Форд нет питания на форсунки
Управляющий будет поступать при вращении двигателя и выловить его можно только осциллографом. Обычно форсунки управляются с мозгов минусом. Плюс должен относительно массы при включении зажигания появлятся постоянно. Проверяй и смотри по цепочке, может какой предохранитель вылетел, либо реле закисло. Бензонасос включается от сигнала с ДПКВ. Компрессия нормальная? Иногда помогает после залитых свечей добавить в каждый горшок по 20 мл. масла для поднятия компрессии и тогда заводиться. А то бензин смывает со стенок цилиндров масло, компрессия падает и в лучшем случае получаем только вспышки.
После "заливания" свечей подливал масло в каждый горшок для поднятия компрессии.Компрессия на холодную 9,0 атм. Плюс на разъеме форсунок есть постоянно.Управляющий сигнал отсутствует,замерял осциллографом.
Датчики ДПКВ и ДПРВ одинаковые. Поставь новый вместо ДПКВ, до него добираться проблематично, что бы второй раз к нему не лазить.
Посмотри МАФ. Было точно также (Правда я не мерил сигнал на форсунки,), симптомы точно такие же, но мне показалось что бензонасос плохо давление развивает - поменял, ничего не изменилось. Оказалось МАФ мертвый. Может отсутствие с него сигнала влияет на сигнал на форсунки, у кого то заводится без МАФа, у кого то нет. Снятие с него клеммы не помогает. я временно с десятки ставил, он такой же только разъем другой - пришлось немного помастерить. А если менять то только на оригинал!
маф можно не менять, просто разъём скинь.
маф можно не менять, просто разъём скинь.
еще раз повторюсь - не у всех заводится без разъема на МАФе. У меня не заводится, а причина была именно в МАФе.
еще раз повторюсь - не у всех заводится без разъема на МАФе. У меня не заводится, а причина была именно в МАФе.
но попробовать-то можно :)
не у всех заводится, но у многих.
если заведётся - значит дело в мафе.
если по-прежнему нет - значит по-прежнему непонятно, кто виновен.
Попытка завести двигатель при снятом разъёме МАФа не удалась. Замерил напряжение при вкл. зажигании на МАФе 1,03 В (температура окруж. воздуха -12). Вроде по мануалу МАФ рабочий. Ранее я сканировал программой TECU и получил показания МАФа на неработающем двигателе 1,095 В. Машина была в теплом боксе и прогрета предпусковым подогревателем. И теперь думаю какие показания считать правильными (1,03 В или 1,095 В) и есть ли зависимость показаний МАФа от температуры окружающего воздуха.
МАФ не принимает участия в запуске и прогреве движка, если он не отключен. Отключение только ухудшает ситуацию.
Напряжение на нем скорее всего немного зависит от напруги АКБ.
ALEX-Sl Запиши при запуске график TECU, только подзаряди АКБ:
Обороты
Напряжение бортовой сети
Впрыск В1
Впрыск В2
МАФ, В
УОЗ
Сархивируй и выложи здесь.
Картинка должна быть такая О картах горячего и холодного запуска двигателей
Я бы смотрел все ж сигналку, какую цепь она блокирует?
Осциллограф какой? Сможешь снять сигналы ДПКВ и ДПРВ? может кто-то из них глючит.
ДПКВ можно снять с колодки ЭБУ, распиновка есть в мануале.
Сигналку (стар лайн А9) проверил в первую очередь. Там только блокировка стартера, дополнительных блокировок нет.График TECU снял. У меня осциллограф старый С1-68. Буду завтра снимать показания с ЭБУ (от ДПКВ, ДПРВ и форсунки)
Вот твоя картинка:
При включении стартера УОЗ от 110* при выключенном зажигании падает до адекватных 9*, т.е. управление на катушки ЭБУ посылает. Ошибки нет, значит ответ от катушек приходит.
Время впрыска тоже адекватно отображается, импульсы на форсунки дружненько идут по В1 и В2.
Обороты ЭБУ видит, т.е. ДКПВ нормально отрабатывает.
Обороты от 200, которые способен задать стартер, периодически на короткое время подскакивают до 350. 450, затем опять тухнут до 200.
Впечатление такое, что движок схватывается всего на 1..2-х цилиндрах и тухнет. Причина из этих данных не видна.
Предположительно:
- сразу же заливает свечи, возможно избыточное давление. Либо наоборот не хватает давления и при нормальном пусковом впрыске не хватает топлива.
Это должно быть видно по свечам после неудачного запуска и по запаху бензина в колодцах.
- проблема с катушками зажигания. Осмотри внимательно наконечники.
Так то бы надо выявить какие цилиндры не срабатывают, но С1-68 однолучевой (если не ошибаюсь), что затруднительно.
А цепь не растянута? это можно увидеть по табл. параметров на ХХ.
. И всё же требуется замена МАФа если на напряжение на неработающем двигателе при вкл. зажигании 1,09 В?
Напряжение больше статическая характеристика, по которой ЭБУ судит о расходе воздуха. Сильно ли МАФ брешет, надо смотреть по величине коррекций на ХХ и при оборотах. У меня был старый МАФ с таким напряжением, коррекции были повышенные, но не критические, ездил с ним довольно долго, но потом заменил на новый.
Не маловажно как быстро МАФ может среагировать на на резкое изменение потока воздуха при сбросе газа или резком открытии ДЗ. При замедленной реакции это проявится в виде подтупливания в этих переходных режимах. Эти характеристики сопровождают друг друга, у уставшего МАФа и напряжение завышено и реакция уже не та.
Проверь программкой каковы коррекции на ХХ, при резком и плавном наборе оборотов, при сбросе газа.
Это нужно смотреть по этим параметрам ?:
• долговременная топливная коррекция В1;
• долговременная топливная коррекция В2;
• кратковременная топливная коррекция В1;
• кратковременная топливная коррекция В2.
Это нужно смотреть по этим параметрам ?:
• долговременная топливная коррекция В1;
• долговременная топливная коррекция В2;
• кратковременная топливная коррекция В1;
• кратковременная топливная коррекция В2.
Да, по этим.
Плюс туда же:
- длительность впрыска В1
- длительность впрыска В2
- датчик кислорода В1
- датчик кислорода В2
Для наглядности надо в виде графиков rtd записать.
Было бы здорово увидеть ответ чем закончилось. То ли проводок до датчика ПРВ или ПКВ был оборван, то ли ЭБУ накрылось?
поменяли только блок и голову, все остальное родное, нет импульса на форсунках Ford connect1.8TDCI 90ЛС
Как узнать в чем причины?
что за возможный умерший предохранитель на главном реле, где он вообще находится?
иммобилайзер, вроде не мог слететь, сигнальная лампочка перестает гореть когда начинаю крутить мотор, вроде все ок.
нет синхронизации распредвал коленвал, как проверить?
в рампе такое бешеное давление, а форсунки не работают, нет импульса.
Есть идеи?
Комментарии 28
У меня на релюшку большую + командный не приходил…далее на форсу ток…
Скорей всего заклинившие форсунки из-за того, что не продули трубки перед установкой.
Недавно было нечто подобное.Просто не встал на место датчик коленвала.Это в моем случае.
Сам же пишешь, что нет синхронизации КВ/РВ.Есно не будет команды на запуск.
Выставляй ГРМ
я написал возможно нет синхронизации, это я описывал все симптомы по которым не может быть питания на инжектор
Давление в рампе какое., и на диагностике обороты колена показывает ?
В понедельник bosch kts приведу и проверю все
Просто если обороты не видит форсы не откроет, если давление ниже 1400 кг тоже .
ок в понедельник проверю
Про форсунки- очень может быть.
Если бы не приходило питание у тебя бы эбу выдал ошибку по цепи питания. А так у тебя макс.ошибка по давлению в рампе
была ошибка в цепи питания, потом ее удалил и не появлялась
Форсы делфи? Если да то просто вы их завоздушили. Снимайте и на стенд с разборкой и промывкой
к форсункам не подходит элетричество, импульса нет
да и помпа тоже
В форсах воздух. Ты сейчас их на стенде не продавишь да же если надавить 4 мбар.
Поможет только промывка с разбором. Это ошибка многих кто перебирает моторы делфи. При отсоединении форсунки нужно сразу закрывать колпачками
а какая связь между воздухом в форсунке и тем что на форсунку не поступает ток?
В форсах воздух. Ты сейчас их на стенде не продавишь да же если надавить 4 мбар.
Поможет только промывка с разбором. Это ошибка многих кто перебирает моторы делфи. При отсоединении форсунки нужно сразу закрывать колпачками
Сергей, можешь подробнее объяснить про связь завоздушенных форсунок и сигналом на открытие? А то уже пол года у меня стоит и не заводится мазда 6 дизель, после замены трубок высокого давления. Система тоже delphi.
Да все очень просто. На самом деле на них импульс приходит, а мультипликатор в клине из-за очень мелких частичек пыли. Потому на запуске давление высокое, в обраткк то они не сливают, т.к не работает клапан (мульиипликатор).
Снимаешь форсы и на стенд. Продавить их не возможно даже если надавить 6 кг. Я на это попался когда в первый раз перебирал делфи. Потому сейчас сразу после снятия трубки закрываю форсы колпаками.
А в новые форсы с завода добавляют 2-х тактное масло, чтобы клапан не залип со временем.
Добрый день!Авто не заводиться,искра есть,бензин в рампе есть,нет питания на форсунках,диагностика показала,только одну ошибку попытка угона.Как понимаю сглючила штатная сигналка,о которой даже не знал владея авто больше двух лет.
В следствии следующие вопросы,может штатная сигналка блокировать форсунки и как её обойти?или может не в ней дело.
GRISHA
Участник
штатная сигналка блокирует бензонасос а питание и массу на форсунки надо прозванивать может где контакт отошёл
Ilya P
Участник
если есть инфа,можно по подробнее,что отвечает и подаёт питание на форсунки?
Акулыч
Велик и всемогущ!
С блока предохранителей + 12В идет сразу на форсунки, через них на мозг.
Форсунки сгруппированы в 2 группы, по 3шт, общее сопротивление, примерно 5 Ом, трех форсунок, включенных паралельно.
Идем в базу файлов, качаем электросхему, курим матчасть.
Тестер рулит.
На схемах нет нигде штатных сигналок. Так что блох искать самому.
Ilya P
Участник
Любитель Фордов
Старожил форума
мозги заведуют минусом на форсах. плюс просто зажигание.
в принципе плюс можно вручную подать, он для всех форсов общий.
ereminds
Участник
Ilya P
Участник
то есть плюс на прямую,и если нет счастья значит хана мозгам?
Любитель Фордов
Старожил форума
нет не второго ключа не брелка,не блоков сигналки в багажнике,только два разъема висят пустые.да и вообще не знал о её существовании на данный момент,мигал ключ на приборке и мигал,машина всегда заводилась,а тут не пойми что
Ilya P
Участник
делал диагностику,всё показывает,обороты кручения коленвала,температуру на входе,все ок,не одной ошибки по двигателю,только попытка угона,подумал мозги целы.крутит стартер не орет когда клемы накидываешь,полностью работает приборная понэль,но нет питания на форсунки
а как узнать есть ли чип вообще?
Акулыч
Велик и всемогущ!
Ilya P,
Ты электросхему нашел?
Чего ты догадками людей мучаешь?
Ясно ж сказали откуда что идет и что за что отвечает. Найти плюс легче легкого.
Без тебя самого никто ничего в твоей авто не найдет.
Ilya P
Участник
Акулыч
Велик и всемогущ!
Ilya P
Участник
плюс на форсах есть,нет минуса,ставлю контрольку на плюс акума,на разъем форсунки минус кручу стартером минуса нет.минусом как понимаю управляет мозг?
куда копать не понимаю
Акулыч
Велик и всемогущ!
На мозг идут 2 провода, от 2-х групп форсунок.
Проверить попадание плюса на мозг.
Если на мозг приходит плюс от форсунок, но мозг не минусит, а искра есть, могу лишь предположить неисправность мозга. Потому как основная запчасть, задающая время впрыска и зажигания - датчик коленвала. Раз искра есть, значит мозг минусить должен. Датчик распредвала не влияет на роботу форсунок.
И купи уже тестер и выкинь контрольку. Пожгешь оборудование, обрыдаешься что 300рэ сэкономил.
Эпоха проверки ВСЕГО в машине лампочкой должна была для тебя закончиться в момент пересаживания на иномарку.
Схему посмотрел. обе выложенные тут схемы не такие как у меня в книжке, хм. весьма странно. Найду книжку, отсканю. Тем не менее, ты прав, на СОКСе каждая форсунка подключена на свою ногу мозга и я очень сомневаюсь, что у ТС стоит такой продвинутый иммо, отрубающий все 6 холодных концов форсунок. Все равно надо проверить целостность цепи до мозга.
Разве я советовал тестером мерить работу мозга? Тогда были бы свечи мокрые, если бы все работало.
Если + приходит на мозг, значит цепь аккум-форсунки-мозг цела и никакой блок иммо там не вкрячен.
Как правило, иммо отрубает датчик колена, но тогда не будет искры, раз искра есть, значит датчик в деле. Иммо так же любит быть завязан на бензонасос. Но ТС грит, что давление в рампе есть.
Ilya P
Участник
все именно так,давление есть,бензонасос качает,искра есть,плюс на форсунки есть,а вот минусить не хочет..подскажите плизз куда копать,целосность цепи до мозга?
Акулыч
Велик и всемогущ!
Ilya P,
Сколько раз тебе еще сказать, что нужно проверить, что + приходит на мозг?
Если ты не понимаешь чего тебе говорят, отвези авто в сервис, пока не пожег электрооборудование.
Ты еще расскажи, что в Питере нет ни одного места с автоэлектриком.
Ты уже 3 дня долбишь форум, безрезультатно, то у тебя + нет на форсунках, потом оказывается есть, потом оказывается что ты цепи проверяешь контролькой, это не каменный век в диагностике авто, это еще старше. Значит у тебя просто нет навыков в ремонте низкоточной электрики. Как ты собираешься померить минус, появляющийся на 2 миллисекунды? Ни один тестер не успеет отработать, а ты с контролькой. Это даже не вызывает улыбку, а только уныние. Бери осциллограф, с емкостной развязкой щупа, чтоб не грохнуть бензомозг и смотри импульсы. Скважность импулься указал.
Исходя из твоих постов, предполагаю, что наличие бензина в рампе ты проверил путем надавливания на ниппель в рампе. Какое давление в рампе, на данный момент? Показание манометра при повернутом ключе зажигания, без прокрутки стартером и сколько давления при начале прокрутки стартером.
Давай танцевать от печки.
Все необходимые действия для проверки я тебе указал.
1. Пометить давление в рампе, в 2-х режимах и озвучить тут.
2. Померить доходит ли + питания через форсунки до блока бензомозга.
3. Померить наличие импульсов в 2мс на холодели конце форсунки. Только осцилографом.
Пока ты не озвучишь ответы на первые 2 вопроса, дальнейшее обсуждение вопросы безсмысленны. Возможно, причина в 1 вопросе и остальное само по себе отвалится.
Проблема с питанием форсунок! Постоянный "+" есть а импульса при заводе нет(((
Помогите пожалуйста с проблемой форсунок! Мотор 5А FE (1.5 литра)
Машина не заводится. Проверил подачу топлива - в порядке; проверил искру - в порядке; отключил сигнализацию, - толку нет; Подключил к разъему форсунки лампочку, провернул стартером КВ - итог: импульса нет! Не подается питание на форсунки. (Предохранители целые, реле - не знаю, т.к. не известно мне какое реле отвечает за открытие форсунок.)
Вобщем нет импульса (питания) для открытия форсунок.
Подскажите пожалуйста, что делать, где искать.
Блин! Ну куда же еще лезть. Я уже мозг поменял на заведомо исправный! Толку нет. :( Импульсов вообще нет, проверял тестером, (поставил напряжение 12 вольт) полное отсутствие. Остается грешить на косу из проводов, или на реле (на какое не знаю). Помогайте.
Помогите пожалуйста с проблемой форсунок! Мотор 5А FE (1.5 литра)
Машина не заводится. Проверил подачу топлива - в порядке; проверил искру - в порядке; отключил сигнализацию, - толку нет; Подключил к разъему форсунки лампочку, провернул стартером КВ - итог: импульса нет! Не подается питание на форсунки. (Предохранители целые, реле - не знаю, т.к. не известно мне какое реле отвечает за открытие форсунок.)
Вобщем нет импульса (питания) для открытия форсунок.
Подскажите пожалуйста, что делать, где искать.
Спасибо за ранее!
Для пробы, кинь "соплю" от минусовой клеммы АКБ на контакт Е1 в диагностическом разъёме и попробуй завезти :)
что делал до того как работали форсы? или просто перестал заводиться авто? возможно датчик коленвала. Нужно смотреть там где ковырял до этого.
Добрый вечер, точ в точ такая же проблема нет импулсов на форсы ,все проверил уже ,и где же это рэле которое за форсы отвечает ? ,беда блин .
если + есть то никакие релюхи там уже ни приделах. Импульсы (-) идут с мозгов напрямую. И если мозги видят косяк или сами глючат то они(мозги) их не подают. Без диагностики ловить нечего.
За вкл насоса, подачу искры - отвечает д. коленвала. ЭБУ через этот датчик видит вращение коленвала и вкл реле бензонасоса, выставляет УОЗ и подает искру.
Бензонасос -вкл через реле Бензонасоса. Упр реле (катушка) идет от эбу а сила через предохранитель.
Проверить. 1. Щелкает реле? Если да то проверить пред БН. Если нет то проверить все ли провода подключены к замку зажигания и разьемы.
2. Проверить разьем на д.К или проверить трамблер (там на старых моделях стоит сдвоенный д.к и р.)
3. Проверить питание эбу, силовые шины питания эбу и цепь вкл эбу от замка зажигания.
Скорее всего где то разьем не одел или не до конца защелкнул.
У меня на свечах на катушках искра пробивала на массу и комп вырубал бензонасос и форсунки.Три дня разбирался пока не дошел до свечей.Поменял резиновые колпачки на катушках и все стало ок.
Читайте также: