Когда меняется цепь грм на паджеро 4
свитчер писал(а): :smt005 а что там еще могло накрыться? стук исчез полностью. цепь вроде натянута нормально. я правда хочу еще натяжитель на всякий случай новый прикупить. пожалуйста присоветуйте что еще сделать а то я успокоился а может зря.
Я конечно не сомневаюсь в вашем опыте , но позвольте спросить , а с чего вы подобный вывод сделали?
То что успокоитель накрылся , так вроде ММС признала тот факт что успокоитель неправильный и сейчас ставится немного другой. Но причем здесь цепь и другие причиндалы. Судя по зазору между ветвями цепи в самом узком месте , цепь не растянута. В мануале вроде четко прописан минимальный зазор. Все остальные детальки связанные с цепью внешне в хорошем состоянии .То что цепь терлась о железную часть успокоителя едва ли нанесло ей какой либо урон. во всяком случае внешних повреждений или там каких нибудь заусенцев и потертостей на ней нет. Да и металл успокоителя очень мягкий (царапается алюминием легко).
Конечно можно заявить что есть статистика , но тогда хотелось бы ее услышать ( ну что то вроде того что из 1000 машин у которых перетерся успокоитель - у 900 через 1000 км порвалась цепь). В противном случае это слегка похоже на притянутость за уши.
Я вот специально заехал в Галант и спросил мол сколько цепей поменяли на 3их паджерах ну и на 4х тоже. Что то мастер замялся и сказал что не припомнит ни одной. Если учесть что гарантия 100 ткм на паджеру а это явно гарантийный случай то похоже до 100 ткм цепи не рвутся. Дальше конечно многие обращаются не в официальные сервисы и тут трудно что либо сосчитать. Однако далеко не все и как раз самые разгильдяи ничего не понимающие в машинах (а именно они и относятся к группе риска) продолжают ездить к официалам. И что то нету статистики по цепям.
Вот вы конечно специалист по цепям и не могли бы вы сказать сколько вы лично видели порванных цепей? На форуме я насчитал 2 или 3 (может я конечно и ошибаюсь) причем причины разрыва не однозначны. Конечно очень велика возможность разрыва если кусок успокоителя попадет между звездочкой и цепью или если по какой либо причине заклинит распредвал ну и конечно брак (раковины в металле) нельзя исключать. Но если я правильно понимаю мы говорим об усталостном или изностном а не аварийном разрушении цепи.
Немного в сторону. Был у меня автомобильчик ниссан , так там устройство привода распредвалов один в один как на паджере, Хочу сказать следующее - до какого то момента там стоял успокоитель в точности такой как на паджере а начиная кажется с 1999 года его просто перестали ставить и ничего цепи не рвутся(двигатель SR20DE) Я вообще как то не очень понимаю физику успокоителя цепи. колебания полностью он не устраняет так как стоит только сверху цепи и не подпружинен. Ну наверное инженерам ММС виднее.
Что то я много понаписал но вопрос актуальный, потенциальные затраты не шуточные поэтому хочется понимать нужно ли ее (цепь) все таки менять или нет. Или же рвется она в независимости от пробега а просто от везения. Повезло- всю жизнь авто , не повезло - 40 ткм ( вроде читал что у когото именно на таком пробеге беда случилась)
Это: Кролика видишь, нет, а он есть
Я конечно не "Галант" но всё же статистику кой какую имею
Обслуживается у меня постоянно дизельных П3 штук двадцать, ну и залётныш хватает. Так что кое что могу сказать. За последние два года на трёх П3 был обрыв цепи, на паре прогар поршня во втором цилиндре, штук пять ТНВД, пара коробок, ну и так по мелочи.
Цепей поменено даже не считал. Но скажу одно успокаитель это видимая деталь, ещё повреждается передняя крышка двигатель (стирается ребро препятствующее сваливанию цепи с коленвала. Ломает успокаитель на этой же крышке. А это всё детали не видимые. Как "Радугу" заставлял на гарантийной машине цепь заменить даже вспоминать не хочется правда заменили но с каким скрипом.
Вы пишите про минимальный зазор. А можно узнать как Вы его мерили? Его "сверху" не увидить или крышку снимали?
Короче: Каждый хозяин своей судьбы. Я Вас предупредил, а делать или нет решать Вам Мне если честно всё это поровну
Судя по вашим же выкладкам , вероятность разрыва цепи несколько ниже чем вероятность попасть на коробку или на прогар поршня . Не могли бы вы сказать о причинах разрыва цепи на тех трех паджерах с которыми вы столкнулись. Если это просто ни с того ни с чего то это одно , а если там перепелило успокоитель и после этого порвалась цепь , то это другое.
(стирается ребро препятствующее сваливанию цепи с коленвала. Ломает успокаитель на этой же крышке. А это всё детали не видимые.
я конечно не разбирал этот мотор и не понимаю о каком ребре идет речь но судя по всему причиной этой неисправности может быть только несоосность верхних и нижней звездочки к которой может привести или неправильная сборка самого механизма или конкретные дефекты напрвляющей что скорей всего может произойти в результате неисправности натяжителя цепи. Судя повсему , по поводу цепей, к вам как к последней инстанции приезжают люди которые или вообще ничего не понимающие в машинах и не обращающих никакого внимания на посторонние звуки до тех пор пока они наружу не вылезут , или люди побывавшие в руках горе-специалистов .
Вы пишите про минимальный зазор. А можно узнать как Вы его мерили? Его "сверху" не увидить или крышку снимали?
Я что то не понимаю как это не видно? сверху смотришь и видно где ветви цепи сходятся между направляющей и башмаком натяжителя а ниже они расходятся . Я туда трубку железную сверху сувал и фонариком светил все хорошо видно, да и в мануале ничего не сказано про снятие передней крышки для контроля растяжения цепи. Что то тут не так . Может мы о разных двигателях говорим? я говорю о 4м41 .
Вообщем я понял что : 1 Разрыв цепи иногда случается. 2 Причины четыре а) неисправность натяжителя б) паленое масло в) неквалифицированное вмешательство г) попадание куска успокоителя между цепью и звездочкой. 3 При отсутствии указанного в пункте 2 ресурс цепи стремится к ресурсу самого автомобиля. Этим и объясняется отсутствие в мануалах ММС рекомендаций по замене цепи привязанных к пробегу или возрасту автомобиля.
Купил П2 4м40 94го, общее состояние машины очень даже приличное, но шум в двигателе стоял тоже приличный, я понял что это звенит цепь и купил паджерика!
Заказал запчастей:
1. Направляющая цепи ГРМ =1 584,87р
2. Направляющая цепи ГРМ(БАШМАК) =1 552,80р.
2. Цепь газораспределительного механизма =2 391,63р.
3. Натяжитель цепи ГРМ =1 928,00р
4. Прокладка натяжителя цепи ГРМ =47,33р.
5. Прокладка клапанной крышки =426,58р
6. Сальник коленвала =624,29р
7. Фильтр масляный =488,54р
8. Фильтр воздушный =849,41р
9. Масло
10. Антифриз
Итого около =11000р
Решил менять сам, хотя многие пугали!
Слил масло, охлаждающую жидкость, отключил акумы и принялся разбирать, снял радиатор + всё навесное с морды-генератор помпу, термостат, гидрач, насос кондея(ЕГО В ИТОГЕ ОТВОДИМ В СТОРОНУ)
1я сложность — немного повозился с кранштейном кондея не сразу нашёл все болты кранштейна(4 болта длинна разная)
2я проблема — шкиф коленвала. врокруг него я прыгал всю ночь, сначала пытались закрепив центральную часть с двумя дырками в итоге одно из отверстий выломало, кусок метала отлетел, далее стали обычным способом(широким ремнём делаем замок затягиваем и пытаемся открутить) ещё проблемнее- прокрутилась резина в сердцевине шкива, болт на месте.
Здесь руки полностью опустились, пришлось принимать крайние меры, взяв в руку газовую горелку и начал выжигать резину в шкиве(долго) затем одна его часть отвалилась и прогрев хорошо центральный болт, мы его победили!
Морда снялась: увиденное ужаснуло- цепь была настолько слаба, что начала стерать металл вокруг себя, а направляющий башмак вообще был протёрт пополам, и его большой кусок просто там валялся и гремел(КАК ОН ТАМ НЕ ПОПАЛ НИ ПОД ЦЕПЬ НИ В ЗВЁЗДЫ)
Откуручиваем натяжитель
Откручиваем болт распредвала да кстати поставьте все метки.
Далее снимаем цепь, направляющую(башмак), натяжитель, всё это дело меняем и ставим цепь,-два светлых звена ровно на метки звезды распредвала, а одна светлая метка уходит на коленвал!
Меняем сальник лобовой крышки
Всё зачищаем обезжириваем и аккуратно мажем герметиком!
Всё ставим крышку и всю её стягиваем!
Затем вставляем натяжитель и прокручиваем коленвал строго по часовой стрелке [b]СТРОГО. [/b]
Натяжитель сработает и натянет цепь!
ВНИМАНИЕ! БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ. не повторяйте ошибок.
Когда я заводил лобовую крышку намазанную герметиком(её же нужно очень аккуратно завести чтобы герметик на поддоне не сполз) каким-то макаром зацепил прокладку под головкой блока с передней части, Довольный собрал всё, скрутил, помыл, залил и завёл вроде всё отлично,- НО прогрев мотор стало лить ручьём масло даже вентилятором разбрызгивало, я в панике что же это? Смотрю а прям из под передней части головки ХЕРАЧИТ масло ручьём, меня чуть не разорвало от злости((((((
ПОДУМАВ, РЕШАЮ СНИМАТЬ ГОЛОВКУ!
Одна ночь на снятие и вот она порванная зажеванная прокладка.
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ или снимайте поддон дабы избежать таких каверзных ситуаций.
В первую очередь хочу сказать друзьям, коллегам-Паджероводам, кто выступил с предложением помощи, СПАСИБО! Вопрос решен!
Нежданчик
Ничто как говорится не предвещало беды, когда я ехал в командировку в Тверскую область с пустым грузовым прицепом. Просто, на ровном месте, двигаясь в левом ряду заглох двигатель. Пытаясь завестись передачами, идея успехом не увенчалось, и я тихонько и максимально прижался к отбойнику.
Пока ждал помощь, изошелся весь на изжогу. Вначале один грузовик снес аварийный треугольник и раскатал полную баклашку воды в лепешку, потом еще пару самосвалов вовремя оттормозились. Пристегнулся ремнем и перестал смотреть в боковое зеркало.
Эвакуация
Помощь пришла через полтора часа и в два захода был отбуксирован в сервис. Первая машина отбуксировала до МКАДа и забрав у меня прицеп, а вторая уже добуксировала до сервиса где поломку сразу же диагностировали.
Диагностика неисправности
Все мои ожидания по поломкам не оправдались, а про цепь я даже и не подумал, так как цепь еще заменил 2 года или примерно 100тыс. км. назад. Про цепь и в сервисе спросили, но я ответил, что цепь уже меняли тысяч 100 назад.
Тем не менее, проблема оказалась в цепи. Теперь предстояло вскрытие… Но, тут 50 на 50! Если оборвало цепь с последствиями (загнуло клапаны), то тогда ремонт двигателя обойдется в 80тыс. рублей, либо установка контрактного двигателя по цене от 60тыс. рублей 120тыс. рублей. Ну а про дилерские ТЦ я вообще промолчу, думаю там это будет стоить на порядок дороже.
При пессимистичном исходе влетаю на замену:
Клапанов
Направляющих клапанов (возможно)
Треснутый поршень (возможно)
Замена рокеров (возможно)
Опоры крышек распредвалов
+ цепь
+ успокоители цепи
+ натяжители цепи
+ работа.
Вскрытие показало.
При вскрытии двигателя не обнаружили один из успокоителей цепи. В снятом картере обломков успокоителя тоже не обнаружили, что говорит о том, что в предыдущем сервисе не установили 3-ий из 4-х успокоителей. Но и это еще не все…
Также в картере не был обнаружен один из двух болтов которым закрепляется боковой успокоитель цепи, что привело его к сильному разрушению. И это еще не все…
Когда я забирал автомобиль после первой замены цепы, я сразу уехал в командировку. По пути обнаружил, что панель приборов стала светить тускло. На АЗС после заправки под Дмитровом автомобиль завелся тяжело. Первая мысль была, что, что-то с генератором, т.е. не идет заряд аккумуляторов. Уже в Тверской области был вынужден сделать техническую остановку на хорошо освещенной заправке, чтобы проверить вставили ли в генератор провод. И я оказался прав! Проводок в генератор не вставлен!
Не стал глушить двигатель, так как боялся уже не завестись, дотянулся рукой и воткнул штекер в генератор. Сразу двигатель заработал по-другому, фары стали светить ярче, индикация на панели приборов вернулось в рабочим режим.
Спустя какое-то время, обнаружил на асфальте капли масла, как потом выяснилось из двигателя. Причина, неправильно установленная передняя крышка двигателя. Капли обнаруживались не всегда, а когда спохватился, сервису что-либо уже предъявлять было поздно. Платить за съем передней крышки двигателя и установку ее надлежащим образом не хотелось, так как масло выделялось незначительно, тем не менее сам факт корявой работы и нескольких капель на асфальте уже неприятно.
Вот вроде взрослый человек, с высшим образованием, защитил докторскую в Лондоне… Объясняю, что это же не человек, у которого есть иммунитет или регенерируются клетки. Если автомобиль стал громче работать, ведет себя как-то странно, появились сторонние звуки, значит с машиной что-то не так. Нужно съездить на диагностику, где прослушают узлы, вставят камеру в труднодоступные места (как глотают зонд) и еще кучу всякой всячины, чтобы изучить суть проблемы, выявить сторонний звук, обнаружить неисправность. И тогда можно обойтись минимальными финансовыми потерями, чем автомобиль встанет где-то на трассе с поломкой.
К сожалению, свои фото предоставить не могу, так как собственно и показывать нечего и меня в момент разбора моего двигателя в сервисе не было. Но на просторах великого и могучего Интернета, нашел фото с оборванной цепью ГРМ на Паджеро 4, двигатель 4M41. Со слов автора, цепь ГРМ менялась 40тыс. назад. Не может быть некачественной цепи (если она только не из алюминия), могут быть некачественные работы.
Судя по всему, владельцу Паджеро 4 поменяли цепь ГРМ, без замены всех успокоителей и натяжителей такие же ягодичнообразные руки, как и в моем случае. Масштаб разрушений видно на фото. Цепь оборвало прямо на ходу, на большой скорости и двигатель заглох, а учитывая, что передача была воткнута, то коробка продолжала крутить двигатель. Перечислять списком масштаб разрушений не вижу смысла, тут и так ясно, что владелец П4 попал на двигатель.
И так, 200 000 тыров не загорами, надо менять цепь.
Вопрос 1 что нужно купить для замены, ну там цепь, что еще.
Вопрос 2 где можно поменять ее, чтоб сделали хорошо
Нужен кредит или другие банковские услуги, пишите в личку!
Pajero 02г. двиг.: 4M41 EFI 175л.с., трансмиссия: Super Select II ASTC( active stability & traction control ) Пружины Padokku +3 дюйма. аморты Bilstein
Pajero 99г. двиг.: 6G74 GDI 245л.с, Трансмиссия: Super Select торсы накручены, пружины от Safari аморты KYB Monomax, блокировки ARB
НЕ ЖДИ, КОГДА ПО ТВОЕМУ ЖИЗНЕННОМУ ПУТИ ПРОЛОЖАТ АСФАЛЬТ, БЕРИ ПАДЖЕРО И ДВИГАЙСЯ ВПЕРЕД! ! !
Цепь со всеми прибамбасами лучше брать новую, тыков на 150 точно хватит, а контрактные - как повезет. У меня двухрядная стояла, такую же и заказал в Экзисте. При этом 20 т.р. это:
ME 190013 Направляющая цепи ГРМ 1 453,39
ME 190016 Успокоитель цепи ГРМ 1 295,28
ME 193622 Прокладка натяжителя цепи ГРМ 34,97
ME 200244 Цепь газораспределительного механизма 2 498,43
ME 200248 Натяжитель цепи ГРМ 1 668,05
ME 200251 Форсунка смазки цепи блока цилиндров 260,27
ME 200748 Шестерня распределительного вала 1002,78
ME 202657 Шестерня топливного насоса 4 145,50
плюс сальники.
200 000 замена цепи. от куда такая информация?
150 00 замена натяжителя цепи ( так же можно оценить состояние цепи).
300 000 идет замена цепи.
Нужен кредит или другие банковские услуги, пишите в личку!
Pajero 02г. двиг.: 4M41 EFI 175л.с., трансмиссия: Super Select II ASTC( active stability & traction control ) Пружины Padokku +3 дюйма. аморты Bilstein
Pajero 99г. двиг.: 6G74 GDI 245л.с, Трансмиссия: Super Select торсы накручены, пружины от Safari аморты KYB Monomax, блокировки ARB
НЕ ЖДИ, КОГДА ПО ТВОЕМУ ЖИЗНЕННОМУ ПУТИ ПРОЛОЖАТ АСФАЛЬТ, БЕРИ ПАДЖЕРО И ДВИГАЙСЯ ВПЕРЕД! ! !
Я поменял верхний ограничитель на 148 тыс. При осмотре цепи и всего прилегающего. У натяжителя еще есть ход и я решил подождпть еще до 200 тыс. км. Про старый башмак (верхний ограничитель) о котором писал весной история вообще загадочная. На прошлой неделе дай думаю пока время есть поменяю, благо в запасе лежал корейский. Открываю крышку и вижу картину, прибамбас который делал оторвало и верхней полки натяжителя как не бывало. Причем звона цепь не издавала как весной. Поиски куска металла не увенчались успехом, наверное упал в поддон и там болтается.
150 00 замена натяжителя цепи т.е. поменять натяжитель и цепь потом когда 300 тыс. стукнит. Так что ли
KaLЯs писал(а): 150 00 замена натяжителя цепи т.е. поменять натяжитель и цепь потом когда 300 тыс. стукнит. Так что ли
обсалютно правельно.
у меня 130 000км я поехал в митсубиши центр узнавать про замену цепи(опять же прочитав здесь что надо на 150 000 менять цепь) механик не стал слушать мой бред спросил сколько прошла машина я говорю 130 000 км он попросил завести двигатель. и сказал замена цепи на 300 000км а на замену натяжителя через 20 000км натяжитель стоит 180 амер.долларов +80амер.долларов работа.
и сказал если мне деньги некуда девать то можно и сейчас цепь поменять.
ПС
сказал когда цепь начнет греметь этот звук даже столетняя глухая бабка услышит.
Рекламный блок
Кто сейчас на форуме
Сергей, а ты когда менял себе грм, в месте стыка лобовины и гбц (где шпатели вставлял) и на месте стыка лобовины и поддона - не сопливилось потом масло? А то я всегда с тремя шпателями устанавливал лобовину на снятом двигателе со снятым поддоном и промазывал между слоями прокладки гбц герметиком. И даже в таком случае первый раз сложил прокладку гбц гармошкой. Легко ли вообще лобовина ставится на место без снятых гбц и поддона?
Сергей, один широкий шпатель - посередине, чуть-чуть не доставая до цепи. Два узких и длинных шпателя - по краям плиты до упора в стальную промежуточную плиту. Так несколько раз ставил без помощника, но на снятом двигателе и без поддона. Без центрального широкого шпателя прокладка посередине упиралась в алюминиевую плиту.
Олег, всё понял . Я брал два шпателя, чтобы общая ширина, была примерно как ширина бошки . И все гуд ! То ли повезло, то ли компания , была хорошая .
Сергей, скорее компания была хорошей. Помню - ты фотку выкладывал из своего гаража с накрытым столом для помощников с подписью: - "Ремонтируюсь".
Читайте также: