Лачетти дергается при включении кондиционера

Обновлено: 29.01.2025

Привет! Тема действительно ещё та!

Достали меня такие же дергания. Причём то больше проявляется, то меньше. Зависимость от чего — понять не могу.

В общем, началось всё ещё в том году, когда один дружбан дружбана предложил покупать у него 95-й бензин по вкусной цене. Ну я одну канистру и влил для пробы. Спустя пару десятков км начались эти дёргания на малых оборотах.

Заменил свечи, вв провода, фильтры — никакого результата.

Пообщался с Андреем. Он посоветовал для начала сделать сброс адаптаций. Купил адаптер, сделал сброс — помогло, дёргаться перестала. Но через несколько десятков км потихонечку начали возвращаться проблемы. На что мне Андрей ответил, что тут странного ничего нет — значит двигатель теоретически исправен (можно было ничего не менять, что я поменял), а проблема скорее всего в системе управления двигателем, т.е. ЭБУ некорректно управляет работой двигателя.

Потом я менял лампочки на панели приборов. Панель снял, а лампочек не хватило и пришлось ехать в магазин без панели приборов. Машинка поехала как новая. Собрав панель я увидел, что горит чек. Андрей сказал, что будет ездить без дерганий пока не удалю ошибку. Так и случилось — пока чек горел машинка не дергалась, только удалил через несколько км начала подергиваться.

На резервной программе, при горящем чеке или сразу после сброса адаптаций, двигатель не дергается! Значит проблема скорее всего не в нём, а в некорректном обучении ЭБУ (о чем и говорил мне Андрей). Это может быть либо из-за неправильных данных с датчиков, либо плохом контакте от датчика к ЭБУ.

В ближайших планах спаять соединение трёх масс, если не поможет, то прозвонить каждый провод от ЭБУ к датчикам. Если и это не поможет, то снимать проверять/менять каждый датчик по очереди. В общем добиться результата любыми средствами — я решителен в своих намерениях)))

Ещё как вариант может быть проблема в дроссельном узле? Там реостат стоит и со временем его дорожки стираются, говорят. И из-за этого ЭБУ не видит реального положения заслонки. Но в моём случае я его оставлю на закуску. Хотя надеюсь, что до него дело не дойдёт.

Вчера один раз похожее было - стоял с включенным кондеем и светом, заметил кратковременную вибрацию. может просто нагрузка большая на двиг на холостых? Пробег пока 500+, еще не обкатана.

__________________

говрят, что первое существо, которое сотворил бог говорило "hello world" и сразу умирало.

Дело в том, что мозг регулирует дросельную заслонку в зависимости от нагрузки.
Если включаешь кондей - нагрузка на двигатель возрастает, обороты снижаются, а чтобы компенсировать эту нагрузку дросель открывается, поступает большее колличество бензина, обороты двигателя вновь устанавливаются на параметр 0,8 (800 оборотов в минуту). Естественно это происходит почти в одно мгновение, почти незаметно.

2campanulla
Посмотри и заметь стрелку тахометра, потом включи кондей - стрелка опустилась? Или осталась на том же самом месте?
Если осталась на том же самом месте и идет вибрация (хотя это врятли) - я не знаю :-)
А если она опустилась - стало от 600 до 700 оборотов - то мозг не понимает включенный кондей. Поэтому нужно что то решать, так работать не должно.
Никаких вибраций быть тоже не должно :-)

Мозг не может понимать не понимать. Он обороты ХХ поддерживает - ему пофиг какая нагрузка включилась: кондей, фары или обогрев стекла/зеркал/сидений. Нагрузка на двигатель возрастает - возрастает и вибрация (чуда не происходит). Одному она сильно заметна, другому - пофиг. Париться на эту тему не стоит - разработчики на эту тему тоже не парились сильно.

Неправда! Почему же тогда при включении кондея возрастает расход топлива? Приблизительно на 100-200 мл. в час на ХХ.
Потому что дроссельная заслонка открывается, смеси поступает больше. Открытие заслонки компенсирует потерю при включении кондиционера. Обогрев - почти тоже самое.
Заслонкой управляют мозги. Нагрузка возросла - откроем заслонку, уменшилась - прикроем.

Если заслонка не приоткрывается - обороты падают, идет вибрация.

упаси Господи, ежели приключится явление резонанса, то двигатель просто сорвёт с подушек, просто с включёным кондеем меняется режим работы двигателя и на малых оборотах система демфирования не справляется со своей задачей и вибрации передаются на кузов, примерно то же самое будет если отключить одну свечу

__________________
Нонче выбор невелик - палата № 6 или колонна № 5
и ещё:
Если хочешь добраться до источника, надо плыть против течения.

Не пойму причины Вашего возмущения: чтобы поддержать обороты двигла в установленных пределах ХХ при увеличении нагрузки на двигатель - ессно надо больше смеси жечь.

Ну вот. При включенном кондее обороты должны быть 800, как в обычном режиме. Если обороты меньше - вибрация.

И все-таки вибрация при кондее -это нормально?(обороты не падают).Мне мешает, но если у всех так - придется смириться.

Господа! Не должно быть вибраций.Имеете 1000 нажмите до 2000-какая вибрация-двиг просто будет больше реветь и все. Без всяких ощущений. А вот если обороты падают и резковато при включении кондейки-это вызовет вибрацию. Надо тащится в сервис -пусть займутся мозгами.
Я себя при всех режимах не чувствую изменения в работе двига при включении кондейки, только на скорости авто начинает чуть тупить ( и то при полной загрузке).
Я бы накаьал в сервис претензию!

tola,
катай не катай толку мало будеть .. дело в том что мозг то работает по одной программе для всех . влючил ты кондей он тупо приподнял обороты на 50 приоткрыв дроссел на чуть чуть . а связи с тем что нагрузка увеличилась они примерно и держутся в раене 800. но учтите у всех движки то собранны по разному т.к. это извиняйте конвеер и никто вам притирать и развесовывать индивидуально запчасти не будет.. попались примерно одинаковые ну зер гуд . движечек ровно работает с нагрузкой . а собралися в кучку там клапаночек чуть хуже прилегает или колечько поршневое чуть плотнее сидит . и КПД у целиндров уже разнится . а значит дали мотору нагрузочку (а ХХ и так самый нестабильный режим работы двигателя) вот он вам и показал перекос на 1ин целиндр и небольшую вибрацию . так что не зарекайся tola, и радуйся что повезло . а то бы тыркался по станциям а все бы отмахивались от твоей проблемы и утоп бы ты в своих жалобах .

Здесь, может быть не совсем в тему, но близко к ней. Опишу свою ситуацию: при остановке машины (светофор, например) в жару, при горячем двигателе наблюдаю кратковременное падение оборотов XX, затем восстановление. С работающим кондеем, естественно, более выражено.При выключении передачи (езда накатом) такого эффекта нет, однако, он возникает при полной остановке.
Прошу помощи клуба - что это, насколько это опасно в прогностическом плане и каковы рецепты помощи? Спасибо!

Включая кондиционер в автомобиле, вы просто ожидаете почувствовать дуновение прохладного воздуха. Вы совершенно не подозреваете, что это может оказать какое-то влияние на работу двигателя. Нет ничего необычного в том, что обороты двигателя падают сразу после включения кондиционера. Но если вы ощущаете, что автомобиль троит при включении кондиционера, то эта ситуация требует принятия срочных мер.

Принцип работы кондиционера

Современные автомобили оснащены системами, которые призваны компенсировать изменения нагрузки на двигатель, связанные с включением кондиционера и других аксессуаров. Если ваш автомобиль сильно изменяет свое поведение при включении кондиционера, то следующие шаги, описывающие наиболее распространенные неисправности, помогут вам определить, в чем проблема.

Устранение неисправностей, связанных с плавающими оборотами двигателя при включении кондиционера

Инструменты и материалы:

термометр
защитные очки
руководство по ремонту

Проверка с помощью ODB-2 сканера:

Общее техническое состояние автомобиля, в том числе и системы кондиционирования можно проверить с помощью мультимарочного ODB2 сканера Scan Tool Pro Black Edition.

Данный бюджетный сканер корейского производства диагностирует не только двигатель, но и другие агрегаты автомобиля (abs, подушки безопасности, трансмиссию и т.д.), что поможет более детально выявить неисправность. Так же устройство способно отображать работу всех имеющихся датчиков в режиме реального времени, имеет русифицированное ПО и работает без потерь связи с большинством автомобиле начиная с 1993 года выпуска.

Шаг 1. Проверьте состояние ремней. Стоит начать с этого шага, поскольку последующие могут не потребоваться. Компрессор кондиционера является самым крупным элементом, приводимым от двигателя. К нему подходят два основных патрубка. Он может приводиться ремнем, общим для других систем, или иметь отдельный приводной ремень.

Проверьте работу натяжителя ремня. Ремень не должен иметь трещин и следов проскальзывания. Если ремень служит более пяти лет, его необходимо заменить.
Ремень, проскальзывающий вследствие ослабления или износа, может вызвать излишнюю компенсацию двигателем дополнительной нагрузки.

Шаг 2. Проверьте функционирование системы кондиционирования. Проще говоря, кондиционер автомобиля должен быть способен снизить температуру на 15 градусов или больше. То есть если температура окружающей среды равна +30 ̊ С, то температура воздуха, выходящего из вентиляционных окон, не должна превышать +15 ̊ С.

Отключите рециркуляцию воздуха. Атмосферный воздух будет попадать в салон и воздействовать на датчик температуры, расположенный в панели. Если система кондиционирования работает неправильно (в ней не хватает хладагента или, напротив, его больше, чем нужно), обороты двигателя могут плавать.

Шаг 3. Проверьте состояние вакуумных линий. Это еще один важный пункт, поскольку при помощи вакуума контролируются многие процессы двигателя. Нарушение вакуума может вызвать появление различных неисправностей. Проверьте состояние вакуумных трубок и корректность их соединения согласно схеме.

Шаг 4. Проверьте состояние корпуса дроссельной заслонки. Корпус дроссельной заслонки установлен в системе впуска и контролирует количество воздуха, поступающего в двигатель. Со временем на клапане дроссельной заслонки образуются углеродные отложения. Если эти отложения начинают препятствовать полному закрытию клапана, то работа двигателя на холостом ходу нарушается. Проверьте состояние стопорного рычага дроссельной заслонки. Убедитесь, что рычаг касается винта при отпущенной педали акселератора.

Если этого не происходит, то, возможно, на клапане накопились углеродные отложения. В некоторых случаях достаточно снять воздуховод и очистить корпус дроссельной заслонки с помощью ветоши и очистителя карбюратора. Однако чаще всего необходимо снять корпус дроссельной заслонки для проведения тщательной очистки.

Шаг 5. Проверьте состояние клапана холостого хода. Клапан холостого хода может быть в различных исполнениях. На некоторых моделях он установлен в корпусе дроссельной заслонки, в конструкциях других он вовсе не предусмотрен. Для выяснения его местоположения обратитесь к руководству по ремонту автомобиля.

Если система перезаправлена, то нагрузка на двигатель со стороны компрессора будет чрезмерной. В случае недостатка хладагента датчик давления системы кондиционирования будет постоянно включать/отключать компрессор.
Прислушайтесь к работе двигателя на холостых оборотах при включенном кондиционере. Вы должны слышать характерные щелчки при каждом включении компрессора. Если интервал между щелчками меньше 30 секунд, то вероятно, что система кондиционирования недостаточно заправлена.

Оборудование для замены хладагента очень сложное и дорогое, а правила обращения с хладагентом регулируются различными законами. Поэтому при подозрении на то, что система кондиционирования вашего автомобиля работает некорректно, из-за чего обороты двигателя плавают, лучшим решением будет обращение к квалифицированным специалистам для диагностики кондиционера.

Если ваш автомобиль выпущен после 1996 года, то при неисправности клапана холостого хода на приборной панели загорится контрольная лампа Check Engine. Несмотря на это, клапан необходимо проверить самостоятельно. В клапане имеются несколько подвижных частей, которые могут загрязняться и заклинивать. Иногда достаточно просто почистить клапан, но в большинстве случаев он полностью выходит из строя и требует замены.

Если ваш автомобиль выпущен до 1992 года, то вы можете проверить работоспособность клапана, отсоединив его электрический разъем на холостом ходу. Исправный клапан при отсоединении разъема будет открываться, при этом обороты двигателя резко увеличатся, а после подсоединения разъема они вновь вернутся к нормальному значению. Если вы проделаете эту процедуру на автомобилях, выпущенных позднее, то это приведет к загоранию контрольной лампы Check Engine и сохранению кода неисправности в электронном блоке управления. Для удаления кода неисправности вам понадобится диагностический сканер.

При наличии подходящей модели сканера вы можете попробовать осуществить процедуру проверки работы клапана через сканер, так как в новых автомобилях предусмотрена подобная функция.

Привет Андрюша,по поводу октан-корректора-а если я постоянно заправляю 92??Но больше времени я ежу на газу,что то поменяется после проделки с октан -корректором.

Привет, Олежка! Если больше ездишь на газу, тогда переставляй на 95. Страшного ничего не произойдёт, а эксперимент может даст положительный результат.

Я езжу в положении 95 и мне очень нравится, как ведёт себя авто по сравнению с положением 91

Привет Андрюша,зделал как ты и говорил.В итоге -стала мягче трогатся,но толчки присудствуют

У меня тоже присутствуют такие дергунки. Но совсем незначительные.

А сегодня морозяка сильный был и дергунков особо не было. Вот теперь думаю, может масло в коробке задубело и компенсирует зазоры в коробке… и поэтому дергунков не было. Может всётаки дело в трансмиссии

Как у вас в мороз? Так же дёргается или меньше?

Привет Сережа,морозы тоже были большие,толчки как были так и есть

Приветствую! Я думаю, что любые люфты помимо возможных толчков и дёрганий, должны сопровождаться различными стуками. Особенно при смене направления движения. Если стуков нет, то скорее всего дело не в люфтах.

Не даёт мне покоя ДАД. Как-то проводил эксперимент с его подключением. Поведение авто всё-таки меняется в зависимости от подключения.

Олег, ты подключал только к торцу коллектора? А что-то такое не пробовал?

Привет Андрюша,сегодня пробовал ничего

Снял логи посмотри пожалуста

Дорогие Друзья! В этом году я уже на связь скорее всего не выйду, поэтому хочу заявить Вам следующее.

Олег, логи я просмотрел — проблем с этой стороны я не вижу. Но на данный момент хотелось бы о другом.

Хочу поздравить всех участников данной темы с Наступающими Праздниками.

В следующем году продолжим и постараемся решить эту проблему у всех. Получится или нет — время покажет.

А сейчас просто хочу пожелать Вам и Вашим семьям всего самого доброго в Новом Году.

Я думаю, что никто не обидется, если я отдельно вспомню Павла, который был с нами хоть и не долго, но заметно. Отзывчивый и добрый парень, которому я желаю счастья в семейной жизни, ради которой, как я понял, ему пришлось расстаться с Лачиком.

Спасибо Андрюша,присоединяюсь так же к Андрюше-Всех С Наступающим Новым Годом.Всем удачи,здоровья и ровных дорог.А данный недуг лачей,я думаю мы вместе это победим

Присоединяюсь к поздравлениям! Всем удачи в новом году

всем привет . поздравляю всех с праздниками .

решение проблемы с дерганьем отложил до весны

так как гаража нету , а на улице заниматся этим холодно

заметил одну особенность, когда включаешь кондиционер и другие энергоемкие приборы (то есть нагружаешь электропотреблением автомобиль) , дерганья значительно сглаживаются.

есть ли какие соображения по этому поводу ?

Всех с прошедшими пьянками за НГ и с наступающими за Рождество

У меня при включении мощных потребителей (обогрев заднего стекла) а также при включении кондея машина наоборот начинает дёргаться. Давно эту особенность заметил.

Вопрос только ПОЧЕМУ? И почему допустим у других при этом дёргается меньше?

Юрий, а при включении кондея тоже сглаживаются или только от электрооборудования зависит?

P.S. извиняюсь, не заметил, что у Юрия и с кондеем сглаживаются дёргания

Приветствую всех в новом году!

То, что включение мощных потребителей оказывает влияние на толчки и провалы, в очередной раз доказывает, что проблема именно в системе управления двигателем.

Чтобы обеспечить должную работу двигателя и чтобы не упали обороты хх, ЭБУ всегда при повышении нагрузки увеличивает время впрыска через форсунки, увеличивает число шагов РХХ и приоткрывает дроссельную заслонку и из-за этого немного повышается давление во впускном коллекторе. То есть, как следствие, двигатель работает уже в других условиях и по другому реагирует на управление педалькой акселератора.

Допустим, банальная замена жидкости в ГУР на Dextron 6 или масла в КПП на синтетику позволяет избавиться от рывков и провалов.

Но это не значит, что авто дёргалось из-за масла, а просто двигателю легче крутить Dextron 6 в ГУРе и синтетику в КПП и поэтому ЭБУ уменьшает время впрыска, уменьшает шаги РХХ, прикрывает дроссель, понижается давление в коллекторе и мы имеем экономию топлива и другие условия работы двигателя, что может привести к уменьшению/увеличению провалов и рывков

Продолжим нашу борьбу с дёрганиями.

Она находится под стартером. Не удобно, но сделать необходимо обязательно. Тем более она обычно сильно окисляется.

Добрый день, похожая проблема, только что дерганья я увязываю еще и с сырой погодой. ВВ менял, свечи менял, массы (две штуки) — пропаял, дроссель помыл (адаптацию скинул).

1.6,пробег 79000, на ЕГР стоит заглушка. вчера машина на ходу слегка тупила и совершенно неожиданно зажгла чек — р0300, до этого никогда ошибок по ДВС не было. троений двигателя не наблюдал никогда, свечи засраны одинаково. пытался увидеть пробой (искру в темноте) во время провалов — не увидел, но услышал нечто похожее на щелчок (ближе к ДПРВ, но опять же субъективно), после срабатывает ДЗ — видимо не допуская падения оборотов.

я так понимаю все проблемы от того, что контакта нет там где надо, либо он есть там где не надо =) а как найти? =)) кто подскажет? после чека снял логи, если кто в них разбирается посмотрите пож-та.

я так понимаю все проблемы от того, что контакта нет там где надо, либо он есть там где не надо =)

Либо то и другое сразу

Советую первым делом проверить на забитость трубочку к нему и штуцер, куда эта трубочка одевается

крошкин

Автомобиль: Авео седан 1.2 красный ( B4LA554)
Откуда: Москва и Красногорск в Моск. обл.
Регион: Москва

Народ подскажите что это - включаю кондей и при разгоне машинку начинает дергать.
Я конечно понимаю что движочек для кондея слабоват и понимал что будет тупить при включении кондея но рывки это уж слишком. ( мой пробег почти 1000)
Я тут на днях в Красногоске встретил аналогичную моей машинку (даже по цвету) и поговорил с хозяином так у него тоже самое (пробег у него 10.000) , но он покупал у неоф. диллера а посему ему не у кого спросить. Стоит ли из за этого обращаться в сервис или это у всех с двиг. 1.2 так.?

Enzo

Автомобиль: Black Aveo 1,2 SE3 (в хороших руках), Citroen C4 хэтч
Откуда: Ростов-на-Дону
Регион: Ростовская область

Не знаю, за 65 тык с такой проблеммой не сталкивался Какой характер дергания и на каких оборотах? Сцепление нормально отрегулировано, не пробуксовывает? Опять же, бензус проверенный?

Huffy

Автомобиль: Aveo New 1.4 16V Premium SX, Misty blue

Если речь идTт о рывках на низких оборотах 1000-2000 во время переключения передач (например при движении в пробках), то такое имеет место быть. Меня это жутко достаTт, но что с этим делать, как лечить, я не знаю.

крошкин

Автомобиль: Авео седан 1.2 красный ( B4LA554)
Откуда: Москва и Красногорск в Моск. обл.
Регион: Москва

Да именно обороты 1500-2500 при разгоне (не во время переключения передач а после) поддергивает, и именно при работающем кондее. Бензин 95 БиПи один раз 92 10 литров заливал. Насчет сцепления не знаю хотя при чем здесь оно ведь это происходит только когда кондей работает.

крошкин

Автомобиль: Авео седан 1.2 красный ( B4LA554)
Откуда: Москва и Красногорск в Моск. обл.
Регион: Москва

Народ ну неужели только у меня такая беда, а если так то то буду жаловаться диллеру. Сегодня звонил мастеру в оф сервис он сказал, что может и правда мощи движка не хватает или что то с кондеем, но в целом (по его словам) это не есть ГУД. Поделитесь есть у вас такая же беда, особенно на движках 1.2..

Арти

Автомобиль: Авео 1.4 Седан Вишня

наблюдаются периодически ощутимые провалы(одно подергивание),ежжу с кондеем летом все время тапку в пол, иначе не едет, где-то через 5-8 секунд после начала ускорения, обычно уже на второй или третьей передаче. бензин тот же, красногорский бипи, чередую обычный 95 с ультиматом. на второй передаче двигаться с оборотами ниже 2.5 т. с кондеем невозможно, начинает дергаться и захлебываться,

крошкин

Автомобиль: Авео седан 1.2 красный ( B4LA554)
Откуда: Москва и Красногорск в Моск. обл.
Регион: Москва

delena

Автомобиль: Aveo 1,4 8V хетчбек салатовый был теперь KIA Soul 1,6 16V серебристый
Откуда: Москва
Регион: Москва

У меня пробег 30000 км. Все то же самое, хоть и движок 1,4. Сегодня 3 раза машинка заглохла при трогании с места и все из-за кондиционера.

Арти

Автомобиль: Авео 1.4 Седан Вишня

Пробег 25000, насчет оборотов я загнул, вчера еще раз потестировал, подергивается до 1500, старотовать на второй с кондеем - только с перегазовкой, никак не лечится думаю, просто педалью сцепления регулирую плавность хода, так что думаю что диск сожгу к 50000. Тут уже было сказано что вторая очень "длинная", переключаться на нее нужно немного пожже чем на вазах(на шестерке в пробках ездил на 2 передаче все время),остальные иномарочные малолитражки не пробовал, на 2-х литровых и выше движках провалов нет, тянет хорошо,видимо это просто издержки малолитражек.

крошкин

Автомобиль: Авео седан 1.2 красный ( B4LA554)
Откуда: Москва и Красногорск в Моск. обл.
Регион: Москва

Я просто вот чего хочу выяснить - такое происходит не на всех машинках? Получается, что не на всех вот, например, г-н ENZO о такой проблеме за 65 тысяч пробега вообще не слышал. А значит если это отклонение от нормы то можно доставать диллера. Просто я хочу чтоб как можно больше народа поделились - есть это или нет.

крошкин

Автомобиль: Авео седан 1.2 красный ( B4LA554)
Откуда: Москва и Красногорск в Моск. обл.
Регион: Москва

Да кстати и кондей как то странно работать стал - на холостых холод не гонит т.е. идет почти теплый воздух так, что при стоянии в пробках приходиться подгазовывать - это тоже ведь не гуд? А ведь мастер по телефону спрашивал по поводу дерганья нормально ли работает кондей т.е. как я понял рывки и исправность кондея как то связаны.

Бирюк

Автомобиль: Aveo 1.2 H4LB554 92U
Откуда: г.Оренбург
Регион: Оренбургская область

крошкин

Автомобиль: Авео седан 1.2 красный ( B4LA554)
Откуда: Москва и Красногорск в Моск. обл.
Регион: Москва

Я, честно говоря ничего особо в статейке не понял (ну не механик я -я чайник). Зато кое чего мне с машинкой удалось прояснить опытным, так сказать путем, так вот если включать режим рециркуляции воздуха в салоне при включенном кондее то рывки почти пропадают. Тупление конечно остается тут не чаго не поделаешь, а рывки почти пропадают (процентов на 95). С чем это связано а.

Svetiche

Автомобиль: Honda Jazz
Откуда: г. Москва Бескудниково
Регион: Москва

Это издержки ЕВРО-4, хотя мне кажется это еще и от манеры езды может зависеть. У меня тупила, но не дергалась, а после снятия фишки эта проблема абсолютно исчезла.

Бирюк

Автомобиль: Aveo 1.2 H4LB554 92U
Откуда: г.Оренбург
Регион: Оренбургская область

ни с чеи , это чисто субьективно.
т.к. рециркуляция воздуха - это изменение завбра воздуха ивне на забор воздуха из салона. А это никак не связано с рабртой двигателя. (примерно как зависимость яркости света фар от бокового ветра. )

sasha 13

Автомобиль: aveo 1.5 2011 Лачетти 1.8 2013
Откуда: Полтава
Регион: Украина

Для машин с пробегом можно обратить внимание на высоковольтные провода.Когда провод начинает пробивать "на массу" и мощность падает и рывки присутствуют(особенно актуально для двигателей работающих на газе).На двиг.1.2 не ездил (у меня 1.5),но думаю,что мощности действительно маловато,даже на 1.5 при троганьи с места газу надо отвалить существенно больше.

Читайте также: