Митсубиси каризма пропала искра

Обновлено: 04.02.2025

Машина работает на двух цилиндрах на 1 и 4. Пропала искра на 3, 2 цилиндре, с катушки, катушка рабочая. Машина работает пять секунд и глохнет. компьютерная диагностика ни чего не показала! Помогите найти причину?

@andrienko.1966 --> Заходите на сайт, а дополнительной информации не видно. Что делали ещё? Что проверили? Какие результаты?

Все началось с того что решил почистить ДЗ, после ее чистки, установил на место, выставил ДПДЗ. Машина завелась, прогрелась и заглохла, и так с несколькими запусками. В итоге завел.

Был включен на автозавод при температуре -27. Не завелась после третьей попыткы, затем решил попробовать завести ключом — ключ на зажигание не поворачивается. Возможно ли, что прих.

Не могу найти искру, проверил катушку, там тоже нету.

Как вариант — сгорел ключ в блоке управления. Но лучше сменить место диагностики.

Всё будет хорошо!

Если вы уверены что катушка рабочая, тогда значит неисправны провода или свечи.
Ну и как вариант — искра может всё-таки есть, а вот топливо не поступает в неработающие цилиндры или там компрессии нет.

@andrienko.1966 --> Нет топливо поступает! Компрессия есть, мне сказали датчик распредвала! Он ли?

@andrienko.1966 --> Вы же написали, что - искры нет. А датчик распредвала не командует искрой.

@andrienko.1966 --> Да искры на одной катушке и нет, что значит не он?

@andrienko.1966 --> Что - "не он"? Вы о чём?

@andrienko.1966 --> Не датчик распредвала?

@andrienko.1966 --> Что-то игра слов какая-то начинается что ли? Мне чатится некогда, это не форум для бла-бла-бла. Вы конкретно спрашивайте. Повторяю: датчик распредвала не вырабатывает искру. Искру выдаёт катушка зажигания, по команде от ЭБУ двигателя.

@andrienko.1966 --> На одной катушки есть искра. Вторая работает, но на ней нет искры. Машина заводится на двух цилиндрах 1, 4. 10 сек работает и глохнет!

@andrienko.1966 --> Вообще-то, искра должна быть на свече зажигания. Вы написали про катушки, что ". вторая работает, но на ней нет искры. " - это какой-то абсурд. Потому что рабочая катушка, она и есть рабочая - значит исправная и должна давать искру. А вот то что через 10 секунд глохнет, то это скорее всего и не от катушек зависит. Может в ЭБУ какая-то деталька перегревается? Надо проверять приходит сигнал или нет с "мозгов". Но это только по месту с грамотным автоэлектриком. А через телефон или через компьютер - это как роды принимать на расстоянии.

@andrienko.1966 --> Анатолий, вообще она работает по тому что её меняли местами, и импульса на ней нет, только на 2 катушки. Я уже пол машины разобрал. И лаунч подключал.

@andrienko.1966 --> Вы в час по чайной ложке выдаёте информацию, растягиваете удовольствие наверное. А я ещё и в чём-то виноват, так что ли? Да я со многими ситуациями сталкивался, и много ситуаций исправлял, ремонтом многих моделей автомобилей занимался и занимаюсь практически. Острят на форумах, а я пишу как есть. На основании выданной вами информации и выдаю вам варианты. Клещами из вас вытаскиваю инфу, а вы ещё и чем-то недовольны. Кому хочется наладить машину мне или вам.

Был полезен мой ответ. Тогда жмите стрелку вверх ^. Ну лайк

Вот я до сих пор не пойму вы местами меняли катушки и та и та катушка работает на 1 и 4 цилиндре? Потому что из вашего диалога действительно ни чего не понять.

Ладно вы цепи звонили? Масса есть на той которая не работает? Плюс есть? Там еще в начале цепи есть датчик неисправности системы зажигания по другому обозначается датчик IFS. Я просто думаю он может быть виной. Но по идее если одна работает, должна и вторая работать. Хотя может и нет, мне так просто пока сложно ответить.

Сделайте так. Вот фото этого датчика. Он там где то сверху на клапанной крышке должен быть. Вот там 4 контакта они обозначены буквами. Снимите фишку с датчика и перемкните хорошим проводом ножки 4 и 3, те, где написано IG+ и VB. Запустите мотор. Работают все цилиндры? Если да меняйте датчик.

Пользователь №: 3632
Спасибо сказали: 333 раза

Автомобиль:
Carisma 1.6 MPI
Кузов:
Седан, рестайлинг
Трансмиссия:
МКПП
Год выпуска:
2003

Спасибо сказали: 333 раза

В общем история такая: машина начала дергаться после чистки форсунок дросселя итд.на след. день поехал в сервис,сервисмен на работающем двигателе выдернул сначала третий бронепровод,машина стала хуже работать,вставляет на место и затем дергает первый бронепровод. машина заглохла. в общем решили выкрутить четвертую свечу,а у нее керамическая верхняя часть лопнула пополам! ладно,меняем свечу и все. после этого вообще не заводиться,даже не схватывает. Мерили компрессию- 11,11,10,10. проверяли форсунки,бензин поступает. начали проверять искру-отсутствует! прозвонили фишки которые идут на катушки,на двух контактах постоянная напруга,на третем контакте появляется масса при включенном стартере,стрелка мультиметра дергалась. Погрешили на катушки,поехали купили 2 новые катушки! ставим-опять не заводится! прислоняем свечи вставленные в подсвечники к массе-искры все равно нету! Датчик коленвала щелкает при включении зажигания как надо,и датчик распредвала аналогично. Предохранители все посмотрели и под капотом и в салоне под ногами. Тестер подключили-показывает что ошибок нету и все отлично. отключаем датчик коленвала от фишки-комп все равно пишет что все отлично и ошибок нету. В общем машина осталась там,сервисмен плечами пожал,сказал вези к электрику,завтра думаю на веревке куда-то ползти,а куда не знаю. Помогите советом,куда искра делась? Работа блин колом встала,работа разъездная,а на улице -30,а завтра уже -36

И еще вопрос,что за маленький датчик,который прикручивается на корпус датчика распредвала? От него еще провода идут в общий жгут с катушками. Очень уж похож на маленький коммутатор как на советских машинах

по экзисту этот датчик пробивается как:
Датчик детонации
Zuendfehlersensor
Датчик неисправности системы зажигания

Проверяйте внимательно датчик положения коленвала , из за него машина может дёргаться при движении и он отвечает за
искру и подачу топлива .

по экзисту этот датчик пробивается как:
Датчик детонации
Zuendfehlersensor
Датчик неисправности системы зажигания

Машина дергалась из-за поломанной свечки,бензин подается,свечи мокрые. машина получается умерла после вытаскивания бронепровода на рабочем движке.
просто искры нету. либо она есть,но она очень слабая.

кстати грм смотрели,думали может на пару зубцов уехало-ан нет,все на месте.

Действительно, посмотри датчик неисправности системы зажигания, такая коробочка маленькая с ушками (меньше спичечного коробка), на ней написано IFS. Перемкни хорошим проводом ножки 4 и 3, те, где написано IG+ и VB. Даже, лучше, не на датчике, а на разъеме косы (не перепутай. ). Заведется, можешь так ездить, пока не закажешь новый датчик. Как "бонус" - при этом не будет работать тахометр. Не страшно.

Погуглил твою проблему , в Диаманд клубе у человека была один в один проблема как у тебя ,
итог поисков , сгорел датчик неисправности зажигания .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здравствуйте. Поменял прокладку под головкой на кари и пропала искра все элементы подкупил правильно и выставил по метками.но какой то один праводок красный одиночный с двумя наконечником не знаю куда подцепить он в за ленте с левой стороны.

Будьте любезны то же самое, но поподробнее, по-русски, и желательно с фотографиями: что за проводок, сколько там всего проводков и с какой именно левой стороны. Есть подозрение, что Вы не подключили ДПКВ.

Поменял прокладку под головой. После чего поопала искра.все элементы правельно подмодинил, а один прлводлк незнаю куда прикрутить.он красный тонкий проводок в елизаленте идет один а выход двойной под болтик на 10.находиться с левой стороны у генератора рядом еще много трубок идет.и искры нету

Да. Не полегчало, поэтому - берём фотоаппарат/мобильник и фотографируем сам этот "проводок" крупным планом, а также жгут, из которого он выходит.

Это что-то не совсем родное (это очень мягко говоря), а значит - провода могут быть от чего угодно. Ищите, от чего они - там, возможно, и найдётся ответ.

Да, кстати - а насос включается? Есть ли впрыск? Если просто пропала искра, а ДПКВ и ДПРВ исправны - по идее свечи будут в бензине сразу после попытки запуска.

При включении зажигания срабатывает не инжектор, а регулятор холостого хода. Покажите хотя бы, в какой жгут уходят эти провода, а там думать будем - в них ли дело.

Как проверить эти датчики.

Еще один прод нашел справо зеленый

Если Вы про ДПКВ и ДПРВ, то обычно по косвенным признакам. Если прокрутить двигатель стартером, а бензонасос в баке не заработал - скорее всего, ДПКВ или не подключен, или неисправен. Если насос заработал, а впрыска нет (после долгой прокрутки стартером свечи сухие) - возможно, неисправен ДПРВ.

Двойной провод это датчик температуры сигнализации с автозапуском. Старлайн наверное.

Что там, кстати, у этого старлайна с обходом иммобилизатора? И, может, быть, дополнительный иммо реализован средствами самой сигналки? Это могло бы ответить на многие вопросы

Я честнл не знаю на счет обходов

А может что из за датчика проблема который находиться в низу у каленвала.

Внизу у коленвала находится датчик положения коленвала (ДПКВ). Про него было сказано чуть выше. Я бы Вам посоветовал нормального диагноста найти.

Привет подскажите если датчик коленвала от такой же каризмы может он не подойти по полярности или по вин коду

Попробуйте прозвонить дпкв омметром, точно не отдиагностируете конечно, но будет понятно что датчик нормально воткнулся в крышку. Вариант что отключенная сигнализация блокирует не рассматривается?

Привет подскажите если датчик коленвала от такой же каризмы может он не подойти по полярности или по вин коду

Если разъём физически подошёл и датчик точно от каризмы и от такого же двигателя - подойдёт по полярности. А на вин-код ему как бы фиолетово.
А теперь по порядку: какой поставлен? что ещё проверялось кроме "воткнуть от другой машины"? Проверялась ли нижняя крышка ГРМ? Проверялись ли блокировки от сигнализации?

Привет подскажите если датчик коленвала от такой же каризмы может он не подойти по полярности или по вин коду

Если я не ошибаюсь, то от старых каризм он с длинным хвостом, а у вас уже только с разъёмом, который втыкается в разъём на кожухе. То есть от каризмы не тех годов вы физически воткнуть не сможете. Разве что поменяв заодно и кожух тоже. (Вот здесь еще читаем).

В остальном – всё, как Виктор сказал.

Помел датчик но искры нет питания на датчик идет а от туда нету предохранители все целы. Проверял через лампочку .привязал к лампочке провод и к 12 в есть серый провод 5 вольт замыкаю чеоез массу также лампочкой срабатывает бензанасос не понимаю куда дальше уходит искра

Датчик - точно заведомо исправный? Крышка ГРМ (нижняя) не повреждена? Проводка датчика исправна?

Кожух целый прозванил.извини за кашу тлропился.постараюсь объяснить.к лампочке примотал провод выставил мертвую точку поршня и по меткам. Вытащил фишку из кожуха который идет на датчик коленвала.в фишке 3 провода серый,красный и чернай.выкрутил свечку положил на корпус в подсвечнике.включил зажигания.потом проводом с лампочкой подсаединил к коасному проводу и к массе лампочка загорела затем к серому проводу и через лампу к массе услышал сраблтал бензанасос и щелкнула один раз искра на свечке.а к черному прлводу подсаединил лампу нет не каких действий.думаю до датчика мдет ток а он не распределяет куда надо.фошку обратно всовываю ключ поварачиваю искры нет и бензанасос молчит.вчем может бытб дело.датчик распредвала целый проверил на другой каризме.а вот уоленвала не пойму.

Ага. Теперь чуть понятнее.
1. Через датчик не должен куда-то там идти ток, датчик по мере вращения коленвала должен выдавать импульсы напряжения. Возможно, подключение лампочки мозги восприняли как импульс. И возможно - это был последний раз, когда мозги что-то восприняли как импульс. Передавайте привет тому, кто научил Вас проверять цепи датчика таким образом. Есть вероятность, что вход по датчику колена выгорел. И есть вероятность, что не только он.
2. Теперь по проводам:
Красный - питание +12В
Чёрный - "масса" с ЭБУ. Это "почти обычная масса", но на датчики она всегда берётся с мозгов во избежание погрешностей измерения
Красно-белый - сигнальный провод на мозги
Серый - нет такого провода. Возможно, с красно-белым что-то случилось и он был частично заменён. Ищите место стыка, возможно проблема именно там.

Мой ответ может показаться Вам очень обидным, но уж такое моё мнение.
Итак, первое, что нужно сделать - перестать творить дичь с подключением лампочек непонятно куда и испытывать прочие методы родом из семидесятых годов прошлого века.
Далее - будет очень полезно обзавестись хотя бы начальным уровнем знаний в электротехнике и электронике. Первая - наука о плохих контактах, вторая - о том, что не надо тыкать куда попало, если не знаешь, как это работает.

Теперь по существу: учитывая тот факт, что один из проводов от ДПКВ внезапно из красно-белого превратился в серый, я бы предложил найти то место, где он стал серым и проверить надёжность соединения (это может быть скрутка, она может быть окислена и всё такое в этом же духе). Но так как у нас уже имел место фокус с лампочкой - теперь я бы не был уверен в том, что мозги всё ещё живы.
Поэтому если и проверять всю связку с датчиком, мозгами и всеми проводами - снимается датчик вместе с крышкой (осторожно, важно не повредить задающий диск на коленчатом валу - "бабочку"), всё это подключается как и должно быть подключено, и ищем искру, формируя импульсы тонкой стальной пластиной (нужно двигать пластиной в прорези датчика, имитируя прохождение через неё лепестков задающего диска). Если искры нет, а проводка уже проверена - либо плохо датчику, либо Вы сожгли мозги.

Логика работы двигателя при запуске такова - стартер начинает прокручивать коленвал двигателя, на ДПКВ появляются импульсы, в ответ на них ЭБУ включает реле бензонасоса и формирует последовательность импульсов открытия форсунок. ДПРВ формирует последовательность импульсов, привязанных к первому цилиндру, а ЭБУ, имея импульсы с ДПКВ и ДПРВ вычисляет, когда, в какой цилиндр подать импульс зажигания. Т.е. если не работает ДПКВ, то не будет ничего, ни питания на бензонасос, ни открытия форсунок, ни искры на свечах. Сухие свечи - т.е. нет подачи бензина в цилиндры. Причина - нет импульсов с ДПКВ, или нет сигнала на срабатывание реле бензонасоса, или нет подачи бензина, или нет команды на открытие форсунок. Мокрые свечи - ДПКВ работает, насос работает, форсунки работают, не работает ДПРВ, либо датчик неисправности зажигания (если есть). Этой информации более чем достаточно, чтобы найти неисправность.
Это не Жигули, там через лампочку ничего выставить нельзя, а сжечь - пожалуйста. Оттащите машину на СТО.

Если простая открыть закрыть то обходчики не ставят а с автозапуском без обходчика не обойтись.

Если разъём физически подошёл и датчик точно от каризмы и от такого же двигателя - подойдёт по полярности.

Датчики можно ставить хоть от 4G92, хоть 4G93 4G94. У меня лично стоит от 4G94 так у нас на разборках 92й мотор редкость.

Если не таская машину на станцию то лудше всего взять в руки мануалы по нашему мотору и сделать как положено, и как положено подключить проводку под капотом. А если не поможет тащить на СТО.

. я тут немного вмешаюсь по существу: а точно ДПРВ при делах? Просто на одновальных моторах задающего диска ДПКВ как раз достаточно, чтобы увидеть обе мёртвые точки (1-4 и 2-3 цилиндры), а катушки спаренные - искрить неминуемо будут свечи сразу в паре цилиндров. Чтобы просчитать УОЗ - опять же, достаточно и одного датчика (так работает, например, зажигалка Motortech для газовых моторов). А вот форсы как раз открываются на MPI один раз за два оборота колена для каждого цилиндра - и тут как бы логичнее привязка именно к ДПРВ.

. а точно ДПРВ при делах?
искрить неминуемо будут свечи сразу в паре цилиндров. Чтобы просчитать УОЗ - опять же, достаточно и одного датчика (так работает, например, зажигалка Motortech для газовых моторов). А вот форсы как раз открываются на MPI один раз за два оборота колена для каждого цилиндра - и тут как бы логичнее привязка именно к ДПРВ.

При каких делах? Организации распределения зажигания? Точно. Однозначно.
Да, искрить будут, но как-то, не в тот момент, который нужно. Движок не заведется. Хотя, продвинутые угонщики , применяют внешний высокочастотный генератор импульсов для катушек, вообще никак не связанный с положением вала и заводят. Что-то похожее и у нас получается, когда ДПРВ на горячую умирает. Движок продолжает работать, как-то вычисляет момент впрыска и зажигание.
Я просто, больше не смог молча следить за вашей беседой "слепого с немым", побоялся за состояние своей психики. Это нужно Задорнову переслать, пусть со сцены читает. Виктор, к Вам это, конечно, не относится.

Топливо впрыскивается во все цилиндры одновременно. (Однако, после поворота ключа зажигания в положение ON (ВКЛ), ВМТ цилиндра 1 вообще не определяется).

Я так понимаю, зажигалка не работает при попытке повторного запуска из-за того, что ДПКВ игнорируется (и только по этой причине). А что скажут господа мозгоправы?

Про Задорнова - согласен, тяжко, но что поделать. Глаза кровоточат, а мозг работает

Да и правда, пусть пока Эдик что-то там учитывает! Мы же будем стараться искать причины исчезновения искры… Ведь нам недостаточно осознавать, о чем только Аллах ведает. Будем учиться ведать и мы.
Очень надеюсь на ваш опыт, потому что причин масса и наверняка не следует пороть горячку и кувалдой бить по топливному насосу, приговаривая магические заклинания известные каждому русскому(русскоязычному) человеку.
Только вашим опытом, инструментом и вашими молитвами мы найдём и обезвредим причину всех бед.

СИМПТОМЫ
1. Не завелась. Не могла даже крутануть разок двигатель. Потыркал, потыркал… А что тут делать, ясеня пень. Тут явная причина. Свет не включается и на сигналку я не смог поставить, дабы двери закрыть. И тут начинает мигать и шипеть магнитола… Вот оно что! За два дня неиспользования авто, магнитола сожрала и без того разряженный аккум. Почти сразу был такой трабл, но дело было в плохом минусовом контакте, да ещё и масса держалась на соплях, вышеупомянутого Абу-Ахмат ибн Бея…

ЛЕЧЕНИЕ:
Первым делом я поменял минусовую клемму на аккумуляторе.

Всё закрепил как надо и до сих пор жил с надеждой, что теперь я буду ходить и смеяться над всеми у кого масса пропадает… Но пока смеются надо мной. Проблема не исчезла.
Вчера я не смог завестись от севшего аккумулятора. Окей.
Взял зарядник.

Потом лёг ждать, потому что обещанные 4 часа зарядки превратились в 8 с половиной. Будильник поставил на каждые 1.5 — 2 часа и соскакивал чтобы проверять его. И только в 6.00 он был заряжен.
Поставил и на радостях поехал на работу. Но не понос, так золотуха!

СИМПТОМЫ:
2. Как отпускаешь педаль газа, машина начинает глохнуть.
(Подробности)
~ Подъезжая к светофору, выключаю передачу и накатом подкатываю убрав ногу с педали газа. Обороты ниже, ниже, ниже… И вот, я заглох.
~ На том же светофоре я завожу машину без добавления газа. Она заводится и тут же через пару секунд глохнет.
~ Во время движения работаешь педалью газа часто поэтому не глохнет. Такое ощущение, что обороты падают и машина глохнет.
~ И ещё одно. На одном из светофоров, при остановке, обороты почти упали, потом немного двиг прибавил их, потом опят упали и всё. Я опять стою заглохший.

РЕШЕНИЕ:
Ребят. Решения пока нет. Подскажите, куда лезть в первую очередь.
Свечи не меняны давно, плюсовой контакт плохо сидит на аккумуляторе, обороты я по слуху определял, потому что тахометр не работает. Но почему-то на холостую плавают и глохнет. Но не всегда.

Буду искать причины и очень рассчитываю на вас.

Заранее спасибо за внимание и помощь!

P. S. А ещё вчера пришёл ГЦС =) Скоро будет проделана работа и выложен фото отчёт!)) Руки уже чушутся…

Читайте также: