быть только воздушная "пробка" в радиаторе, я начал проверять, завелся, начал греть, вплоть до закипания, заглушил и начал проверять радиатор, НО ОН ХОЛОДНЫЙ, также холодный оказался верхний патрубок, идущий от термостата до радиатора.
Вот тут как раз вопрос с несрабатыванием вентилятора решен, так как датчик, который включает принудительный вентилятор, считал что все нормально.
Тосол, тем временем, выходил из-под крышки расширительного бачка со страшной силой!
Я отвинтил заглушку с левой стороны радиатора и она у меня отлетает куда под двигатель из-за огромного давления в радиаторе, после открутил на расширительном бачке, жидкость незамедлительно уходит из бачка, залил я туда порядка 3,5 кг тосола все ушло, прошлось идти за дистиллированной водой, она дешевле, долил, все закрутил на место, остудил двигатель, снова завелся, двигатель стал греться заметно медленней, верхний патрубок начал греться и немного радиатор, до перегрева не доводил, остановил двиг, сбросил воздух, долил воды, всего проводил эту процедуру 3 раза, пока не потек тосол из радиатора, вместе воздуха, он начал очень хорошо нагреваться, тут и начал срабатывать вентилятор и температура двигателя поддерживалась на уровне нормы.
В итоге у меня ушло, со всеми закипаниями 6 кг тосола и 2 литра воды, чувствую, что килограмма 4 тосола осталось на асфальте.
Тосол А40 3кг 190-200 руб. х2
Вода 5л — 80 руб.
В итоге воздушная пробка наверно литра полтора ушло когда я снимал печку, обошлась мне если округлить в 500 руб, а ведь этого можно было избежать, ну будь я таким самонадеянным.
Сигнал каким-то мистическим образом вернулся, я вообще не понимаю как так-то? либо концевики на руле решили меня проучить, чтоб я больше не портил машину, либо хрен его знает что)
Однако все работает! Чему я несказанно рад!
Привет всем! Помогите разобраться! У меня М2140 1984года, поршневая на А-92, нижний термостат(только корпус). При работе в летнее время на скорости 80-90км/час температура растёт до 100 с хвостиком. Пробовал менять радиатор, перекрывать малый круг охлаждения. Установил дополнительный ел. вентилятор перед радиатором, помогает но незначительно. Где икать причину?
Козачок,
Для начала вернуть взад термостат. Далее смотреть правильность установки зажигания. После этого проверить качество масла - нет ли тосола в нем.
Да, еще - когда последний раз капиталил движок?
В системе тосол. Вернуть термостат пробовал, проехал 500-600м. закипел, может бракованный, хотя новый. Вынул внутренности, банку оставил, шланг малого круга пережал струбциной. Уровень масла не растёт, даже наоборот. Пробег после капиталки 65000. При температуре свыше 90-95 слышна слабая детонация.
какая неисправность помпы имееться ввиду?
Поломалась. Имею ввиду очень замедленную циркуляцию ОЖ. Как и почему - не скажу, я твою машину не видел.
Есть ощущение, что помпа еле качает. То есть либо оторвалась "вертушка" либо ХЗ что еще. Но ОЖ хреново ходит. Где-то у тебя может быть забито. В том числе и вероятность пробива прокладки велика. Чудес в УЗАМе не бывает.
Козачок,
еще мой батя прочитал тему и афторитетно заявил, что дело может быть только в радиаторе или прокладке. То есть последняя пробивает не только между масло - тосол, но и газы - тосол.
Mikenat
Я побачив що ти зі Львова, тож напишу на рідній мові. Я бов'язково розберу помпу, таке цілком може бути. Тай кап ремонт мотора вже незагорами. Так що як тільки його розберу і знайду причину, ОБОВ'ЯЗКОВО напишу про неї на ваш сайт. Дійсно класний сайт і він має право на повноцінне існування. Так тримати!
Козачок,
еще мой батя прочитал тему и афторитетно заявил, что дело может быть только в радиаторе или прокладке. То есть последняя пробивает не только между масло - тосол, но и газы - тосол.
Так на другое не похоже - на ГАЗели было тоже самое, чуть жиманешь и стрелка на красное ложиться. Вначале поменял однорядный радиатор (к тому же забитый). Все равно кипит.
Вылечилось нормальной прокладкой с герметиком и шлифовкой головки на камне (тер очень долго, т.к. горбатина возле выпуска очень трудно выходила). Самое главное - ни масла в расширителе, ни тосола в масле.
Вот потому Козачок и делай по очереди все, что присоветовали, и описывай что получилось. Так круг причин сузится.
Угу, недавно видел, что происходит с блоком, если забыть воду слить. Так что тосол форэва. Правда жутко дорого.
Для информации: самая лучшая теплопроводность из всех ОЖ - это у воды.
Для инфы, некоторые моторы воду не переносят панически. Причина - тосол кипит при ~115, а ежели еще система под давлением. (японцы напр.)
самая лучшая теплопроводность из всех ОЖ - это у воды.
Эх, опять заставляете память (и поисковики) напрягать.
В данном случае, нам важна теплоемкость, а не теплопроводность. Теплопроводность - это из области металлических радиаторов для процессоров и т.п.
В данном случае, мы имеем дело с принудительной циркуляцией. Т.е. нам нужна высокая теплоемкость и низкая теплопроводность. У воды самая высокая удельная теплоемкость - 4.2 кДж/(кГ*К), теплопроводность - 0,63 Дж/(М*с*К). У антифризов (в т.ч. и ТОСОЛ) теплоемкость разная, но не более 80-85% от воды. У чистого этиленгликоля теплоемкость почти в два раз ниже. Т.е. в качестве охлаждающей жидкости - ничего лучше воды нет (рассматриваем только перенос тепла). А вот в совокупности - температура замерзания, смазывающие свойства и пр. рулят антифризы.
Так что тосол форэва. Правда жутко дорого.
Просто кошмар. ~15$ за 10 кг. канистру ТОСОЛа типа А-40. Раз в два года. А в это время в Африке дети голодают.
Для инфы, некоторые моторы воду не переносят панически. Причина - тосол кипит при ~115, а ежели еще система под давлением. (японцы напр.)
Для инфы (как тут принято говорить), ежели система под давлением, то и вода будет кипеть не при 100 градусах. У нас, она кажись должна закипать в районе 110 градусов. А верхняя граница диапазона рабочих температур большинства легковых бензиновых двигателей как правило не превышает 100 градусов. Так что, в не экстремальных условиях, первой, наверное, "испугается" помпа.
Привет всем! Помогите разобраться! У меня М2140 1984года, поршневая на А-92, нижний термостат(только корпус). При работе в летнее время на скорости 80-90км/час температура растёт до 100 с хвостиком. Пробовал менять радиатор, перекрывать малый круг охлаждения. Установил дополнительный ел. вентилятор перед радиатором, помогает но незначительно. Где икать причину?
Козачок,
Для начала вернуть взад термостат. Далее смотреть правильность установки зажигания. После этого проверить качество масла - нет ли тосола в нем.
Да, еще - когда последний раз капиталил движок?
В системе тосол. Вернуть термостат пробовал, проехал 500-600м. закипел, может бракованный, хотя новый. Вынул внутренности, банку оставил, шланг малого круга пережал струбциной. Уровень масла не растёт, даже наоборот. Пробег после капиталки 65000. При температуре свыше 90-95 слышна слабая детонация.
какая неисправность помпы имееться ввиду?
Поломалась. Имею ввиду очень замедленную циркуляцию ОЖ. Как и почему - не скажу, я твою машину не видел.
Есть ощущение, что помпа еле качает. То есть либо оторвалась "вертушка" либо ХЗ что еще. Но ОЖ хреново ходит. Где-то у тебя может быть забито. В том числе и вероятность пробива прокладки велика. Чудес в УЗАМе не бывает.
Козачок,
еще мой батя прочитал тему и афторитетно заявил, что дело может быть только в радиаторе или прокладке. То есть последняя пробивает не только между масло - тосол, но и газы - тосол.
Mikenat
Я побачив що ти зі Львова, тож напишу на рідній мові. Я бов'язково розберу помпу, таке цілком може бути. Тай кап ремонт мотора вже незагорами. Так що як тільки його розберу і знайду причину, ОБОВ'ЯЗКОВО напишу про неї на ваш сайт. Дійсно класний сайт і він має право на повноцінне існування. Так тримати!
Козачок,
еще мой батя прочитал тему и афторитетно заявил, что дело может быть только в радиаторе или прокладке. То есть последняя пробивает не только между масло - тосол, но и газы - тосол.
Так на другое не похоже - на ГАЗели было тоже самое, чуть жиманешь и стрелка на красное ложиться. Вначале поменял однорядный радиатор (к тому же забитый). Все равно кипит.
Вылечилось нормальной прокладкой с герметиком и шлифовкой головки на камне (тер очень долго, т.к. горбатина возле выпуска очень трудно выходила). Самое главное - ни масла в расширителе, ни тосола в масле.
Вот потому Козачок и делай по очереди все, что присоветовали, и описывай что получилось. Так круг причин сузится.
Угу, недавно видел, что происходит с блоком, если забыть воду слить. Так что тосол форэва. Правда жутко дорого.
Для информации: самая лучшая теплопроводность из всех ОЖ - это у воды.
Для инфы, некоторые моторы воду не переносят панически. Причина - тосол кипит при ~115, а ежели еще система под давлением. (японцы напр.)
самая лучшая теплопроводность из всех ОЖ - это у воды.
Эх, опять заставляете память (и поисковики) напрягать.
В данном случае, нам важна теплоемкость, а не теплопроводность. Теплопроводность - это из области металлических радиаторов для процессоров и т.п.
В данном случае, мы имеем дело с принудительной циркуляцией. Т.е. нам нужна высокая теплоемкость и низкая теплопроводность. У воды самая высокая удельная теплоемкость - 4.2 кДж/(кГ*К), теплопроводность - 0,63 Дж/(М*с*К). У антифризов (в т.ч. и ТОСОЛ) теплоемкость разная, но не более 80-85% от воды. У чистого этиленгликоля теплоемкость почти в два раз ниже. Т.е. в качестве охлаждающей жидкости - ничего лучше воды нет (рассматриваем только перенос тепла). А вот в совокупности - температура замерзания, смазывающие свойства и пр. рулят антифризы.
Так что тосол форэва. Правда жутко дорого.
Просто кошмар. ~15$ за 10 кг. канистру ТОСОЛа типа А-40. Раз в два года. А в это время в Африке дети голодают.
Для инфы, некоторые моторы воду не переносят панически. Причина - тосол кипит при ~115, а ежели еще система под давлением. (японцы напр.)
Для инфы (как тут принято говорить), ежели система под давлением, то и вода будет кипеть не при 100 градусах. У нас, она кажись должна закипать в районе 110 градусов. А верхняя граница диапазона рабочих температур большинства легковых бензиновых двигателей как правило не превышает 100 градусов. Так что, в не экстремальных условиях, первой, наверное, "испугается" помпа.
Помогите советом!Автомобиль москвич 412,но думаю нет особо разницы принцип охлаждения один и тот же.
уже незнаю в чем причина,двигателя греется!
сначало все было постепенно с каждой поездкой,ща боюсь ехать
Вобщем тосол идет по малому кругу,радиатор холодный
1 натянул ремень эффекта нет
2 поменял термостат эффекта нет
3 думал завоздушило,но тоже все прокачал как посоветовали,эффекта по большому счету тоже нет.так как площадь "горячего" радиатора увеличилась не существенно.
нижний патрубок от термостата к радиатору холодный.Получается дело в термостате но ведь он новый.
ЗлойКладовщик , Новый еще не значит что исправный, много запчастей просто барахло с новья . Можно проверить его прокипятив в воде, он должен открытся на большой круг, либо попробуй его просто снять и покататся на машине без термостата (если нет такого разветвителя, тогда моно с неисправного все лишнее выколупать, или заклинить его в открытом положении). Если температура будет так же переть тогда скорее всего помпа накрылась..
Убивает не длительное падение, а внезапная остановка.
Хорошая вещь компьютер. Посидел пять минут-полтора часа прошло. )
Попробуй проверить термостат в горячей воде. Ставишь кастрюльку с водой на плиту, опускаешь термометр и термостат. Наблюдаешь при какой температуре откроется термостат. Возможно он попался фиговый.
если нижний патрубок холодный то это скорее всего термос. Новый не значит рабочий Какой термос взял? перед установкой желательно его кипятиь и проерить. Печка работает? Если не работатет то завоздушенность. Если печка жарит то имхо термос. Еще может быть что радиатор засран. Сними патрубки и пролей его как из него будет жижа вытекать. если капает то чистить или менять
еще попробуй по термосу легонько постучать может подклинил клапан
тоже в принципе подозрения на термостат!
вот тогда второй вопрос - а каким образом проверить помпу наименьшими жертвами??
ganstown , старый весь издолбил думал может и правда в клапане дело,но ни фига!печка жарит будь здоров,упреть можно
термостат жигулевский взял ибо внешне идентично,и предыдущий тоже жигулевский стоял
ЗлойКладовщик , Снять и посмотреть, чтобы небыло течи, люфта, и сломанных крылышек, все равно будешь термостат смотреть (может еще и радиатор), раз так то тосол полюбому сливать будешь, просмотри все до чего руки дотянутся, чтобы потом туда не заглядывать. Лето же впереди, так что надо к лету уже машинку готовить
Убивает не длительное падение, а внезапная остановка.
Хорошая вещь компьютер. Посидел пять минут-полтора часа прошло. )
вобщем решил для себя план действий таков
1.снимаю тащю кипятить термостат(при кипячении я должен что то увидеть или услышать. )
2.сниму патрубки с радиатора посмотрю как бежать будет(засран или нет радиатор)
ЗлойКладовщик , Блин, на москвичевских не знаю,а на девяточных клапан видно как он открывается, кстати я свой еще проверял и термометром электронным (опускал в кастрюльку), засекал температуру открытия (должна быть от 85-89 градусов , зависит от термостата) если не ошибаюсь температура открытия должна быть оттиснена на самом термостате
Убивает не длительное падение, а внезапная остановка.
Хорошая вещь компьютер. Посидел пять минут-полтора часа прошло. )
спасибо за советы! завтра с утра пойду эксперемент ставить!обязательно отпишусь что получиться или нет у меня
если термостат исправен, то когда заливаешь тосол, верхний шланг придавливай книзу и подгазовывай, машину желательно поставить как можно выше мордой вверх, и погазовать, если пробка воздушная то уйдёт, кран на печку не забудь полность открыть! и газй двиглом не стейсняйся
Та ничего не надо придавливать. Берешь снимаешь патрубок верхний, который рядом с датчиком температуры и заливаешь пока не потечет с патрубка и с того места куда патрубок одевается и одеваешь и всё не будет пробок. печка греет значит не пробка. Смотри термостат и радиатор. Нивский термос тоже подходит, но я себе недавно ставил крафт москидонский в магазе на тульской брал. Термос проверяешь так! На холодном дуешь в верхнюю горловину термоса должно выходить из верхней боковой. Кипятишь должно выходить из бокоых верхней и нижней, а верхняя должна быть перекрыта вот и всё
ganstown , 412 и 2126 разные машинки всё таки, у меня было 2 москвитатора2140 проверено опытом, там радиаторы печки по ё. му стоят, весь гемор в основном из за них!
чем у них моторы отличаются у обоих УЗАМ. у Меня 2140, 2141 и Ода всё идентично обсалютно. Бывали шли 412 с верхним термосом, но у автора то нижний
ЗлойКладовщик писал(а): ganstown , спасибо за совет,и описание процесса испытания!
да и вообще спасибо что откликнулся!!
Подключение печи отличается слегка у оды и 41 во берется с 4го цилиндра но принцип заливки тосола не изменяется т к для вывода воздуха берется высшая точка а это патрубок около датчика температуры
Есть вариант, что прогорела прокладка головки блока, тогда воздушит по маленьку, и в итоге начинает кипеть.
ЗлойКладовщик , попробуй зажигание попозже сделать, у меня на семерке было подобное, менял термостат, датчик вентилятора ниче не помогало, пока зажигание позднее не выставил.
Tema72 писал(а): ЗлойКладовщик , попробуй зажигание попозже сделать, у меня на семерке было подобное, менял термостат, датчик вентилятора ниче не помогало, пока зажигание позднее не выставил.
автор писал что у него нижний патрубок холодный так что это отпадает. К стати двиг может перегреваться и от позднего зажигания с прогаром клапанов
ganstown , в моем случае было раннее зажигание, (пальчики неслабо побрякивали),грелась только по трассе после
120км/ч, по городу нормально т.к. вентилятор включался. Сделал чуть позже проблема пропала.
Tema72 писал(а): ganstown , в моем случае было раннее зажигание, (пальчики неслабо побрякивали),грелась только по трассе после
120км/ч, по городу нормально т.к. вентилятор включался. Сделал чуть позже проблема пропала.
ну у тебя изначально было раннее. Если сильно в минус уйти тады будет греть и прогорать. А при нормальном зажигании всё должно быть ровно
007cool , Крыльчатку на помпе на модели двигателя 412 сорвать сложно, крепко крепиться, скорее подшипник передний развалится.
У меня на Москвиче-21412 тоже эппопея была с помпами, в итоге поставил жигулевский (7-ный вроде), но летом машина все равно грелась и вентилятор не всегда вовремя срабатывал, в итоге летом ездил на пустом термостате, на зиму ставил нормальный, и пришлось еще дополнитольно кнопку в салон поставить на ручное включение вентилятора охлаждения. А работоспособность помпы обычно проверял на заведенном двигателе и открытом расширительном бачке, очень хорошо видно по течению что куда и в какую сторону течет.
P.S.: Движок на моем космиче стоит 412-й.
Порой бывает так паршиво, что даже чай не лезет в глотку,
А лезет в глотку только пиво, которым запиваешь водку.)))
Читайте также: