Иж 79 8 переделка в травматический
Возможно ли законным путем переделать газовый пистолет (в мастерской), в травматический и после чего пройти сертификацию как газового пистолета с возможностью стрельбы резиновыми пулями, поставив в известность соответствующие органы на момент переделки.
Возможно ли законным путем переделать газовый пистолет (в мастерской), в травматический и после чего пройти сертификацию как газового пистолета с возможностью стрельбы резиновыми пулями, поставив в известность соответствующие органы на момент переделки.
Не думаю, что это возможно законным путем.
К законному не относится: дал денег и мне дали разрешение)
Зачем столько мороки?
Да и логично давайте помыслим.
У вас есть газовый пистолет, в нем стоят рассекатели. Вы их спиливаете, получаете гладкий ствол.
Сразу проблема: выдержит ли ваш пистолет стрельбу резиновыми патронами? Часто газовые делаются из сплавов, не таких прочных как РС. Поэтому и не предназначены для стрельбы резиновыми патронами.
Копите деньги на нормальный РС, имхо, не надо выдумывать головную боль себе.
Ствол заменить я имел ввиду со всеми последующими процедурами. В общем тут техническая сторона не важна. Меня интересует сама законность. В Раше например газовые отправляют на завод изготовителя, где производится перествол для возможности стрельбы резиной. Документально он из иж-79-8 превращается в иж-79-9т.
-vovan-
Если не меняются баллистические и технические характеристики вашего оружия, то можете делать что хотите)))
Но если что-то меняется то, прощай лицензия и оружие.
Закон об оружии КР
Статья 28. Аннулирование лицензий или разрешений
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей за собой изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к немуСтатья 29. Изъятие оружия и патронов к нему
- выявления правоохранительными органами самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;
Т.е. если ваш пистолет стал стрелять сильнее/слабее с новым патроном, под который не сертифицирован, характеристики - изменены. Следовательно идет наказание за это.
Пусть юристы поправят, если не прав.
перемещено из Газовые пистолеты и револьверы
Все давно известно, что ИЖ 79 один из самых крепких газовых пистолетов. Но жалуются на то что у ИЖ 79-8 слабый 8 мм патрон, точней малая насыпка пороха там. Куда лучше отзываются о 9 мм патроне. Из этого можно сделать вывод, нужен 'ИЖ 79-9' (с Макарычем не путать). Так как завод отказывается производить ИЖи под 9 мм газовый патрон, то ситуацию придется исправлять своими руками.
И так вопрос, можно ли переделать ИЖ 79-8 под 9 мм патрон?
Мои личные размышления на эту тему.
Юридическая сторона:
Место действия: Латвия. Газовые пистолеты и револьверы продаются свободно с 18 лет. Нет не какого учета над оными. И они не являются 'оружием' в глазах законна, а просто 'спецсредствами' . Из этого следует мысль - 'значит, на них не распространяется наказание за Изменение конструкции '. Только за Изготовление оружия , то есть за переделку под боевой патрон.
P.S. Я не юрист и могу ошибаться, если не прав, то поправьте.
Практическая сторона (если законно):
Кроме рассверливания патронника нужно модернизировать систему экстракции. Вот тут я ума не приложу как.
Если речь идёт именно о 8мм версии,то холостые можно вскрыть,увеличить навеску,а дальше - кто во что гаразд.
Переделка с 8мм на 9мм практически не возможна,патронник-половина дела.Чашка затвора не удовлетворяет размерам под 9мм,при расточивании её зуб,который досылет патрон из магазина самоликвидируется,или будет тонким и не прочным.Торцевой диаметр гильзы 8мм существенно отличается от 9мм.
Вобщем-хлопотно это.
С уважением 9ММ
quote: Originally posted by 9ММ:
Переделка с 8мм на 9мм практически не возможна,патронник-половина дела.Чашка затвора не удовлетворяет размерам под 9мм,при расточивании её зуб,который досылет патрон из магазина самоликвидируется,или будет тонким и не прочным.Торцевой диаметр гильзы 8мм существенно отличается от 9мм.
Вобщем-хлопотно это.
С уважением 9ММ
А как у ПМ? Там же торцевой диаметр гильзы больше 10 мм.
Диаметр торца на ПМовской гильзы-9,9мм.
Только не забывайте,что и канавка в затворе,по которой скользит последующий патрон в магазине тоЖе сделана по габаритам под 9x18 пм,так называемый зуб падающий патроны сам по себе в размерах больше,чем в ИЖ 79-8.Короче чашка соответсвенно изначально массивней под больший по размерам с 9x18,чем 8мм.Всё элементарно.
С уважением 9ММ
С экстракцией проблем нет, просто заменить экстрактор, у нас в Москве они продаются за символическую цену. Затвор придётся дорабатывать, лучше если это сделает человек который фрезерный станок видел последний раз не на уроке труда пятнадцать лет назад, то есть токарь с завода или из какой-нибудь ремонтной мастерской. Сама процедура не сложная, наши "Макарычи" Иж-79-9Т от Иж-79-8 габаритами затвора не отличаются, а дорабатывать нужно в сторону расширения, так что проблемы нет. Кажется DENI подробно изучал вопрос про переделку 6П42 под 9мм патрон с резиновой пулей, пока не выяснил что в России это полностью незаконно, я думаю что он может рассказать подробнее, тут на форуме никто лучше него ПМ и его клоны наверное не знает. Переделка не будет трудоёмкой, в любом случае там всё очень просто. Магазин дорабатывать не надо, проще купить новый, под 9мм патроны, опять могу добавить что в Москве они не дороги.
О результатах напишите, очень интересно будет прочитать.
Чашка затвора дорабатывается до 9мм зенкером диаметром 9мм с направляющей "на носу", которая ставится в отверстие бойка. И на малых оборотах с минимальной подачей рассверливается. Зуб конечно и правда выйдет хилым, но для газ-резина этого хватит "за глаза". Всё просто, но увы незаконно. В нашей стране "рождённый ползать летать не должен"
quote: Originally posted by Andrushka:
Чашка затвора дорабатывается до 9мм зенкером диаметром 9мм с направляющей "на носу", которая ставится в отверстие бойка. И на малых оборотах с минимальной подачей рассверливается. Зуб конечно и правда выйдет хилым, но для газ-резина этого хватит "за глаза". Всё просто, но увы незаконно. В нашей стране "рождённый ползать летать не должен"
Осмотрел свой затвор, по-моему, зуба после засверливания не останется. Но сама чашечка в данный момент больше 8 мм.
А вот в нашей стране это на гране закона, то есть вроде не запрещено, но и не поощряется. Да и газовых много всяких, не один хранитель закона не в курсе всех моделей и их характеристик. Главное хорошо заворонить следы законно-незаконной деятельности.
Засел за AutoCAD и MathCAD. Математические расчеты меня огорчили сильно. Все расчеты вел пропорционально характеристикам ПМ, так как ИЖ 79-8 сделан с большим запасом прочности, сравнительно с ПМ.
Как не старался создать модель модернизированного ствола под 9 мм P.A.K. все расчеты показывают, что будет разрыв патронника. Единственный шанс это запас прочности, который создали конструкторы ПМа. Или увеличение отверстия во втулке в стволе.
Какой максимальный заряд пороха выдерживает ПМ?
Главная проблема, это толщина метала. На схеме указана красным.
Да, за это место безусловно боязно. Боковая проточка бывает разная. Ищите ту, где металла снято меньше. Хотя для газового патрона в принципе должно хватить. Можно дополнительно скрепить место специальной втулкой, типа использующихся умельцами для Макарыча.
quote: Originally posted by DENI:
Да, за это место безусловно боязно. Боковая проточка бывает разная. Ищите ту, где металла снято меньше. Хотя для газового патрона в принципе должно хватить. Можно дополнительно скрепить место специальной втулкой, типа использующихся умельцами для Макарыча.
А что за втулка? Та которая на ствол одевается? Если она, то уже стоит у меня такая. Только не понимаю чем она может там помочь.
Кто небудь может мне скинуть точные размеры патронов 9 мм P.A.K? Ото у самого только револьвер под 9 мм есть.
quote: Originally posted by DENI:
Нет, втулка от постмурра. Она с двумя "усами", которые входят как раз в место выточек на ухе рамки.
А ссылочку не подкинете со схемой? Что но я ее не могу поиском найти.
quote: Originally posted by Броневичок:
Извините за кощунство, а если 6П42? У него же эти места не сточены.
Только попадись мне в руки 6п42. не быть ему 7,62
DENI, а у ИЖ 79-9 толщина стенок ствола в серьге 0,5 мм?
УК РФ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ст.223 и 222 НЕ ОТМЕНЕННЫ!
(по типу надписи на сигаретах)
quote: Originally posted by DENI:
Он не в России живет, там можно таким баловством заниматься.
Толщина стенок в 9Т - 0,5-0,7мм
Баловаться можно сколько угодно, только что бы огнестрелом не стал, так как за изготовление оружия статья у нас имеется.
Если не затруднит, можно еще замерить толщину серьги в месте проточки. Например, у меня 12,3 мм. Если я не ошибаюсь в резиностреле навеска пороха 17 мг на патрон?
Я тебе дал не толщину стенки ствола, а толщину того места, которое ты красным цветом пометил на эскизе.
В расчетах я считал, что патронник будет d=9,5 мм, соответственно у меня останется в узком месте 1,4 мм толщины стенок вместе со стволом. Или я как-то не так считаю или в ИЖ 79-9Т такие зверские пропилы?
Патронник на входе в горизонтальной плоскости имеет внутренний диаметр 9,8, это не совсем точно, но всяко больше 9,5 и меньше 10,0
А пропил уха - где-то 1,2 мм
Где 16,0 -там точнее 16,2 (я обычным штангелем меряю), а где 12,3 - 12,7 где-то.
Сейчас посмотрю сколько на 79-8 это "обрезанное основание"
Можт такую тему в личку перенести? Обилие информации не для щаловливых подростковых рук знаете ли. я б даже на рассылку подписался, и установка для контроля геометрии лазерная есть- для труднодоступных мест
Есть еще предложение. Смотреть на то,что покупаем.Всем извесно, что Мр654К комплектуется по остаточному принципу-все встречается-и затвор с бородой и паз, для зуба, гильзовыбрасывателя и сверление в затворе рядом с бойком,как в газовом,и серьга не фрезерованная--я знаю уже 2 таких(номера не указываю, чтоб бракоделов не подставить)-но это сильно облегчает переход с 8мм.-к 9мм.
А что 6п42 - там ж серьга нормальная.
Тема пусть висит, во всяком случае пока.
Так следующая тема зависла.Рамка от 654 есть-а обоймы от ПММ-хоть убейся ну никак не найти.Ну нету их у нас.Поделитесь-у кого есть..
quote: Originally posted by sven1:
Так следующая тема зависла.Рамка от 654 есть-а обоймы от ПММ-хоть убейся ну никак не найти.Ну нету их у нас.Поделитесь-у кого есть..
Если есть 2 рамки, и одной готовы поделиться взамен на обойму от ПММ. Можем договориться. Так как могу заказать изготовить пару обойм. Только точные размеры нужны.
если надумаешь, переползем договариваться в ПМ.
Единственное, я заказанных таких 10-к жду, должны подвезти к середине месяца.
DENI вам однозначно нужно опубликовать свои доки в виде справочника.
Ведь никаких нормальных книг на тему оружия самообороны НЕТ!
Все что нужно это систематизировать и придумать название.
Кроме того печатное издание послужит расширения имеющихся контактов и связей.
Да-не думал, что магазин от ПММ такая проблема. Придется переделывать от ЧеЗетки, там размеры почти совпали с ПММ-только угол наклона рукоятки другой-да, возни будет предостаточно.
quote: Originally posted by sven1:
Да-не думал, что магазин от ПММ такая проблема. Придется переделывать от ЧеЗетки, там размеры почти совпали с ПММ-только угол наклона рукоятки другой-да, возни будет предостаточно.
Спасибо, давай если есть. Тут где-то на форуме ссылочка на них была, но их много, а времени мало. Знать бы точно, где что сейчас лежит.
Пистолеты
Газовые пистолеты как оружие самообороны появились сравнительно недавно. Они сразу же показали эффективность при применении, из-за чего и приобрели популярность. Газовое оружие стреляет капсулами с раздражающим или слезоточивым газом. Рассмотрим описание пистолета ИЖ-79-8, технические характеристики модели. Как сделать полную и неполную разборку оружия, особенности использования, достоинства и недостатки.
Описание пистолета
Выпускает модель Ижевский механический завод. Прототипом для ИЖ-79-8 был выбран пистолет Макарова. Основная конструкция осталась от этой модели. УСМ самовзводного типа и рамка изготовлены из оружейной стали. Затвор облегчен, отбрасывается импульсом заряда.
Ствол тонкий, в нем находится втулка, исключающая переделывание пистолета под боевой патрон. Применение качественных материалов делает модель превосходящей многие аналоги по надежности. Пистолет использует патроны звуковые и газовые. Ижевский завод выпускает 2 модификации: под боеприпас 7,6 мм и 8 мм.
Технические характеристики ИЖ-79-8
Размеры модели ИЖ-79-8: 16,1 см в длину, 12,7 в высоту, 3 см в ширину. Весит вместе с патронами 730 г. Магазин на 8 патронов 9 мм. Эффективная дальность стрельбы составляет 3 м. Патроны наполнены слезоточивым газом, вызывающими слезоточивость и раздражение слизистой органов дыхания.
Неполная и полная разборка
Как провести неполную разборку ИЖ-79-8:
- Отвести защелку магазина до упора и вынуть его.
- Отвести затвор назад до конца, поставить на задержку, опустить флажок и посмотреть, есть ли в патроннике патрон.
- Отделить затвор от рамки.
- Снять со ствола возвратную пружину.
Сборка пистолета ИЖ-79-8 проводится так же, но в обратном порядке.
Полная разборка проводится для ремонта, после того, как пистолет находился под снегом или дождем, при сильном загрязнении. Сначала проводится неполная разборка, затем нужно:
- Выкрутить винт рукоятки и снять ее с рамки.
- Сместить задвижку вниз и снять пружинный механизм.
- Поддеть край пружины шептала, провернуть его в цапфах до отделения и снять одновременно с задержкой затвора
- Наклонить курок вперед и извлечь.
- Снять спусковую тягу и крючок, рычаг взвода.
Разборка пистолета ИЖ-79-8 окончена.
Особенности использования
Газовые патроны эффективно действуют на расстоянии до 3 м. Из-за конструктивных особенностей оружие применяется без предварительного длительного прицеливания. Нельзя стрелять в человека с расстояния менее 1 м. Запрещается стрельба патронами с дефектами и просроченными. Хранить их нужно при влажности не более 90 % и при температуре -20 до +40 ºС.
Чтобы правильно стрелять из ИЖ-79-8, нужно провести тренировки, чтобы учитывать вес пистолета и факторы, влияющие на эффективность выстрела, такие как скорость ветра. Тренировки необходимы для точного поражения цели и для избегания попадания газа в сторону стрелка.
Плюсы и минусы
ИЖ-79-8 можно использовать для стрельбы газовыми и звуковыми патронами. Автоматика работает по принципу отдачи свободного затвора. Самовзводный УМС позволяет производить выстрел без взведения курка. УМС, затвор и рамка, несущие нагрузку при выстреле, изготовлены из стали, что обеспечивает пистолету надежность и прочность. Безопасность обеспечивает флажковый предохранитель, который находится по левую сторону затвора.
Модель ИЖ-79-8 проста в обращении, всегда готова к применению, ее удобно носить по причине компактности. Внешне и конструктивно похожа на прототип, поэтому тем, кто привык к пистолету Макарова, работать с ним будет проще. Стоит относительно недорого, доступны запчасти и боеприпасы. Проблемы с механизмом возникают редко.
Минусы ИЖ-79-8: не слишком хорошая эргономика, длительное время перезарядки, недостаточная вместимость магазина. Элементы в канале ствола ухудшают качество стрельбы и дальность, усложняют чистку оружия.
Среди разнообразия травматических и газовых пистолетов, которые есть сегодня на российском рынке, лидирующее место занимают модели, разработанные на базе боевого оружия. Среди них особой популярностью пользуется пистолет Макарова благодаря низкой цене модели и боеприпасов, небольшим размерам. ИЖ-79-8 – версия под газовый патрон, применяется для самообороны. Его можно скрыто носить под одеждой, в сумке, в кармане. Не вызывает трудностей с применением, научиться стрелять из него несложно даже новичку.
Травматическое оружие
К одному из основных достоинств пистолета ИЖ-79-9Т относится, как уже упоминалось ранее, материал, из которого он сделан. Сталь обеспечивает пистолету большую прочность и надёжность, а также высокую износостойкость его деталей.
Другое его достоинство – простота в обслуживании и использовании. Нет смысла доказывать, что только хорошее оружие обладает такими чертами.
К одному из наиболее серьёзных недостатков данного травматического оружия можно отнести его мощность. Весь свой магазин ИЖ-79-9Т выпалит хотя и весьма кучно – но недостаточно мощно.
Как сказано выше, ИЖ-79-9Т является первой моделью в семействе ИЖ-79-9, что полностью исключает возможность использования на нём боеприпасов повышенной мощности. Пистолет предназначен в основном для патронов мощностью 35-50 Дж – что, конечно, немного. Тем не менее, магазин ёмкостью 8 патронов вполне позволяет использовать оружие для активной самообороны.
Следует также отметить и несовершенные прицельные приспособления пистолета, а также ряд недостатков в конструкции, наиболее значимым из которых является устройство ствола, вызывающее иногда застревание резиновых пуль при стрельбе. Ещё одним мелким, но не менее важным недостатком пистолета является невысокое качество изготовления деталей – что не удивительно при практически полном отсутствии единой системы контроля качества.
Тюнинг ИЖ-79-9Т
Заключение
Среди многообразия травматического оружия представленного на данный момент на рынке особенно выделяются те образцы, которые внешне схожи с боевыми пистолетами. Наибольшую популярность в виду своей цены, стоимости боеприпасов и небольших габаритов получили травматические аналоги пистолета Макарова (ПМ).
Не стоит списывать со счетов десятизарядные варианты предназначенные для экспорта. Несмотря на то, что они полностью идентичные восьмизарядным по своим параметрам, они абсолютно различны по своему внешнему виду, хотя в виду того, что они предназначены для продажи за рубежом их качество на порядок лучше, чем у тех, которые предлагают нам.
Таким образом, МР-80, если не учитывать момента с газовыми патронами, оставляет далеко позади и Иж-79 и МР-79 как по своей надежности, так и по мощности. Нужно так же сказать, что если вы встретите в продаже Иж-79 по очень низкой цене, то не стоит сразу же бросаться совершать покупку, так как после 2006 года качество этой модели сильно упала. Об этом свидетельствует и то, что они до сих пор есть в продаже, несмотря на то, что давно не производятся.
Варианты и модификации
ИЖ-79-9ТМ — травматический пистолет под патрон 9 мм P.A. ёмкость магазина — 8 патронов. Выпускался с 2006 года, вместо модели ИЖ-79-9Т В настоящее время не производится.
ИЖ-79-9ТМ-10 — травматический пистолет под патрон 9 мм P.A. Отличается от модели ИЖ-79-9ТМ двухрядным магазином ёмкостью — 10(13) патронов. В настоящее время не производится.
МР-79-9ТМ — травматический пистолет под патрон 9 мм P.A. Производится вместо модели ИЖ-79-9Т с сентября 2007 года. Ёмкость магазина — 8 патронов.
МР-79-9ТМ-10 — травматический пистолет под патрон 9 мм P.A. Отличается от модели МР-79-9ТМ двухрядным магазином ёмкостью — 10(13) патронов. Производится вместо модели ИЖ-79-9ТМ-10.
МР-80-13Т — травматический пистолет под патрон .45 Rubber. Ёмкость магазина — 6 патронов
MP-471 - служебный травматический пистолет под патрон 10х23 мм. Разработан в 2004 году, производится с 2005 года для сотрудников частных охранных структур.
В ходе производства в конструкцию пистолета вносили изменения, поэтому пистолеты ИЖ первых лет выпуска (рассчитанные на использование патронов мощностью 35—50 Дж) не рассчитаны на применение патронов увеличенной мощности, сертифицированных в последующие годы.
Достоинства
Поскольку пистолет Макарова достаточно хорошо известен на всём постсоветском пространстве, его травматические варианты пользуются популярностью и стабильно высоким спросом среди владельцев гражданского оружия самообороны, любителей оружия и иных категорий граждан. К преимуществам травматических пистолетов Макарова можно отнести:
- внешнее сходство с боевым пистолетом ПМ;
- конструктивное сходство с пистолетом ПМ (что упрощает обращение с пистолетом лицам, имевшим опыт обращения с пистолетом ПМ);
- доступность и сравнительно невысокая цена запасных частей и аксессуаров;
- относительно невысокая цена (за исключением модели МР-80-13Т).
- Надёжность всех узлов и механизмов, за исключением конструкций ствола разных версий.
По утверждению полковника милиции И. Шутова, "Макарыч" можно "достаточно легко и быстро переделать в боевой пистолет".
- Спорная эргономика, доставшаяся от ПМ — разработки 60-летней давности.
- Защёлочная система фиксации магазина накладывает существенные ограничения на скорость и удобство перезарядки (за исключением моделей ИЖ-79-9ТМ-10 и МР-79-9ТМ-10, в которых применена кнопочная система фиксации)
- Низкое и не стабильное качество производства Ижевского механического завода.
- Большие и обильные преграды в канале ствола, по сравнению с другими моделями травматического оружия.
- Небольшая ёмкость магазина (У модели МР-80-13Т)
- Невысокая надёжность конструкции ствола разных версий
Тактико-технические характеристики Макарыч, Иж-79-9Т, МР-79-9ТМ, МП-80-13Т
Читайте также: