Диагностика турбины на фольксваген
Volkswagen Golf 5 / Фольксваген Гольф 5 (1K1, 1K5) 2004 - 2009
Volkswagen Jetta 5 / Фольксваген Джетта 5 (1K2) 2005 - 2010
Volkswagen Tiguan / Фольксваген Тигуан (5N1, 5N2) 2008 - 2015
Volkswagen Golf 6 / Фольксваген Гольф 6 (5K1, AJ5) 2009 - 2013
Volkswagen Jetta 6 / Фольксваген Джетта 6 (1G3, AV2) 2010 - 2014
Volkswagen Golf Plus / Фольксваген Гольф Плюс (5M1) 2005 - 2009
Volkswagen Golf Plus / Фольксваген Гольф Плюс (521) 2009 - 2014
Volkswagen Touran / Фольксваген Туран (1T1, 1T2, 1T3) 2003 - 2015
Возникла идея сделать новую тему по рассматриванию снятых логов и их анализа.
Самая насущная проблема в турбированных двигателях это возникновение ПЕРЕДУВА.
Особенно актуально для дизелей, т.к. образование сажи в выпускных газах приводит к быстрому накапливанию ее внутри турбины и подклинивание геометрии.
Сначало попробуем разобраться как происходит регулировка давления надува, а затем рассмотрим как выглядит передув в логах.
Ролики показывают как работает турбина с изменяющейся геометрией и краткое описание работы:
Управление актуатором турбины в дизеле на платформе А5 следующее.
В исходном состоянии шток актуатора полностью выдвинут из-за упругости пружины внутри, давление в мембране близкое к атмосферному за счет скважности управления мин. 4-6%.
Геометрия турбины образует замкнутое кольцо обводя выпускные газы вокруг крыльчатки и которое практически не пропускает выпускные газы к крыльчатке турбины, следовательно она имеет минимальную скорость вращения и нулевое давление надува.
Чтобы увеличить давление надува ЭБУ двигателя повышает скважность управления актуатором до макс. 80-90% и в мембране возникает вакуум до -0.6 Атм.
Шток актуатора под действием вакуума должен полностью вдвинуться до упора в регулируемый болт геометрии турбины.
Геометрия турбины как бы заскрывается, тем самым открывая доступ выпускных газов к крыльчатке турбины раскручивая ее и тем самым создавая надув воздуха.
Теперь первый лог с передувом:
 |
Нас интересуют 3 кривые:
красная - управление актюатором турбины
зеленая - расчетное давление надува
синяя - реальное давление надува
Кружком обозначен момент ограничения надува из-за передува турбины.
Два овала обозначают "полочки" с ГРАНИЧНЫМИ значениями надува и управления актюатором турбины.
Это максимум, что может надуться 2600мБар и одновременно минимальное значение управления актуатором 6%.
Верхний овал - полочка с максимальным давлением турбины (2600 мБар), которая она может создать при полностью задвинутом штоке актюатора и следовательно геометрией турбины в положении максимального надува.
Нижний овал - полочка с управлением актюатора. На графике видно, что ЭБУ двигателя пытается снизить давление надува снижая вакуум в актуаторе до граничных 6% и это не помогает.
При исправном вакуумном управлении актюатором турбины этот лог показывает на наличие подклинивания геометрии турбины из-за накапливания сажи в дизельном двигателе.
Как правило передув сопровождается появлением ошибки в памяти ЭБУ двигателя:
Адрес 01: Электроника двигателя Label: 03G-906-016-BKD.clb
Номер блока управления: 03G 906 016 KG HW: 028 101 195 6
Компонент и/или версия: R4 2,0L EDC G000SG 9971
Кодировка: 0000072
Код мастерской: WSC 12345 123 12345
VCID: 72E1B88D166F
1 Найдены неисправности:
16618 - Регулятор давления наддува: выход из диапазона регулирования (больше верхнего предела)
P0234 - 000 - -
Стоп-кадр:
Об/мин: 2982 /min
Крутящий момент: 340.0 Nm
Скорость: 123.0 km/h
Нагрузка: 89.8 %
Напряжение: 14.52 V
Бин.биты: 00001000
Абс.давл-е: 2203.2 mbar
Абс.давл-е: 2590.8 mbar
Готовность: 0 0 0 0 0
Несколько картинок этого же лога с маркерами в интересных точках:
Момент возникновения ПЕРЕДУВА и после этого идет постоянный передув, хотя актуатор напрямую связан с атмосферой.
Возможно возвратная пружина слишком ослабла и не справляется с возвратом штока в исходное положение.
 |
Отсечка по передуву через 5 секунд после возникновения:
 |
Момент отпускания педали газа (желтая кривая):
 |
Первый признак проблем с передувом, появление "полочек" в характеристиках надува турбины и управления актуатором турбины.
ЭБУ двигателя определяет передув, если давление выше расчетного на 200 мБар и продолжается больше 5 секунд.
Вполне возможно на разных двигателях эти значения могут немного различаться.
Пример появления первых признаков передува:
 |
К кружках видно зарождение "полочек" в характеристиках и небольшой передув в широком диапазоне оборотов.
Теперь лог с нормально работающей турбиной:
Момент полного нажатия на педаль газа (желтая кривая):
 |
Момент совпадения расчетов с реальностью (через 1.4 секунды после полного нажатия на педаль газа):
 |
Момент корректировки передува, произошел приблизительно через 1-1.5 секунды. После расчетный и реальный надув почти совпадают:
 |
Момент полного отпускания педали газа:
 |
Как бороться с закисанием геометрии на ДИЗЕЛЬНЫХ двигателях (из личного опыта):
- Сначало разрабатывать ход штока актуатора.
Как правило геометрия закисает в крайних положениях хода штока актуатора.
- Переодически необходимо давать просраться двигателю на повышенных оборотах, чтобы накопленную сажу выжигать и выдувать из турбины, ката и ЕГР.
Мне прожиг сажи помог после дальней поездки на высоких скоростях без снятия и чистки турбины.
Просто разрабатывание штока было недостаточно, но все равно в планах заняться актуатором.
Упражнения с актуатором.
Что было сделано с актуатором во время разрабатывания геометрии турбины попробую описать при помощи фото:
 |
Турбина с актюатором в сборе:
 |
зелеными кружками обозначил крепление кронштейна актуатора к корпусу турбины.
красные кружки - крепление гайками на 10 актуатора к кронштейну.
оранжевый - место крепления штока к оси геометрии турбины.
синий кружок - гайка с накаткой для регулировки штока актюатора.
Еще пара фоток вида турбины из под машины.
Вид за подрамником:
 |
Вид перед подрамником:
 |
Для более простой разработки геометрии возвратно-поступательными движениями было решено открутить актуатор от турбины.
Открутить болты в зеленых кружках нереально без подготовительного отмачивания и то не факт, что головы не свернутся.
Снимать шток с оси геометрии в оранжевом кружке тоже очень неудобно.
Единственное место - открутить гайки в красных кружках, что легко производится с помощью обычного накидного ключа на 10.
После этого актюатор свободно перемещается целиком не мешая разрабатывать ось геометрии.
Затем пришла идея увеличить жесткость пружины путем регулировки штока актуатора.
Другими словами необходимо удлинить шток за счет регулировок.
Штатной гайкой с накаткой (в синем кружке) это сделать очень затруднительно без снятия турбины
и сложно сделать этот процесс О Б Р А Т И М Ы М.
Поэтому в голову пришла очередная идея.
Срываем и откручиваем стопорную гайку на штоке актюатора.
Ее видно над синим кружком.
Опускаем на максимум корпус актюатора и вращаем его ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ на 360 градусов.
После этого закручиваем стопорную гайку и крепим актюатор к кронштейну двумя гайками.
Делаем пробную поездку со снятием логов и решаем продолжать крутить дальше или возвращаем на место.
На сегодня меня полностью устраивает -360 град.
Снятый лог на работающей турбине был произведен и выложен в первом посте после этой регулировки!
На величину максимального надува турбиной (~2600 мБар) регулировка никак не повлияла, свои 200 км в час авто по прежнему развивает.
Вполне возможно можно было бы попробовать прокрутить еще на -360 град.
Само собой перед проведением этих работ были произведены замеры вакуума управления штоком актюатора, которое составило -0.6 Атм при разгоне.
Иначе сначало пришлось бы разбираться с проблемами вакуумной регулировки.
Закисание оси геометрии турбины в положении полностью выдвинутого штока на моторах платформы А5 легко можно проверить из под капота.
Для этого пальцами левой руки необходимо нащупать шток актуатора и попробовать его поднять вверх.
У меня шток неполностью выдвигался приблизительно на 2-3 мм.
Дополнение от ten70:
Коллега 2 месяца назад купил Фольксваген Пассат Б5 2002 с мотором ARL пробег 200ккм.
Попросил помочь разобраться с постоянно возникающим передувом.
Проверили управляющий вакуум на управление актуатором, все в порядке.
 |
Передув хорошо виден до 3бар и насыщение управлением актуатора.
Чтобы проверить плавность хода геометрии открутили 2 гайки крепления актуатора и убедились, что геометрия подклинивает.
Было решено демонтировать турбину и почистить. Было не до фоток.
Проблема была в образовании тонкого карбонового покрытия между плоскостью лопаток и внешней поверхностью корпуса.
Скорее всего налет образовался при использовании спец очистителя, который со слов коллеги был применен месяц назад.
Турбина была демонтирована, вскрыта горячая улитка и залита гадостью.
В результате вымылась пена с грязью.
Похоже часть жижи с грязью осталась между лопатками и запеклась при сильном нагревании. ВЫВОД, если сняли турбину, то не поленитесь ее полностью разобрать и почистить.
Не ограничивайтесь полумерами.
Сама турбина оказалась очень даже еще живая, несмотря на 200 ккм пробега.
Никаких механических повреждений, но небольшие люфты присутствуют.
Результат после чистки можно увидеть на логе, только по какой то причине записался с 2500 оборотов:
 |
Видно, что управление актуатором больше не переходит в насыщение и расчетное с реальным давлением практически совпадают.
Теперь счастливый коллега с семьей поехал в отпуск на машине. :lol:
Дополнение от OL@G4:
Очень ВАЖНО чтобы логи все снимали одинаково.
По логам снятым таким образом можно ОДНОЗНАЧНО судить о работе наддува, ЕГР, и состоянии всех датчиков СИСТЕМЫ ВПУСКА.
Думаю что удобнее выкладывать логи в SCV формате, для исключения ошибок в файлах, которые не дадут программе DIESELPOWER корректно открыть лог.
Если вы не нашли информацию по своему автомобилю - посмотрите ее на автомобили построенные на платформе вашего авто.
С большой долей вероятности информация по ремонту и обслуживанию подойдет и для Вашего авто.
У меня 1,9 тди 97 г AFN где то с годик турбина посвистывала не сильно громко,и в последнее время стала тяга пропадать то нормально тянет, то провалы.Сделал диагностику ошибок нет.А на днях как засвистит по серьезному и вообще турбины как будто нету,появился синий дым,ну думал геометрия засорилась,взял снял турбину ,разобрал все как описано в форуме.Геометрия не сказать что засорена так легкий налет гари ,потом все собрал прикрутил на место, завел а она как свистит на оборотах так и свистит .Думал кат забит открутил приемную трубу от турбины,завел также свистит громко ,подсос воздуха проверял все вроде нормально,просто один моторист сказал что дым должен идти черный а не синий.ПОДСКАЖИТЕ как проверить турбину,какие бывают симптоны мертвой турбины. пробег 250000 км. Что за датчик MAP в блоке управления? В него попало масло, не знаю каким образом. Через вакуумный шланчик с пластмасовой трубы от интеркулера, мы его почистили, промыли, продули. Поставили на место, как были провалы, так и остались, но реже. Это было, когда еще не сильно посвитывало. У нас в джамбуле нет толковых специалистов, кто в этом разбирается. Форум читаю ежедневно, у многих одинаковые проблемы с провалом двигателя и у всех также разные ответы. Не пойму или турбина не работает или блок управления.
igoroktavia
Профессиональный советчик
ALEKC 47
Просто заглянул
обрати внимание на вакумный регулятор который с помощью тяги меняет геометрию у меня подкисала на гелакси расшевелил праблема ушла
Просто заглянул
Когда снимал турбину масло пролилось в поддон,крыльчатку пробовал болтать,все крутится люфт в норме вакумный регулятор спокойно двигается.Я еще удивился снял турбину без проблем ,вскрыл тоже быстро нагара практически не было, лопатки двигались спокойно что ей надо было, и вообще сухая снаружи турбина не в масле как бывает у некоторых. Постараюсь сегодня найти другой блок управления поставить на свою машину и проверить, результат напишу.
Turbo67
Постоянный участник
свист, вой появляется при большом дисбалансе, посмотри на лопатки турбины и колеса компрессора, все ли целы.
Snowslip
Поклонник всего ДИЗЕЛЬНОГО
По свисту смотри:
- трещины в патрубках турбо-интеркулер-ЕГР
- забитый сажей впуск (после ЕГР)
- прокладка впуска
- трещины во впуске (маловероятно)
По провалам:
- клапан N75
- трубки идущие к нему/от него
Подключи boost-gauge или VAGCOM и посмотри, что у тебя с наддувом творится.
В VAGCOM есть процедура проверки турбы - проделай ее.
Борода
Завсегдатай
В VAGCOM есть процедура проверки турбы - проделай ее.
А подробнее, если не затруднит, хотелось бы такую процедуру провести.
kvp01
Профессиональный советчик
О процедуре проверки турбины с помощью ВАГ-СОМ ничего не скажу, самому очень интересно как это правильно сделать. Если бы кто-то дал подробный алгоритм выполнения процедуры был бы очень признателен.
баха рекомендовал бы сделать Вам компьтерную диагностику (хотя бы просто посмотреть ошибки) и подробней и понятней описать проблему это позволит точнее поставить диагноз. Потому что Вы ищете в БУ двигателем МАР датчик, а потом оказывается, что этот датчик у Вас весь в масле. Что блок управления двигателем в масле или я что-то не понял.
Просто заглянул
Во-первых спасибо тем, кто ответил мне по поводу моей темы. В общем ситуация сложилась такая: снял я опять турбину и по образцу, поехал искать турбину в Киргизию, там не нашел, поехал в Алматы, нашел 3 турбины, но все они разные и не моей модели. Ребята посоветовали поехать в одну контору, где меняют рем. комплект турбины. Приехал туда, показал турбину, они не стали проверять на стенде, сразу сказали что надо менять рем. комплект. т.к. я приезжий я попросил их сделать сразу и не затягивать. В общем разобрали картридж, показали потроха и там было видно, что он свое отработал. поставили свой рем. комплект фирмы "Турбо", дали 6 мес. гарантии и все это вышло мне в 450 долларов. По приезду домой сразу установил турбину как они сказали. Сел за руль, думаю: "Будь что будет" и завел. Вы не поверите все работает отлично, не свистит, ни провалов, тяга бешенная. Проехал уже 1,5 тыс. км., очень доволен. Пока все. Если что буду писать.
kvp01
Профессиональный советчик
Здорово, рад за Вас. Вам удалось верно поставить диагноз и устранить неполадки без посторонней помощи.
Snowslip расскажите о процедуре проверки турбины с помощью ВАГ-СОМ.
(м. ВДНХ, Преображенская площадь)
Ежедневно с 9:00 до 19:00
- Услуги
- Восстановление резьбовых отверстий в турбинах
- Диагностика турбины
- Замена или ремонт актуатора
- Монтаж / демонтаж турбин
- Продажа картриджей
- Ремонт клапана Вестгейта
- Ремонт турбин Caterpillar
- Ремонт турбин Garrett
- Ремонт турбин дизельных двигателей
- Чип тюнинг любых марок автомобилей
![]()
Ремонт турбин VW от 2500 тыс. в Москве
Наша компания производит ремонт турбин VW любой сложности в кратчайшие сроки, с использованием оригинальных запчастей. Современное оборудование, прямые поставки запчастей и турбин от производителей. Многие автосервисы привозят турбины своих клиентов именно к нам, так как доверяют качеству нашего ремонта.
Гарантия на год, без учета пробега!Демонтаж и Монтаж турбины на месте
На нашем заводе мы произведем демонтаж и монтаж как турбины, так и всех необходимых узлов и агрегатов для качественного ремонта.
Ремонт в рассрочку без процентов
Мы предоставляем рассрочку на 6 месяцев без процентов на монтаж, демонтаж и ремонт турбины.
Бесплатная диагностика турбины
Вы можете записаться на бесплатную механическую и электронную диагностику турбины в удобное для вас время с 9:00 до 19:00 ежедневно. Вы можете присутствовать при диагностике.
Бесплатная диагностика топливной системы
Мы произведем компьютерную диагностику топливной системы двигателя бесплатно, независимо останетесь на ремонт или нет!
Гарантия на ремонт 1 год
Мы используем запчасти оригинальные и только проверенных брендов, поэтому мы даем 1 год гарантии без ограничения пробега.
Ремонт под ключ на месте
Приехав к нам вы можете больше ни о чем не беспокоиться, наши мастера сделают диагностику, демонтаж, ремонт и монтаж турбины прямо на месте, а вы можете контролировать каждый этап работы.
Ремонт турбины за 3 часа
Если вы привезете нам демонтированную турбину, то полноценный ремонт займет до 3 часов.
Забор и Доставка турбины
Мы можем приехать по указанному адресу, забрать вашу турбину, отремонтировать ее за 3 часа и привезти ее обратно в ваш автосервис. Услуга оказывается по Москве и Области.
(м. ВДНХ, Преображенская площадь)
Ежедневно с 9:00 до 19:00
- Услуги
- Восстановление резьбовых отверстий в турбинах
- Диагностика турбины
- Замена или ремонт актуатора
- Монтаж / демонтаж турбин
- Продажа картриджей
- Ремонт клапана Вестгейта
- Ремонт турбин Caterpillar
- Ремонт турбин Garrett
- Ремонт турбин дизельных двигателей
- Чип тюнинг любых марок автомобилей
![]()
Ремонт турбин VW TIGUAN (5N_) от 2500 тыс. в Москве
Наша компания производит ремонт турбин VW TIGUAN (5N_) любой сложности в кратчайшие сроки, с использованием оригинальных запчастей. Современное оборудование, прямые поставки запчастей и турбин от производителей. Многие автосервисы привозят турбины своих клиентов именно к нам, так как доверяют качеству нашего ремонта.
Демонтаж и Монтаж турбины на месте
На нашем заводе мы произведем демонтаж и монтаж как турбины, так и всех необходимых узлов и агрегатов для качественного ремонта.
Ремонт в рассрочку без процентов
Мы предоставляем рассрочку на 6 месяцев без процентов на монтаж, демонтаж и ремонт турбины.
Бесплатная диагностика турбины
Вы можете записаться на бесплатную механическую и электронную диагностику турбины в удобное для вас время с 9:00 до 19:00 ежедневно. Вы можете присутствовать при диагностике.
Бесплатная диагностика топливной системы
Мы произведем компьютерную диагностику топливной системы двигателя бесплатно, независимо останетесь на ремонт или нет!
Гарантия на ремонт 1 год
Мы используем запчасти оригинальные и только проверенных брендов, поэтому мы даем 1 год гарантии без ограничения пробега.
Ремонт под ключ на месте
Приехав к нам вы можете больше ни о чем не беспокоиться, наши мастера сделают диагностику, демонтаж, ремонт и монтаж турбины прямо на месте, а вы можете контролировать каждый этап работы.
Ремонт турбины за 3 часа
Если вы привезете нам демонтированную турбину, то полноценный ремонт займет до 3 часов.
Забор и Доставка турбины
Мы можем приехать по указанному адресу, забрать вашу турбину, отремонтировать ее за 3 часа и привезти ее обратно в ваш автосервис. Услуга оказывается по Москве и Области.
Читайте также:
