Медленно сбрасывает газ на мотоцикле
Мотоцикл Kawasaki ZXR 400 `92, Карбы Keihin CVK 32
Народ такая проблема: ставишь хлостой 1300об/мин газанешь обороты сбрасывает, но после 2000об/мин медленно падают, ставишь хлостой 1400 газанешь и обороты в районе 2000 виснут, газанешь чуть ли не до отсечки проваливаются на место как положено, но через раз…
Есть еще один косяк, наверно из этой же копилки, если обороты стоят 1500-1600 мотор может самопроизвольно выкручивать обороты за 2000-3000об/мин. (чем больше прогревается тем чаще и выще обороты).
На ходу это выглядит как круиз контроль(2000 так и держит) Кто знает как с этой хренью бороться?
PS карбы чищены, настроены по манулу и синхронены, тросики в норме, и смазаны, подсос закрыт, подсоса воздуха нет, свечи новые… Курение книги Топливные системы мотоциклов не помогла((
Ответы ( 8 )
Винт качества трогал?
бывает и такое, что после чистки карбюратора игла с затруднением возвращается в исходное место, нужно еще раз прочистить его, смочить бензином и особое внимание уделить мембране.
Винт качества трогал, ибо карбы мыли, соответственно всё разбиралось (только поштучно карбы не раздёргивали). Иглы на данный момент стоят новые, мембраны целые, и падают все одинаково.
Есть правда еще один симптом, без воздухана пока синхронишь работает всё нормально, а через пару недель-месяц опять мозг начинает конопатить, разбираешь, а там всё в норме и чистое… вот такие пироги((
Как это без воздухана нормально работает? Без подсоса без воздухана газ выкручиваешь и не захлебывается- смесь богатая. Почему синхронил без воздухана, кто тебе это советовал? Сопротивления на впуске нужного не будет если синхронишь без воздухана и короба фильтра. Синхронь на прогретом с фильтром чистым естественно. Состояние свечей?
совершенно пофигу заслонкам карбюраторов на наличие или отсутствие короба фильтра или самого фильтра… Синхронизация это механическая регулировка заслонок карбов по разрежению в промежутке между карбами и ГБЦ… причем тут фильтр. Не несите бред… Никогда в мастерской не синхронили карбы с установленными корпусами фильтров… в 90% случаев это технически не возможно…
И синхронизация совершенно не зависит от качества смеси… мухи отдельно, котлеты отдельно… Можно отсинхронить с богатой смесью, можно с бедной… потом настроить карбы винтами качества или иглами и синхронизация никуда не денется…
Слишком много топлива.Открути винты качества на столько оборотов, сколько сказано в мануале(обычно от 2 до 4) и смотри как сбрасывет, потом крути синхронно все винты до тех пор, пока не будет быстрого сброса без провалов и захлёбываний.Это при условии правильного ХХ и синхронизации.Если всё сделаешь правильно и не поможет-причина в электрической части.
по манулу написано 2,5 оборота. Выставляю, убираю на пол оборота и мот просто отвратительно заводится и начинает факелировать и выкидывать все остальные симптомы бедной смеси…
Весь прошлый сезон так и маялся, карбы разбирал каждые 3 недели когда карбы сами по себе начинали жить=))
Жиклёры штатные? Уровень топлива в поплавковых камерах проверял? Распредвалы правильно установлены?
Ну то есть причина в том что топлива слишком много, либо оно не правильно сгорает.
Ещё проверь свечные провода и колпачки, также из наименее вероятного это неисправность датчика положения коленвала.
На счет жиклёров не знаю, с такими и купил, провода и колпаки новые. поплавки вроде стоят нормально, всмысле одинаково равномерно, но еще раз проверю. Валы точно на месте и по меткам ибо дроч только с хлостыми, мотор крутится весело без подвисаний и задержек.
Единственное на что я грешу так это на вторую пружину которая возвращает ось дроселей в исходное положение. как то она нихрена не натянутой выглядит.
Еще есть один вопрос: на что влияет диаметр дырки в вакуумной заслонке (или как она правильно называется?) рядом с отверстием под иголку? то есть если она засрана мембрана хуже реагирует?
Валы могут быть сбиты на несколько градусов и мотор при этом будет работать нормально, только вот слишком раннее зажигание даёт именно такие симптомы.Возврат заслонок проверить легко, не думаю что причина в пружине.Не очень понимаю о какой дырке идёт речь, только проблема системная и при засранности одной дырки в одном карбюраторе такие симптомы быть не могут.Я вообще одну мембрану ставил новую при трёх старых, скорость возврата была сильно разная, только вот на работе мотора это никак не сказывается-в рабочем режиме продавливает.Вообще осталось проверить уровень с помощью трубочки, воткнутой в слив из поплавковой камеры.
Дело точно не в валах, и скорее всего даже не в поплавках, ибо валы стоят по меткам, а после вскрытия и очередной бессысленной проверке на синхрон, всё работает нормально недели 3, а без воздухана так вообще все глюки исчезают, просто хлостой на место ставлю и всё.
Воздухан новый(аж 2 штуки, думал что в нем косяк, купил еще один а ничего не изменилось). вот такие дела…
Ждем адовых маньяков карбюраторщиков=))
У меня идея закончились:-)
Проверь датчик положения коленвала(pickup coil), она при потере параметров может давать такие эффекты.Некоторые мотор капиталили…
Не, ну датчик это уж полнейшая жесть =)) чую засада где то рядом… поскольку ток на холостых и богатит…
Не факт что богатит, возможно угол опережения другой.Посмотри в мануале диаграмму зависимости угла от оборотов.А неисправность датчика кстати на старых мотоциклах не редко встречается.
совершенно пофигу заслонкам карбюраторов на наличие или отсутствие короба фильтра или самого фильтра… Синхронизация это механическая регулировка заслонок карбов по разрежению в промежутке между карбами и ГБЦ… причем тут фильтр.
А что сопротивление на впуске теперь не влияет на степень подъема вакумников и соответственно степень подъема иглы и открытия главного топливного? Вы же и регулируете подъем заслонок с вакуумниками степенью открытия дроссельных заслонок при открытии газа (только не механически открываются вакуумники, а за счет разности давлений) По поводу синхронизации с фильтром согласен есть такая возможность не у всех.
Еще раз почитал всю инфу от начала до конца. Получается примерно следующее, есть мысль по поводу подвисания заслонок при сбросе газа и соответственно вялого падения оборотов. Фильтр родной воздушный точно?? Уровень топлива по мануалу выставь, главный топливный во всех карбах глянь на соответствие с мануалом износ на иглах. Свечи по нагару после езды что говорят- цвет? Есть еще одна болячка этих мотиков подсос воздуха между карбами и корпусом фильтра из-за коробления последнего от температуры. Какие симптомы бедной смеси он тебе выдает? Нагар белый, перегрев выпускных труб, работа только на подсосе?
о манулу написано 2,5 оборота. Выставляю, убираю на пол оборота и мот просто отвратительно заводится и начинает факелировать и выкидывать все остальные симптомы бедной смеси
Вспомнил один нюанс пружины возвратные над вакуумниками не трогал не растягивал? Их размер одинаков или нет??
Согласен с данным замечанием… Патрубки впускные смотри… Смотри каналы синхронизации… Встречали уже не заглушенные порты =)))
Впуск стопудово герметичен, ибо после очередного бессысленного снятия карбов и проверки на синхрон мот работает как положено недели 3… ощущение как будто бы что то, засирается, засирается, а потом хлоп и пздц… причём это происходит практически мгновенно, в течение дня или 20км.
Единственная симптоматика это как будто бы трос газа подвисает. ровно в 2000. газанеш на место проваливается, причем ток на холодную, после подсоса…
Фильтр оригинал. 2шт) чуть выше описывал почему). пружины с иголками новые, заказаны с мегазипа, сразу после покупки мота. перемычки между штуцерами синхрона были заменены на шланги от капельницы и одеты на них хомуты(резьбовые, а не пружинные, как идут с завода, да, я перестраховщик)) )
По поводу свечей:
Новые свечи вворачиваю на свеже отстроенные карбы. завожу без подсоса и даю моту тарахтеть минут 10. выворачиваю, свечи темно бардовые практически чёрные.
беру второй комплект свечей, опять таки прогретый мотор, катаю порядка 30 км, выворачиваю, алые! но при этом мот на хлостых тырчал дай бог минуту.(всмысле сел и помчал, примчал, снова завёлся воткнул скорость и далее помчал по трассе.)
а по поводу штуцеров под синхон не заглушеных и без перемычек, это дааа))) мне такой зюзер пригнали на замену цепи и блока с поршнями=)) посмеялись и отдали мот хозяину через час уже на ходу))
Hornet_
Репутация: 1
В такие моменты когда зависает на высоких оборотах попробуй рукой повернуть "колесо" на закрытие дроселя (то месте где трос газа состыкуется с карбюратором). Если после этого обороты падают - то значит проблема в этом месте ( пружина, сам дроссель заедает, трос заедает).
eccentric2000
Репутация: 6
i-denis
Репутация: 0
301y
Репутация: 8
тросы в порядке, а вот с патрубками надо снова проверить, визуально нормально, но если сосёт мимо фильтра это.
Hornet_
Репутация: 1
тросы в порядке, а вот с патрубками надо снова проверить, визуально нормально, но если сосёт мимо фильтра это.
301y
Репутация: 8
я, кстати так и не понял как там игла вообще снимается, она в чёрной пластмассовой штуке, которая вместе с мембраной сверху, снимается, как отделить иглу так и не понял, ещё осталось крохотное чёрное резиновое колечко, мм 2 всего в диаметре, не от жиклёров точно, и я каждый отдельно вынимал и очень внимательно, повертев карб в рука, нашёл этому колечку единственное место между крышкой вакуумника и корпусом, там есть такое круглое углубление на корпусе, и чертёж смотрел, но там нет таких колечек.
Leksey
Человек с аватарой
Репутация: 267
Нифига себе )) Лишняя деталь, да еще и резиновое колечко, и еще вопросы, от чего обороты не падают!?
Колечко могло быть на винте качества.
А игла снимается тупым вытягиванием с помощию плоскогубцов за пластмассовый ухват (его там видно внутри черного корпуса).
301y
Репутация: 8
Нифига себе )) Лишняя деталь, да еще и резиновое колечко, и еще вопросы, от чего обороты не падают!?
Колечко могло быть на винте качества.
А игла снимается тупым вытягиванием с помощию плоскогубцов за пластмассовый ухват (его там видно внутри черного корпуса).
колечко обнаружил в ванночке с керосином до того, как что либо ещё успел открутить, только верхнюю и тижнию крышки, и вынул чёрную пластмаску с иглой.
Каждую следующую деталь откручивал отдельно, дреннаж, жиклёры, винт качества - осматривал, промывал-продувал и ставил на место, пластмассовый ухват видел, но тянуть не решился,
думал там где то стопорное колечко есть, но как подобраться не понял.
Сегодня снова разберу, сделаю фотки. Интересно же, откуда колечко, может кто узнает.
Leksey
Человек с аватарой
Репутация: 267
Схема есть? Там все колечки видно. По размеру можно сразу понять, где оно стояло. То место, про которое ты говоришь (под крышкой) для меня тоже осталось загадкой, но в том карбе, который я разбирал, ничего в этой ямке не было. Кроме того, я не осилил понять, для чего эта ямка нужна. Может просто не уделил ей должного внимания, но показалось, что она так или иначе остается заглушена при установленной на место крышке.
301y
Репутация: 8
eccentric2000
Репутация: 6
На патрубки не надо смотреть!
На заведеном моте, опрыскивай места соединений бензином из медицинского шприца с иголкой, если чтото меняется в работе мотора то есть неплотности.
А смотреть толку нет.
shevard
Репутация: 24
Долго сбрасывает обороты - бедная смесь. Или воздух подсасывает или жиклер холостого подрегулировать. Ну или какашка в жиклере.
Винт качества по мануалу это не руководство к действию а отправная точка.
Начни с регулировки качества смеси на холостых. Проверки целостности-надетости вакуумных трубок если таковые есть.
Под крышкой вакуумной не будет уплотнительных колец, будет воздух с атмосферы подсасывать.
301y
Репутация: 8
Долго сбрасывает обороты - бедная смесь. Или воздух подсасывает или жиклер холостого подрегулировать. Ну или какашка в жиклере.
Винт качества по мануалу это не руководство к действию а отправная точка.
Начни с регулировки качества смеси на холостых. Проверки целостности-надетости вакуумных трубок если таковые есть.
Под крышкой вакуумной не будет уплотнительных колец, будет воздух с атмосферы подсасывать.
спасибо,
хочу уточнить, на всякий случай -
какой из жиклёров холостого хода?
и как считать обороты винта качества - один оборот отвёртку на 360 или на 180?
и чтобы "обеднить смесь" нужно закручивать или откручивать?
В последней поездке заметил, на тяге никак на сказывается, расход бензина был чуть ниже, )чем у такого же, но более "свежего" джебеля
(заправлялись два раза одновременно, до полного) у меня 5л долилось, у него 5.3.
На патрубки не надо смотреть!
На заведеном моте, опрыскивай места соединений бензином из медицинского шприца с иголкой, если чтото меняется в работе мотора то есть неплотности.
А смотреть толку нет.
да, я слышал как на заведённом моте разбрызгивали в районе патрубков карбкленнер из аэрозольного баллона, двигатель тут же менял тональность, там точно патрубок оказался с трещиной,
но мой - вряд ли, мот ещё свежий, относительно.
shupaltse
Репутация: 130
не туда, хотя идея прикольная.
где ж в норме, если видно, что карб немного наклонён вправо?
ближайший к левому поплавку на фотке, на нём написано сечение 12.5.
оборот это 360 градусов.
при откручивании винта открывается доступ воздуху. апдэйт: увеличивается поступление смеси системы холостого хода (воздушный жиклер хх + бензиновый жиклер хх).
301y
Репутация: 8
не туда, хотя идея прикольная.
где ж в норме, если видно, что карб немного наклонён вправо?
ближайший к левому поплавку на фотке, на нём написано сечение 12.5.
оборот это 360 градусов.
при откручивании винта открывается доступ воздуху.
ну наклонен, вокруг оси слегка, вряд ли это так важно
, так куда же его пихать то, колечко ето?
снова разбирать карб с чертежём на коленях?
shupaltse
Репутация: 130
конечно, не важно. только если в таком месте, где япошки сделали специальные ограничители, ты уже накосячил, то где гарантии, что в остальных двух соединениях ты закрутил хомуты плотно?
у винта качества резиновое колечко имеется? давай всё проверим, чего гадать-то )
Кроме того, я не осилил понять, для чего эта ямка нужна. Может просто не уделил ей должного внимания, но показалось, что она так или иначе остается заглушена при установленной на место крышке.
может это какая-то компенсаторная штуковина, которая работает в паре с дырками в пластиковой заслонке. например, более плавное поднятие заслонки-иглы, вместо резкого.
shevard
Репутация: 24
shupaltse
Репутация: 130
с этого момента подробнее, пожалуйста. может ещё и тему-опрос создадим?
я-то тоже так думал, а тут давеча мне с уверенностью утверждали обратное.
shevard
Репутация: 24
301y
Репутация: 8
добрался, наконец, до карбюратора. Под винтом качества нашёл такую бяку:
видимо, остатки родного колечка, выковыривал с трудом.
То колечко, что я не знал куда пристроить, похоже на разорванное, но слегка толще
на винт надевается и в канал входит, но туго, в общем я его туда установил, так как больше места ему так и не нашёл
есть ещё один винтик без резинки
на чертеже под номером 29, вроде он, а над ним колечко № 44, так вот этого колечка тоже нет,
оно явно больше чем то, что на винте качества, а откуда взялось самое первое, толстенькое, которое я закрутил под винт качества, я так и не понял.
Заводить мот ещё не пробовал, но впереди выходные, разберёмся.
Leksey
Человек с аватарой
Репутация: 267
с этого момента подробнее, пожалуйста. может ещё и тему-опрос создадим?
я-то тоже так думал, а тут давеча мне с уверенностью утверждали обратное.
Открытием только воздуха ты смесь не обогатишь. Какие тут могут быть сомнения?
На последней фотке даже видно, откуда канал идет к винту.
shupaltse
Репутация: 130
я думал, что это чисто топливный канал. щас я позову дядьку, при котором мне говорили про обеднении смеси выкручиванием винта)
спасибо за эту картинку. я правильно понимаю, что воздух через воздушный жиклёр смешивается в канале с топливом из пайлот джета и смесь идёт по каналу к байпасс-дыркам до дроссельной заслонки и далее собственно к дырке регулируемой винтом качества после заслонки? получается винтом качества регулируется поступление дополнительного количества смеси (если выкручивать винт), а не только воздуха или только бензина? то есть к условной единице, поступающей через байпасс, винтом качества мы добавляем смесь, обогащая её, так?
зачем там несколько байпасс-дырок? или это только на BSR32 так? или везде?
у тебя всё ок, у джебела нет 44-ого колечка:
а у дрз250 оно есть и это не резиновое колечко, а металлическая проставка:
С ХХ все впоряде, единственный трабл в медленном сбросе оборотов , скажем с 8000 сброс идет примерно секунды 3-4, на других мотах пробовал , так на всех сразу , в секунду, а тут тупит((, винты качества, их сколько. на каждом карбе?, продцедура настройки, что вначале , что потом?? да и еще смотрел в мануале , на четвертом карбе стоит сенсор(thorttle posicion sensor )? за что девайс отвечает, подозреваю за положение заслонок. в нем может быть проблема связанная с этой неисправностью?
(TPS) датчик положения дроссельной заслонки.
проверяется тестером
провод синий - черно/синий 4- 6 кОм
желтый -черно/ синий 0-5 кОм
показания соответствуют значит дальше
-включить зажигание
-отключить разъем датчика положения
-подключить датчик
-проверить показания на тахометре
правильное положение датчика соответствуют 5000 оборотов на шкале тахометра
0 или 10000 указывают на неправильно выставленный датчик
откручиваем его и добиваемся показаний в 5000 оборотов
проверить трос возврата газа свободный ход 6- 8 мм
проверь положение жиклеров и игл
1 и 4 цилиндр
главный топливный жиклер 152 ( на некоторых версиях 148)
дозирующая игла N7SB
воздушный жиклер 105
2 и 3 цилиндр
главный топливный жиклер 148
дозирующая игла N7SA
воздушный жиклер 110
уровень топлива
проверяется сообщающимися сосудами должен находится в приделах 17.5-18.5 мм ниже метки на карбюраторе
для удобства пользования этой системой нанеси метки на крышках поплавковых камер (верхнюю и нижнюю границу) установи карбюраторы на место важно чтобы мотоцикл стоял ровно не на боковой подножке. заполняем карбюраторы подключаем трубку измеряем уровень. если не попадает в заданный диапазон подгибаем язычки поплавков. как правило после третьей или четвертой попытки удается выставить уровень по всем карбам.
теперь самое интересное
винты качества
просмотрел все свои мануалы точных данных по ним не нашел
но из опыта общения с Кейхинами могу посоветовать выставить все винты на 2 1/2 оборота
дале если совсем точно выставлять то с газо анализатором или калортюном .
если то и другое отсутствуют то чисто дедовский способ
ставим 2 оборота на всех карбах
прогреваем двигло
выставляем обороты двигателя на требуемые мануалом 1200- 1300 оборотов в минуту
далее прибавляем по 1/4 оборота на всех карбах
обороты подрастают опускаем их до установленных ранее и снова прибавляем 1/4
продолжается то тех пор пока при следующем прибавлении 1/4 оборота винта обороты двигателя меняться не будут
в этом случае все винты качаств закручиваются обратно на 1/2 оборота
если на первом этапе при выставленных 2х оборотов винтов и добавлении 1/4 обороты не выросли то закрутить винт качества на 1/2 оборота
wader
Читайте также: