Фиат дукато перескочил ремень грм

Обновлено: 26.01.2025

Данный автомобиль (маршрутка) был продан, через 2-3 дня на 3ц. обрывается тарелка клапана (или несколько). Побило поршень, камеру сгорания. Продавец оплатил ремонт, покупатель оплатил запчасти (поршень, ГБЦ (Б/У). Собрали. через 2-3 дня опять то же самое: - оторвана тарелка побит поршень с камерой сгорания и опять же в 3 цилиндре.
У кого какие мысли о причине?
Я слышал как он работал за день до второго случая - какой то звон мне показалось, будто поршневой палец.. Может быть такое от льющей форсунки? И до этого не заводился, крутили с "быстрым пуском", потом завели. А когда завели я услышал этот звук.

Kirill

tundra95

2.3 объём дизель? Не тот случаем который на УАЗ Патриот устанавливался?

str-alex

По практике обычно поршень прогорает.

Iveco F1A, если на Ducato этот двигатель, встречал гнутые распредвалы, которые клинят в постели после встречи поршней с клапанами.

Может ваш случай? Кривой распредвал и по мере прогрева клапан доставал до поршня
ГБЦ после фрезеровки, прокладка не ремонтная.

ILnaz23

Дизель. Какой на УАЗ ставится - не знаю, не было УАЗ дизеля

Чей двигатель на знаю, у нас на всех Дукато один и тот же дизель, даже не задумывался. Сканер соединяется - и ладно.
Был мотор с кривым распредвалом - так на нём после запуска компрессия пропадала.
Голова уже ушла туда, где покупали, пришлют другую с доплатой 20т. Фотки не мои, я не успел снять. Видно что рассухареный всего один. Склоняюсь к мысли что или сухарики или пазы были изношены. Смущает только что опять 3-й цилиндр.

Изображения:

Fiat клапан.JPG

Fiat Поршень.JPG

Помню на F1A с таким встречался, что посадочное место под сухари изношены были.
Притащили уазег с оборванным болтом крепления форсунки, снял пастель распредвалов, а там клапана в месте соприкосания с рокерами изношенные. Клапана под замену, и сухари менял, то же с износом были. Лет шесть наверно прошло с того ремонта.
Может фото найду даже.

ILnaz23

ГК, повышенное давление в системе смазки, растянутая цепь привода РВ, севшая пружина клапана. Всё, из-за чего клапан может касаться поршня.

Aleksandr A

Ballu

Когда поршень встречается с засухаренным клапаном - то просто гнёт, тарелку вроде не отрывает.
Там ремень.

На правой половине левой картинки видно, что рассухарен лишь один. У него оторвало тарелку и она уже наделала делов. Второй раз случилось один в один как и в первый: - на 3-й передаче перестал тянуть, водила переключился на вторую - и заглох. Стартёр не смог прокрутить. Придёт другая ГБЦ - будут ставить,если и в третий раз случится в 3ц- то поверю в мистику

Там ремень крутит правый вал, а валы между собой соединены цепью!

На каком валу проблема? Распредвале!

str-alex

На 126 двигателе было подобное. Замки на сухарях срезало. При осмотре половина сухарей была с износом.

Вячеслав1502

Как вариант прокладка ГБЦ не та стояла.(тоньше) Если чуть подогнуло клапан- то его обязательно оборвет. На соседних поршнях есть следы?

Kirill

Вроде не было. Фиат на улице, захлопнут ли капот - не знаю. После первого раза просто заменили голову и один поршень. Значит по остальным было нормально.

На современных 16V дизелях с унифицированными рокерами и ГК, чаще ломает рокер по ушкам оси ролика и рассухаривает клапан. Много раз встречались клапана, висящие на одном сухаре, при лопнувшем рокере, после обрыва ремня ГРМ, или перескока цепи ГРМ.
Ещё, многое зависит от того, насколько силЁн контакт клапана с поршнем. При лёгком касании, клапан не гнёт, т.к. на дизелях оси клапана и поршня праллельны. А вот рассухарить клапан, а после впечатав его в седло, оторвать тарелку, может запросто.

Aleksandr A

Привезли ГБЦ с ремонта. Фрезернули. Стояла прокладка с тремя прорезями, хозяин купил с двумя. Слесарь не хочет ставить с двумя. Он прав?

Изображения:

Ducato Восстановленная ГБЦ.JPG

Aleksandr A

А если у слесаря будет в ремонте гбц от рядной восьмёрки и тридцать два клапана, сколько раз надо будет . бнуть керном по последнему клапану?
Он чё, не в состоянии поставить на полку клапана по порядку?

vento702

maslov.valera

Обычно три дырки самая толстая прокладка. Когда фрезой головку делают говорят скока сняли и потом смотрят какую прокладку ставить от стандарта одной дырки.

Андрей-5

Голова пришла собранная.

Так с тремя толще. А голову фрезернули да ещё прокладку тоньше принёс хозяин, потому и опасается.

Интересно нормально отремонтированная будет ходить? Всё таки столько наплавляли.. Я не думал что такие восстанавливают.

Kirill

Толщина прокладки определяется по максимальному вылету поршня относительно блока, не зависимо от гбц. Саму гбц, после шлифовки, надо проверить и при необходимости подогнать вилет тарелок и стержней клапанов.

ununseptiu

Саму гбц, после шлифовки, надо проверить и при необходимости подогнать вилет тарелок и стержней клапанов.

Может поэтому и разломало, что уже фрезеровали, а вылет тарелок и клапанов не проконтролировали. Если и теперь при ремонте это упустили - то опять случится. Когда собрали после первой поломки - я слышал стук, но водителю вроде было по барабану, он поехал на стенд проверить форсунки. Проверили - норма и уже на обратном пути разломало.

Отметки на поршнях имеются, сейчас сфоткал. Пока не собирали, моторист где то загулял. Надо бы инфу найти по выступанию клапанов и сёдел.

Изображения:

Ducato 1,2,4ц.JPG

tolich48

А если у слесаря будет в ремонте гбц от рядной восьмёрки и тридцать два клапана, сколько раз надо будет . бнуть керном по последнему клапану?

Мож не стоит его дожидаться, а отдать мотор в ремонт тому, кто проконтролирует все "допуски-посадки"?

Aleksandr A

Мож не стоит его дожидаться, а отдать мотор в ремонт тому, кто проконтролирует все "допуски-посадки"?

Мне вообще по барабану. Просто интересуюсь как идёт процесс. Процесс пока стоит.
Боюсь что нет у нас того кто всё проконтролирует. Я например поискал в инете информацию насчёт сёдел и клапанов - не нашёл. Сказал помощнику директора, что надо эти размеры знать, а мне в ответ: - "Всё нормально, будем ставить ремонтную прокладку". Спрашиваю что за ремонтная? - Ответ: -"Это когда фрезеруют головку, потом ставят ремонтную прокладку с большим числом прорезей".
Их дело, моё - предупредить. А директор в санатории на Кавказе, дней через 4 - 7 только приедет. Я их приторможу до приезда директора, объясню, всё таки ему расхлёбывать ежели что.

Фиатик пробежал уже 130 тыс.км и я не думал, что ремень ГРМ подходит к своему концу, так как регламент замены его предусмотрен аж на 160 тыс.км.Некоторые меняли и на 180 и на 200 тыс км.и говорили, что ремень в хорошем состоянии был.Я успокоился и решил, что лучше будет поменять на 140 тыс.Не тут-то было…
При подъезде к Нижнему Новгороду, стоя на светофоре, я услышал стук по капотом, остановившись и подняв капот понял, что стучит где-то в двигателе, причем со стороны ремней.Что делать?Не знаю.Подымаю голову и офигеваю, я стою почти у салона Фиат, тот что на Московской, ну и я к ним.Механик послушал движок, почесал голову, и отправил в другой сервис, у них подъемник типа занят.Я понял, что ехать никак, а где искать другой сервис не знаю, уговорил хотя бы на диагностику.Пришлось ждать 3 часа и чудо…меня приняли.Двигатель завелся без проблем, поработал минуту со стуком и стук пропал, все офигели, а стук -то где? Конечно любой стук вылезет наружу, но какие будут последствия.Пообщавшись с механиками и слесарями я понял, что им просто надо заработать на клиенте денег, машина не гарантийная, ремонт за счет клиента.Короче договорился с ними о полной диагностике, плюс промывка всей топливной системы и о замене ремня ГРМ вместе с роликами, тем более, что я собирался и так всю эту процедуру делать через месяц.Пришлось ночевать в гостинице ОРИОН, что находится рядышком(кстати хорошая гостиница, персонал деньги не зря получает, кухня великолепная, плюс на завтрак шведский стол, входит в стоимость, в номере все, телек, холодильник, кондей, душевая с туалетом.Нам понравилось)В 9 утра я в сервис.Тут-то и ждал сюрприз.Оказывается ремень ГРМ начал разрушаться, частички ремня попали на зубья шестерни и прилипли, нарушились фазы газораспределения, это и вызвало стук, а потом их выкинуло и движок снова нормально заработал.Ремень был цел, но в нескольких местах были вырваны куски и немного даже расслоился, хорошо газануть и он бы порвался.Вот как мне повезло, что не попал на ремонт движка, а все вылилось в принципе в плановую его замену.Так, что всем совет, меняйте лучше где-то на 120 тыс.км., а лучше через 100 тыс.Пускай дорого, но это будет гораздо дешевле, чем делать потом двигатель.Обошлось мне это в 13600:замена ремня и роликов, промывка топливной системы, плюс подогнали балончик с химией для удаления воды в баке и еще какой-то фигни.Я еще не подсчитывал, но думаю, что это по божески, например стоимость только замены ремня ГРМ с роликами в Кирове, у дилера Фиата"МОТОР"где-то 14-15 тыс.рублей, я у них хотел менять поэтому спрашивал. Всем удачи на дорогах.

Пока очень мало информации по патрик с ивеко, народ видимо цена пугает.
Неужели итальяшки проблему ГРМ не смогли решить? Может это уже наши косячат?

Добрый день!!
У нас на Дукатах возникла проблема с ремнями ГРМ он перескакивает или лопается, лично у меня сломало 8 рокеров.
Наши Дукаты выпускает Соллерс и некоторые Уазики тоже и стовят на них турбодизель Ивеко 2.3. У вас были такие проблемы?
Всех с праздником.

При замене ремня ГРМ рекомендуют менять и ролики, на некоторых авто идёт под замену и помпа. Есть ещё ньюанс: менять ГРМ нужно аккуратно и в определённом порядке. Выставляем по меткам, ослабляем натяжение ремня, ослабляем крепление ведущего шкива (на коленвале который), снимаем ремень. Сборка в обратной последовательности. ВНИМАНИЕ, затягивать крепление ведущего шкива (который на коленвале) следует ДО натяжения ремня, иначе его влёгкую перекашивает и ремень начинает сползать со всеми вытекающими.

Вместо вступления:
Каждые 15-30 тыс км надо подтягивать ремень практически на всех машинах. Даже если и ролик и подпружинен, просто интервал до контроля больше. Наверняка многие об этом не знают и не делают.

Если говорить об FIAT, то в зависимости от кода мотора замена ремня наступает от 90 до 240 т. км. или 4 или 5 лет соответственно.
Например:
F1AE0481C 120-240 тыс, зависит от условий эксплуатации.
F1E0481D или N 90-180 тыс..

А вот если IVECO мотор например 8140.43S. замена ремня при ручной коробке передач 30 тыс или 4 года, что наступит быстрее. Для автомата срок замены 90-100 тыс или 4 года соответственно.
Из инструмента нужен фиксатор ТНВД,( но не сильно ) IVECO 99360608.
Затяжка колена 200Nm, натяжители 37-45 Nm.

Справедливости ради добавлю, что многие поломки могут быть и от неправильных регулировок мотора, например неравномерная работа форсунок. Это очень даже влияет на общий ресурс мотора.

Вы не одни такие:На уазике перескачил ремень на 2 зуба,рокера не сломало,ему повезло просто выставил ремень по меткам и всё ок-причина замерзла солярка,взмерз тнвд,перескакивает ремень.
Дукато:тоже замерзла солярка,перескочил ремень,итог 8 рокеров нах!

Здраствуйте. Нигде не могу найти описание работ по замене ремня грм на двигателе F1AE0481C. Это военная тайна? Помогите ознакомиться с техническими условиями, порядком выполнения работ по замене ремня грм. У меня авто фиат дукато 2008 г.в.
С ув. Евгений

К руководству к действию можно взять любой мануал Фиат Дукато (2002-2006) с этим мотором. Источник напимер: Autodata или ESI-tronik, можно любой на бумаге.
По идее нужны приспособления Фиат:
99360614,
1.860.617.000,
99360615,(2.000.018.200 для двигателей после 2006г.)
1.800.815.000,
1.800.836.000,
USAG 452/1
1.845.028.000
эти девайсы нужны для фиксации всех валов от проворачивания, их могут в большинстве случаев заменить свёрла необходимого размера.

Сама процедура замены:
1. Отсоединить АКБ, снять все ремни ролики ремней агрегатов, кожухи и остальное что мешает подобраться к ремню. Снять пластиковые кожухи с ремня.

2. Поворачивая коленвал по направлению вращения добиться совпадения метки на зубчатом колесе распредвала с отверстие под фиксатор 1.860.617.000 в ГБЦ.(справа на три часа от болта шестерни если смотреть на шестерню).
2А. Проверить положение распредвалов в крайней части клапанной крышки. (примерно как на дизельном 514, вставить сверла через крышку в распредвалы) Всё зафиксировать1.800.815.000,1.800.836.000.

3. Открутить болты шкива коленвала (без центрального болта). Снять шкив.

4. Отмыть всё, напрмер средством для очистки тормозных дисков (спрей).

5. На три часа от центрального болта будет место под фиксатор коленвала, зафиксировать. Как вариант сделать везде свои метки маркером.

6. Поменять ремень, ролики, помпу.

7. Натянуть ролик (USAG 452/1) поворотом против часовой стрелки до совмещения точки на ролике со средней частью гребенки на том же ролике или ответной меткой. Этим добиваемся правильного натяжения ремня. Эту процедуру необходимо проводить через 15-25 тыс км в зависимости о режима эксплуатации (город/загород) суть в том, чем больше моточасов, тем быстрее подтяжка ремня.

8. Вытаскиваем все фиксаторы, ставим шкив, проворачиваем мотор минимально на 2а оборота. Проверяем правильность установки по фиксаторам, проверяем степень натяжки по меткам на натяжителе.

9. Собираем все обратно.

Счастливо ездим 120 тыс км или 4 года (что наступит раньше) . Потом опять меняем.
Моменты затяжки:
распредвал -90Nm
ролик -36Nm
болты шкива -30Nm

3. Открутить болты шкива коленвала (без центрального болта). Снять шкив.

4. Отмыть всё, напрмер средством для очистки тормозных дисков (спрей).

6. Поменять ремень, ролики, помпу.

9. Собираем все обратно.

F1AE0481C 120-240 тыс, зависит от условий эксплуатации.
F1E0481D или N 90-180 тыс..

Вижу, темой владеешь, подскажи. Я в отпуске подпалил турбину на F1A, 2.3, что на УАЗы ставят. Не могу найти каталожный номер. То, что на улитке отлито, говорят - не бьётся по базам. С уважением..

Лучше всего по базе Tec-Doc, что в любом автомагазине есть. Взять машину с этим мотором и посмотреть турбину в оригинале. Программа выдаст всех производителей выпускающих эту турбину с номерами. Останется посмотреть по ценам и выбрать. Я в отпуске, мгновенно никак не помогу.

Машина стала плохо заводиться, приходится долго крутить стартером. на холодную вообще не запускается, даже не подает признаков жизни, такое ощущение, что нет топлива в системе. С буксира завелась сразу,потом работает ровно, без перебоев и обороты набирает мгновенно. Заменил фильтр, снимал подающий трубопровод-топливо поступает. Что делать?

У него одна стоит -факельная, на впускном коллекторе-ее проверить!
И посмотреть подачу соляры на свечу.

У меня точно такая-же фигня! Только иногда заводится сам по утру. а так один пшик спрея в предварительно прогретый вебастой двигатель! Все нет времени съездить на механическую диагностику топливной системы. По компьютерной- все ОК! А свеча у меня исправно светится на приборке:)

Гаснет через секунду-это когда на улице +, а когда минус тода горит и заводится(заводился с пол оборота=(( ).
А какие последствия могут быть при эксплуатации авто с не работающей форсункой? Я слышал, что может и поршень прогореть. Это правда?

A/\ekc: А какие последствия могут быть при эксплуатации авто с не работающей форсункой? Я слышал, что может и поршень прогореть. Это правда?

Заводился, теперь только с веревки, но с пол оборота

У меня такое подозрение. Только что проверил датчик давления- он работает,
опять поставил новые фильтра, проверил подачу топлива на насос и на форсунки- все идет.
Не разобрался только как проверить форсунки и обратку, наверное придется искать хороший сервис в Питере и ехать туда. Теперь при наборе оборотов в движении, появляется еле слышный треск (как форсунка с воздухом), потом пропадает. При полном нажатиии на газ загорается чек, но машина даже при сбрасывании газа не глохнет, только становится тупее.

завтра поеду на диагностику. А форсунки менять очень не хочется. по 12200 рубликов за шт.! в декабре интерисовался были по 6500 р.

Это насос не выдает нужного давления и не заводиться на холодную, долго крутишь стартером а она не схватывает, а иногда заводиться, если бы форсунки, то вообще не будет заводилась, проблемму можно решить только заменой тнвд! Скорее всего проблемма получилась из-за того что машина поработала на воде или некачественном топливе! Это довоьно распрастраненная проблемма на Фиатах и Ивеках, у них одинаковый двигатель Sofim, с системой впрыска Comon Rain - Вроде бы так называется! Уменя такая проблемма была, я тоже очень долго мучался и много всего перепробовал, вконце дошло до того что машина стала глохнуть на ходу при полном нажатие на педаль газа, потом вообще было не завести, в итоге согнал в питер на ивко сервис и сделал полную диагностику двигателя и топливной системы, сказали что умер ТНВД в результатете попадания воды. После замены все стало работать как часы! Желаю всем удачи! Заправляйтесь качественным топливом!

Привет всем! Не хотелось думать о грустном, но хочу описать свой трабл.
Машинка стала плохо заводииться, грешил на свечу, купил, поменял. Новая греет! Короче. Машина заводится только с эфира, без него крутит стартер и такое впечатление, если бы чуть побыстрей, то завелась бы, но нет!
Приходится пшыкать в возд. фильтр. Потом машина работает ровно, но показалось, что при резком нажатии на педаль газа разгоняется вяло. Фильтры новые! Шланги от бензобака к фильтру и ТНВД заменил и уплотнил,
Самое хреновое в том, что если тёплую или горячую машину заглушить и сбегать оформить пропуск на въезд куда-нить минут на 10-15, то плохо! она опять не заводится! Только с эфира! Боюсь даже подумать про ТНВД! Денег он стоит немеренно!
Машинка не дымит, масло не ест, расход топлива в норме. Кто что думает по этому поводу?

Читайте также: